salvemos al peregrino

[horus_17]

http://www.youtube.com/watch?v=ZD5tcOLfRDE

[Kreyenborgi]

GUstavo, ¿porque partes tu intervención descalificando?...UN amigo peruano quiere proteger UN peregrino adulto, eso no me parece estúpido, me parece estupendo, sobre todo en un continente donde las rapaces silvestres sufren demasiado por causa de la ignorancia...
SIn embargo tu granito de arena es bien ....extraño, por decir lo menos, sobre todo siendo tu un aprendiz de cetrero que dice ¨El trampeo de adultos se debe realizar con toda la seriedad del asunto¨... A que te refieres?, ¿quien dice que se DEBE hacer?. Me gustaría saber primero quien y bajo qué preceptos establece que se `puede trampear adultos tundreros y sobre todo una pareja....para reproducirlos en cautiverio...y despues ¿soltar la descendencia?.... No se si hablas de lo mismo que nosotros, tundreros en sudamérica...¿o no?. Primero que nada, dejame informarte que es ilegal, o sea estás incitando al delito, segundo que nada, los tundreros no tienen sus gónadas desarrolladas durante su estadía en sudamérica por lo que aunque les des viagra o les prendas velitas no tendrás ninguna esperanza de reproducción, esas aves salvajes no van a aceptar tus $$$, veterinarios ni tus instalaciones de lujo para criar, aunque los retengas a la fuerza mientras sus hormonas los impelen a procrear ( 12 meses que mencionas), sencillamente no están dadas las condiciones adecuadas. ¿para que retenerlos a criar en cautiverio con muy pocas probabilidades de éxito si ellos lo harán en forma natural, en el ártico y con éxito bajo la sola condición de que NADIE los trampee ni haga estupideces durante su estadía en latinoamérica?...
Con respecto a la reproducción en cautiverio, creo que no estás muy bien informado pues el menor índice de éxito en reproducción en cautiverio de halcones se da con aves tomadas de la naturaleza, y para obtener una mínima posiblidad de éxito se debe manejar juveniles (pasajeros), muy mansos, idealmente cazando durante una o dos temporadas, perfectamente afiatados con el cetrero (criador) y su pareja. Es prácticamente imposible realizar inseminación artificial o reproducción natural con zahareños trampeados ni con veterinarios ni con el papa.
Podrías informarte un poquito antes de hacer esos geniales aportes de granitos de arena, sobre todo porque tienes el desparpajo de incitar a la captura de peregrinos adultos silvestres...acá hay muchos aprendices, incluso menos informados que tu que pueden tomar tus palabras en serio y partir a buscar esas magníficas aves para destruirlas en la desfachatez que da la ignorancia...

K

[tytoalba-2]

bien raul y bien christian (kreyen).....a estas magnificas rapaces se les ve mejor en el aire, y sobre todo cuando aca en el Peru (obviamente no todos) estan esos diske cetreros q tienen un peregrino adulto en las manos para alardear q tienen uno...luego lo matan de hambre(famelicamente) y utilizando este factor, obligan a los peregrinos a hacer mil y un maravillas....................porfavor...........a los q aun no tienen la experiencia suficiente (me incluyo en el grupo) no cojan un peregrino del aire muxo menos uno de mas de 2mudas q ya hasta se puede haber reproducido...uno nunca sabe si ese peregrino q trampeo hasta ya tenga unos pichones a loscuales alimentar y gracias a esto se reduce drasticamente el aumneto de la pobalcion de peregrinos.

por otro lado no los compren. sean o no adultos o pichones.....lo unico q hace esto es promover mas la ilegalidad.........creo q aca en el Peru, en este aspecto se viene avanzando a grandes pasos...aunke aun existen los ignorantes q compran y compran por q diske les da pena verlos en jaulas y en mal estado........esto va para akellos q recien empiezan sobretodo. Ellos no lo ven desde el punto q adkirimos un ave o q avanzamos en la cetreria...elllos todo lo ven comercio...mientras tu les compras uno, ellos se esmeran por cazar otros y otros para poder vender mas.

Llamo a conciencia a todos aquellos q lo hacen...no compren ni trampeen mas....sean dignos de ser llamados CETREROS!!!!!

UN CORDIAL SALUDO DEL CCC...........Julio

[joven]

gracias amigo Kreyenborgi aca estamos los cetreros para porteger los que nos gusta el amor y arte de la cetreria y en eso tb esta incluido la conservacion de especies ahunamonos en esta buena cetreria que en sudamerica cada dia crece mas y estamos en un lugar con magnificas aves que gracias al terreno son estupendas cazadoras como los aletos, los parabuteos y demas especies como los deiroleucus y rufigularis que tb se merecen el mismo respeto por eso evitemos la compra ilegal de estas especies no compremos del mercado negro eso trae problemas a las especies y una desaparicion de ellas no ahora si no a un futuro por eso tomemos las cartas de una ves y no esperar al ultimo minuto cuando ya todo esta agotado ok amigos buena caza

[navi]

A mi parecer todo cetrero, deberia ser conservacionista porque?xq ambos aman lo mismo, y de no serlo,por lo menos respetar a la gente que con cabeza defienden y ayudan a divulgar ideas de ese caracter en paises donde no existe esa cultura al respecto, no creo que sea lo más logico defender el desnide.
Si está prohibido está prohibido y yo por lo menos, no por ahorrarme 800-1000euros (que no digo que sea poco dinero), xo que de verdad los voy a disfrutar como un enano, los gasto encantao.
De ahi la fama que tenemos los cetreros entre conservacionistas, politica medio ambiental y que nos dejan impedimentos cada vez mayores para practicar la cetreria, problemas que desgraciadamente sufrimos todos, pero no todos provocamos.
Los grandes cetreros, vivian en otras epocas, sabian que los mejores pajaros eran los del aire y no habia prohibiciones en cuanto al tema de capturar nada y en parte asi fue pasando que poco a poco diminuian las poblaciones hasta que fue necesario protegerlas. Que quieres que se anulen las restricciones y que disminuyan de nuevo las poblaciones hasta poderse extinguir?? Pues ami ni se me pasa por la cabeza, ya muchos halcones cernicalos gavilns azrs, y toda rapaz q son perseguidas y tiroteadas por cazadores pricipalmente de zonas rurales, mas las que caen en tendidos electricos, molinos de viento, la destuccion de su habitat, envenenadas... como pa que se vuelva a la captura de ejemplares salvajes. Yo creo que ya tienen suficiente...

[Jose Antonio Otero]

Es una lastima que el espíritu y ganas de ayudar a los nuevos Cetreros Peruanos Abriéndole las puertas de mi criadero y ayudándoles en lo que pueda . Se Ponga a prueba cada vez que un imberbe habré la boca sin ningún conocimiento.
Esto me hace pensar que podría ser mejor aislarme por completo de los otros Cetreros Peruanos y hacer mis cosas solo..
Las puertas del criadero siempre estuvieron abierta para todas las personas . Nos visitan universidades, colegios y personas interesadas . Yo no voy a tener un servicio de inteligencia para saber quien entra. no es una casa es un centro de cría y muchas veces apoyamos a los cetreros que traen sus aves enfermas o con algún problema y jamás cobramos nada ni los medicamento.Ayudamos sin necesidad de conocer al cetrero. lo que nos interesa es el bienestar del Ave.
En el caso antes mencionado por el muy muy joven trujillano. Recibí una llamada como tantas que recibo. Un joven que yo no conocía me llamo y me comento que tenia un peregrino pero no estaba seguro de la especie y me comento que tenia una coloración roja a lo que respondí. por teléfono no puedo ayudarte si quieres llévalo al criadero. Como yo no soy especialista en Peregrinos y Considero que uno de mis mejores amigos es la persona que mas sabe de estos temas lo llame para que observe el ave le tomamos fotos para los archivos y depuse de esto el joven se retiro por sus propios medios con su Halcòn en puno lonja nueva y ocho nuevo.. Este muchacho que yo no sabia de quien se trataba hasta ese momento, trajo la ave en mención, una hembra de Peregrino Anatum Roja cosa que existe no es que sea única. Nunca paso por mi mente que podría tener interés en venderla y menos comprarla. Tanto es que le regale una lonja y un Ocho para que el Halcòn es tuviera mejor en sus manos.
En todo momento le comente que tenia una responsabilidad grande con esa halcona y que yo no estaba en contra de que los cetreros capturaran sus propias aves pero que en ningún momento era ético comercializar aves capturadas del estado silvestre.

Lamentablemente es triste que una persona sin saber que paso este emitiendo opiniones en un foro publico donde se pueden manchar la honra de las personas. Espero que esto sea un acto de inmadures e inexperiencia y no algo premeditado con la intención de hacer daño.

Y si fuera el caso de que esta persona vendiera esta Halcona tiene mi mas grande repudio y ni se le ocurra volver a visitarme.

Jose Antonio Otero.

[poliogaster]

Floros y mas floros, polemico el tema como ya dije, con muchas ramificaciones cada una tan o mas polemica que la otra.
Aqui el topico inicial fue :"Salvemos al Peregrino" en la cual un cetrero peruano se preguntaba por el destino de una pareja de peregrinos que lo visitaba simpre y de pronto dejaron su lugar a un individuo joven, mencionando el problema de el comercio ilegal de aves de presa que padece el Peru.
Aparecieron algunos solidarizandose con el sentir, yo solo quise saber que fue de un ejemplar adulto de acanedado que se le ve recien trmapeado.
Pero aparecio el camarada Abogeen y nos solto un poco de la defensa que tienen que hacer en Espania los cetreros para poder seguir haciendo cetreria, devido a que alla esta mucho mas restricta y hay muchos movimientos en contra de ella.
Quiza eso no lo entendio asi el camarada Chileno(como el Pisco???) Krenyenborgi y un poco como que se plego al llamado conservacionista, y aqui es mi punto de inflexion, las realidades de la cetreria en Espania y en Peru son totalmete opuestas, por un lado los espanioles estan percibo medio arriconados por tanto movimiento protecionista y conservacionista que quiere corta las pihuelas a toda ave de presa por alla, aun recuerdo la cantida de veces que me dijeron que era un tal por cual por poner sobre cazar lechuzas con acanelado en un foro publico, ahi recien entendi la presion que tiene alla los que paractican la cetreria; en el lado opuesto esta el Peru, con una cetreria practicamente irreglamentada, sin asociaciones ni clubes establecidos, con un comercio ilegal campeante y con un inaccion de las autoridades que ya es costumbre.
En resaumen en espania estan muy controlados y en Peru simplemente no existe control alguno. Por lo cual las opiniones al respecto siempre sera antagonicas.
Yo me referire a la situacion de mi pais, y que se puede hacer para salvar no al peregrino como especie, ya que por todos lados leo y escucho que no esta en peligro, sino como salvar a eso ejemplares que caen y caeran en manos de de comerciantes inescrupulosos que los venden (ponen al palo) para poder llevar un plato de frejoles a su mesa. Es decir "vendo peregrino para llenar la panza" o en el peor de los casos "vendo peregrino para tener un sencillo y poder tomarme unas chelitas mas tarzan".
Dejando de la lado la cacha y la jerga criolla, en mi opinion la mejor manera de salvar a esos individuos que ya han caido en desgracia es la comunicacion de la comunidad cetrera. Me explayo, la venta en el mercado negro esta muy enraizada en Peru, siempre habran quienes vendan aves de presa, y siempre habran quien las compre, por la misma realidad que se vive en Peru, pero si la comunidad cetrera permanece unida y en comunicacion constante seria facil saber donde termina tal o cual ave vendida y de esa manera ubicar al duenio y hacerle ver su error, en muchas ocaciones el mismo duenio entrega el ave a gente que el reconoce mucho mas experimentada porque simplemente no esta preparado para amanzar y menos entrenar un ave de presa. Personalmete me siento orgulloso de aver rescatado a una hembra adulta que fue trampeada por un pobre diablo y que al no poder con ella la dejo abandonada en una percha desvencijada. Esa ave fue alimentada hasta el limite que su manejo lo permitia, cazo por su cuenta una paloma domestica 3 semanas antes de que se me escapace en Villa, en ese tiempo volo 4 veces por semana a palomas mensajeras. No dudo que estaba mas que lista para volver a la libertad.
Cuando uno tiene un ave en la percha siempre alguein por alli le dira " yo conosco a tal que tambien tiene un "aguila" como la tuya". Oidos atentos y a averiguiar quien es y donde se le puede ubicar. Lo mismo cuando se sale al parque y los ninios se acerca haciendo mil preguntas y comentarios.
Solo un grupo de cetreros concientes de su responsabilidad con las aves de presa es el que algo podra hacer por las aves victimas del comercio ilegal, pero simpre tengan en en mente que quiza se enfrenten asi mismos es decir a una persona que compro el ave y tiene tanta o mas pasion por estas aves que la que uno tubo y que lo conllevo a comprar un ave en el mercado negro, porque diria que el 99% de los cetrero del Peru han comprado en algun moemto de su vida un ave de presa.
Me alegra mucho saber que hay cetreros en mi pais con capacidad de indignacion ante tal situacion y ojala esa indignacion lleve de una u otra manera a la accion.
Personalmete conosco a algunos que esa sitacion les es por decir lo menos indiferente, lo cual no quita ni pone nada a su calidad como cetrero-cazador.
Saludos y "Salvemos al peregrino" (del comerciante hambriento y borrachoso)

[Kreyenborgi]

Estimado aboogen y Poliogaster...

Tal vez mas radical y básico, por asi decirlo instintivo...he visto la panorámica de la realidad latinoamericana en una persona...que rodeado por el hábito del trampeo inconsciente e ilegal, que rodeado por la ignorancia y la indolencia... marcó un punto de interés para la comunidad internacional, rompiendo décadas de ¨dejémoslo asi, total todos lo hacen...¨ Disculpen mi visceral reacción no quise ofender ni menospreciar, solo di de vuelta un manotazo por lo de los birdwatchers...jejeje soy apenas humano, no soy un ¨roboc¨....

Yo no pienso que prohibir sea una solución, pero aquí es donde te voy a pedir un poco de empatía, mira: La ley no prohibe ni permite la cetrería en mi país, solo es legal mientras el ave sea obtenida legalmente y respetes la ley de caza comun y corriente para todos los cazadores... Ese es el sustrato jurídico en mi país, hay un 30% procetrería, un 50% contra y un 20% indiferente (esto en el ámbito que alguna influencia puede tener en una futura regulación cetrera para el pais).
Entonces, cualquier esperanza de que tengamos una bonita ley cetrera, mejor que la de ustedes por supuesto, mas parecida a la de los gringos, con cuotas de capturas por especies, licencias de cetrero tipificadas, etc, etc...se va por el caño cuando ¨la autoridad¨encuentra estos ilegales y tramperos mercanchifles...

Por eso es vital que demos apoyo a cada una de estas personas que aunque nos parezca desproporcionado pretenden proteger un simple pájaro...

Un abrazo, colegas cetreros...

K

[joven]

muy bien amigos espero esten aclarados su temas solo les pido no compren aves del mercado ilegal de tramperos eso no es la voz ellos ganan del sufrir de las aves ok y mientras sigamos haciendo buena cetreria la pasaremos de lo lindo su amigo el joven les dejo unas fotitos de mi gavilana con sus ultimas presas dos guardacaballos y una gaviota

[miguel pajares]

a toda la comunidad cetrera que participa de este acalorado y sin fundamneto debate, en especial a los cetreros peruanos:

el que redacta es miguel angel pajares cesias, actual presidente de un pequeño pero muy unido circulo de cetreros trujillanos C.E.T.R.U me siento muy apenado por el comentario de diggo pero quiero pedir disculpas a jose antonio otero de quien se, realiza un loable trabajo con nuestras apreciadas aves, sucede que la informacion no es bien recibida y en este caso mal interpretada por aquellas personas que carecen de conocimiento de la labor que jose antonio otero realiza, me siento responsable por el comentario antes expuesto y espero que esto no pase mas que de un muy mal entendido, entiendo el daño que se ha realizado a la persona de jose antonio pero a los entendiods en el asunto creo que no es mucho lo que se tiene que explicar. un saludo a nuestros amigos cetreros peruanos y que la union nos haga fuertes

[Diggo]

Antes que todo, una disculpa sincera y de corazon a Jose Antonio Otero puesto que cometi el error de opinar sin conocer bien los hechos; recibi una informacion incorrecta; y como toda persona reacciones ante el hecho de saber que era algo negativo, se que no estoy al nivel de todos los cetreros aqui presentes, se que soy inferior en conocimiento y sabiduria, pero como todos siento y me siento tan vinculado a este mundo a traves de mi sentir por estos hermosos seres que son las aves.

Le pido disculpa a Jose Antonio Otero nuevamente y se que sera imposible obtener esa disculpa en especial darsela a alguien a quien desconoce.

Pido disculpas a este foro y a todos los cetreros por no conocer los hechos y por hablar sin conocer, la informacion recibida por mi persona fue la incorrecta espero se me perdone.

Muchas gracias por escucharme.

[poliogaster]

Los malentendidos son muy comunes en los foros en general, pero creo que las disculpas publicas siempre son mas que bienvenidas y dicen mucho de quien las da, que tiene el valor de reconocer su error.
Salvar al peregrino es una mision que en realidad es de todos, ambientalisitas, birdwatchers, cetreros....... pero es importante que se tomen cartas en el asunto, no es posible que cada verano aparecan mas y mas pseudo cetreros que capturan aves del aire sin la menor conciencia de lo que hacen, solo porque quiza de alguna desgraciada forma aprendieron a atraparlos.
Estoy mas que seguro que esa mision en mi pais deve de ser encarada por los cetreros.
Una cosa que me gustaria acotar es que siempre habra diferentes puntos de vista y posturas ante la captura de animales del aire. Tambien habra cetreros mas inclinados al lado conservacionista y cetreros mas al lado de la cazeria. Con esto quiero indicar que todos devemos tener mente amplia para tratar de entender los puntos de vista de otros.
Saludos y que la indiferencia no sea la pauta respecto a la situacion de los halcones peregrinos en Peru.

[sr.lizer]

hola he leido con atencion sus opiniones y pienso que que con la naturaleza solo hay una manera de funcionar (la no intervencion) somos meros espectadores, (seguir leyendo al final comento el poque)

me acuardo de que cuando yo era zagal que ver un buitre era una cosa bastante inusual y eso que yo vivo en un pueblo.- Mirar un buitre- y todos los niños alzabamos la mirada al cielo. Tras 20 años de politica consebacionista a lo que rapaces y aves de presa defiende a dado muy buenos resultados. en el 2007 en la provincia de teruel, yo casi diria que hay mas burtres que palomas, al y gual que muchas otras rapaces. y pienso que esa ley no hay que tocarla y que puede ser un ejemplo para otras naciones.

El que quiera un ave de presa que la pague y si deverdad ama ha estas aves, estoy seguro que no va por el monte espoliando nidos ni tranpeando a los adultos, ira a un centro y preguntara por el precio y sino tiene el dinero en ese momnto esperara para tenerlo. los animales salvajes son eso salvajes, y la mano del hombre notiene por que echrse encima, ni dejarse notar, yo por lo menos lo intento y quiero convencerles de uqe es el mejor camino para laproteccion de estas aves, en eso soy muy meticulos mi pareja cazan muy pocas perdices salvajes, como vivo en un pueblo me puedo permitir el lujo de tener un corral y en el crio las codonoices, perdices, palomas gallinas faisanes ect ect. que les suelto en el campo para que hagan sun laces y se egerciten. quien soy yo para alimntar a mi pareja con las presar que hay en el territorio de otras rapacaes, que se nutren de ellas, que comenran sus poyuelos si mis halcones (maquinas e matar) me las ponen en el plato.

un fuerte abrazo a todos y de verdad que no voy contra nadie pero es lo que pienso habra gente que no pensara comoyo, tal vez el equivocado sea yo