de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

[nec]

leyendo un articulo del artic raptor research he caido con una comparacion interesante entre Island y otro halcon "marcado por el artic raptor research
este articulo es interesante a mas de un punto
1-cuando las compararon en 2013 las dos primas se pararona la par aunque a 1300km de distancia la una de la otra las dos efectuaron esa especie de arco de circulo volando primaro hacia el noroeste antes de emprender ruta hacia el nor este( referiros al mapa que publique hace un par de paginas)
2-las dos se pararon al limite de las nieves ( el caso de island este año tambien)

3-las dos anidan en junio cuando ya hay tundrius criando desde el 22 de mayo por la isla de rankin por ejemplo.( mas sobre esa isla luego)

[nec]

leyendo un articulo del artic raptor research he caido con una comparacion interesante entre Island y otro halcon "marcado por el artic raptor research
este articulo es interesante a mas de un punto
1-cuando las compararon en 2013 las dos primas se pararona la par aunque a 1300km de distancia la una de la otra las dos efectuaron esa especie de arco de circulo volando primaro hacia el noroeste antes de emprender ruta hacia el nor este( referiros al mapa que publique hace un par de paginas)
2-las dos se pararon al limite de las nieves ( el caso de island este año tambien)

3-las dos anidan en junio cuando ya hay tundrius criando desde el 22 de mayo por la isla de rankin por ejemplo.( mas sobre esa isla luego)

[IgnacioMoncada]

Enhorabuena por todo el trabajo Juan; seguimiento, información, fotografía y conclusiones.
Gracias, Ignacio.

[nec]

rankin inlet es una pequeña peninsula sobre el noreste de la bahia de hudson a62° de longitud norte , mas o menos algo asi como al nivel de mitad de noruega, mas abajo que las famosas islas lofoten que conoceis todos pero al contrario de noruega en canada esta por encima del limite de los arboles, unos 500km mas arriba . al contrario de estas islas el clima es mucho mucho mas frio , aqui no hay gufstream.
pues en esta peninsula crian peregrinos y muestra lo modesto que debemos ser al momento de decidir si un halcon es esto o lo otro.

en este sitio existen varios halcones de este tipo : que ya he comentado en este foro en su dia , otra foto de la misma con su pareja
es muy parecido a estos "kreyenborghi"
pero existe en este mismo lugar otro tipo de peregrino que igual podria pasar por brookei , anatum o cassini
que situacion tenemos ahora en la isla de baffin?
estamos a -6° grados . con viento de 25km/h y rafagas de 39 km/h humedad de 89% vamos todavia no es hora de criar ...
entonces como hace un halcon para posponer la formacion de huevos a plazos tan cortos?, como lo ajusta con las condiciones climaticas?
es una plasticidad que todavia no entiendo , una mas .

no solo los peregrinos estan confrontados con los climas duros, sino tambien sus presas.
la principal y la primera en llegar sera el escribano lapon, su presa basica para toda la epoca de cria.

mientras en tierra de calidus
la nidificacion ya ha podido empezar pues las temperaturas rondan los 2 o 3 ° vamos verano casi !

[nec]

en la peninsula de taimyr( siberia) , en la ciudad de khatanga el tiempo es parecido al que hay actualmente en la isla de baffin. probablemente tambien ahi los calidus estan a la espera de condiciones algo mas clementes, hay que guardar en mente que no solo se trata de incubar y os pondre una foto de en que condiciones es capaz de hacerlo un peregrino, sino que su alimentacion lo pueda tambien.
un breve repaso de algunas de sus presas.

.con mergulo atlantico
escribanos
correllimos aprofundizare el tema al final pues island ha vuelto a enprender su marcha.
ayer :27 volo unos 120kmsobre este tipo de paisajes, recordar bien los paisajes de desierto que sobrevolaba hace un mes escasamente,
os hareis una idea de la cantidad de lagos de la zona sobrevolada, orientarse en este tipo de territorio parece un autentico reto pero no asi para los pajaros.
este paisaje cubre mas de mil kilometros de norte a sur .

se situa a 10km al sur de uno que lleva nombre en la zona llamado goszka lake identico a cientos por no decir miles de otros en la zona.
condiciones de vuelo:
viento N 13km/h
Humidity:76%
Pressure:1031 mb
soleado sin nubes
Visibility:10 km

el paisaje actual es mas bien de este tipo
en este clima no solo no aguantarian bornies, sacres( salvo altai) sino barbarys sahines e incluso brookei y muchos otros , el unico interes de este comentario por supuesto no tiene nada que ver con las cualidades de estas aves sino poner de manifiesto la capacidad unica de adaptacion de tundrius y calidus a todo tipo de condiciones .
recuerdo comentarios de que estas aves sonen realidad aves de eterna primavera, llegando a su lugar de cria en primavera e invernar en sitios de mismo indole , espero que esto demuestra sobradamente la falsedad de ello.

[nec]

bueno y mientras Island empieza su "primavera nordica" con 6 bajo zero
que hacen los demas?
pues bien los halcones que crian a 700m de mi oficina en bruselas , ya han emprendido el vuelo, una prima 930 gr ( se le ha pesado por caher al suelo, llegara al kilo , ) hace una semana , y dos torzuelos.
la gran diferencia entre estos peregrinos urbanos y los de cortados , me salto a la vista viendolos actuar tan solo dos dias despues de emprender el vuelo . atacaban sus primeras palomas que , gozosamente se prestaban a este ejercicio.
hay tal densidad de "presas a su disposicion que evolucionan rapidisimamente, interesante observar la ventaja aerodinamica de estos pollos
que sin un aleteo halcanzan sin esfuerzo aparente las palomas a plena velocidad, antes de saver aterrizar ya estan metiendose con ellas y estas no les tienen por supuesto ningun miedo mañana os pondre unas fotos sobre el tema.

[IgnacioMoncada]

Sobre la falsedad de lo comentado, hacerca de esa eterna primavera.. Te diré Juan que no tengo más remedio que disentir... Dichas condiciones son perfectamente aguantadas por un Brookei. No pareces consciente de lo duro y extremo que puede ser el invierno y verano castellano, sin necesidad de ir al extremo de sierra nevada o el desierto almeriense apenas en un centenar de kilómetros.

[bury]

Preciosos los tundrius de las fotos.
Algún compañero que cria noruegos aquí en España hace poco han empezado a nacer los pollos,pero claro,aquí estamos a 25º.
Hablando de peregrinos urbanos,dejo aquí una web cam de una pareja que ha sacado 4 pollos en Boise,Idaho.Se ve y se escucha bien aunque solo es una cámara y está orientada al nido.
http://peregrinefund.org/webcam-peregrine

[nec]

hola Ignacio un placer leerte , y creo que las condiciones en españa pueden ser muy duras, creo quel record de T° mas baja registrado en españa pasaba de-30°. por teruel o no muy lejos.
pero tanto el frio extremo como el calor extremo encontrados en españa son sequisimos comparados con los que se encuentran
en esas latitudes, la humedad que la acompaña marca una enorme diferencia a la hora de resistir a la temperatura baja,la perdida es mucho mayor en condiciones de gran humedad, y por haberlo comprobado en mis pajaros y en sitios nordicos, la diferencia es brutal.

yo tengo todos mis pajaros siempre en muda fuera por supuesto ,pero totalmente seco un amigo mio a 8km de casa los tiene en bancos fuera con o sin tejabana pero en bancos,se nota la diferencia entre ambos.

gracias por la informacion Antonio , por cierto aqui los calidus empiezan a criar tambien.
por ahora no he recibido los datos de Island , pero tendria que empezar a atravesar la bahia de hudson
la bahia de hudson es la mayor del mundo , situada en canada el norte da sobre el oceano artico , contiene la mayor poblacion de ballenas blancas, una altisima concentracion de peregrinos tundrius, osos polares etc.. cada migracion e primavera island ha tomado en cada una un rumbo distinto., en esta epoca sigue helada por o menos parcialmente lo que hace que puede cruzar los mas de700km por via de hielo , llegando algun año a dormir en el .
cuando esta demaseado deselado pasa por las islas al norte de la bahia y de ahi directo hacia su isla de baffin .

[bury]

Sería bonito observarla un verano criando a sus pollos en esa Isla

[nec]

seria la repera asi como anillar las crias ( sin gps porque como pollo creo que le seria perjudicial
por ahora la temperatura en el norte de la bahia de hudson es de -2° . tendria que preparar ya su regreso este fin de semana como muy tarde.
bueno acabo de recuperar uno de los pollos que habia comentado , un precioso torzuelo, ya pondre fotos de el mañana .

[IgnacioMoncada]

Juan Como tu indicaste aportando el diario del tundra su adaptación a los extremos es asombrosa pero no perfecta como la del lanario...
Este se hizo gerifalte e inició antes la reproducción alimentándose de una especie nativa: lagopodos . Mientras que el peregrino tiene que esperar a que las condiciones sean favorables para otros miradores nórdicos como el escribano lapon o los chorlitos que no pueden comer mientras no se retire definitivamente buena parte la nieve.
Como ves todo es relativo y la naturaleza mas que crear superespecies ocupa huecos disponibles, aunque nadie duda de que el viaje del peregrino tundra es mas que increible genéticamente esta muy próximo a un anatum cuyos miembros de baja California o Méjico no difieren tanto de un brookei.
Gracias por la atención, Ignacio

[bury]

Ignacio pero recuerda que el anatum que nosotros estamos acostumbrados a ver no es el que era.El anatum salvo en poblaciones muy especificas si acaso es un compendio de cruces para recuperar la especie.El tundrius no se vió afectado por el DDT como si pasó con el anatum, por eso dicho estudio que afirma eso si es anterior a la crisis del DDT, no es el mismo anatum,y si es posterior,recuerda que el anatum "nuevo" es una mezcla de alguno de los viejos,con brookei,peregrinus peregrinus y hasta con macropus. En cualquier caso la eficiencia la marca la adaptación a cualquier circunstancia y eso no lo marca el sedentarismo de otras subespecies sino a la supervivencia en situaciones o hábitats muy diferentes y/o opuestos entre sí

[IgnacioMoncada]

No es así Antonio, el anatum de la mayor parte de Norteamérica sigue siendo el original, solo se produjeron perdidas casi irreparables en el este, dónde si ha pesado mas la mezcla de subespecies aloctonas, siendo este un territorio relativamente aislado de la numerosa población occidental donde solo alguna población al norte de las rocosas se perdió.
Estudios genéticos recientes no han conseguido de hecho distinguir claramente entre tundrius y anatum, teniendo que recurrir los canadienses y estadounidenses al rastro de isótopos en las plumas para poder diferenciar las poblaciones de tundrius, anatum canadienses y estadounidenses para poder diferenciar según el lugar (ruta) donde son trapeador con licencia si pertenecen a una u otra población ya que los canadienses rechazan que sus anatums miradores sean usados de forma sostenible para cetrería a diferencia de los tundra que son capturables bajo licencia en muchos estados así como el resto de anatums del oeste. Licencias limitadas también para desnides en este último caso.
Pero no es este el caso de la discusión que nos ocupa.
Juan, creo recordar comentó que el tamaño medio de los tundra se debe a que en sus migraciones capturan presas menores para evitar ser pirateados por otras rapaces, mientras mi teoría acerca del tamaño medio de esta subespecie era la de la eterna primavera u otoño.
Es decir un Halcón de una latitud inferior como peales o peregrinos nórdicos ostenta un tamaño muy superior que este halcon del ártico.
Y es que estos invernan en un clima mediterráneo pero al fin y al cavo es invierno en su territorio de invernada; por ejemplo las marismas del Guadalquivir (neblies) mientras que el tundrius huye del invierno hasta la primavera argentina donde permanecera hasta el otoño austral.
Entenderás que de lo que tratábamos no es realmente de adaptación de especies o tolerancia de subespecies sino sobre lo que causa la diferenciación morfologica en el caso concreto de este súper migrador nordico. A lo que me gustaría añadir también que es posible que los grandes recorridos que realizan al igual que ocurre con las palomas mensajeras de fondo también podría influir en su inferior tamaño con respecto a calidus aunque creo que este último no está tan estrechamente ligado a invernar por debajo de la linea del ecuador.

Buenas noches..

Ignacio.

[bury]

Ignacio si sigues las rutas migratorias de los calidus rusos monitorizados,algunos pasan el invierno en España y Francia,otros sur de la India a unos 150kms de los Black Saheen de la zona e incluso algunos en el sur de África(zona cercana a Somalia) y el mar de China, Muy cerca de la línea del ecuador. El calidus en su migración partiendo de la misma zona hay una variedad de pájaros muy grande que disfruta de ecosistemas muy diferentes también a su origen,quizás en el tundrius es más concentrado y variado pero no creo que esa sea la razón del peso.No olvidemos que los calidus también pueden ser hostigados por diferentes tipos de buteos,accipiters y águilas, probablemente en un abanico más amplio que lo que pueda observar el tundrius y por tanto más presión.Quizás por eso ante el me van a acosar si o sí, desarrollo más tamaño.Por cierto que los calidus que pasan el invierno en zonas tan secas de Africa sería interesante saber su dieta en dichas zonas.
En cuanto a lo de los anatums,creo recordar que fue más crítico que lo que comentas.De hecho de España salieron al menos 30 brookeis que fue el mismo Félix el encargado de "recolectarlos", entre el Henares,Guadalajara y Valladolid principalmente.
http://www.mefrg.org/researchMP.asp

[IgnacioMoncada]

Los calidus y peregrinos norteños que conozco (de primera mano) comparto con ellos territorio de caza... y nadie puede dudar donde invernan ni de su gran envergadura cuando vuelan junto a nuestros brookeis. Como anécdota te contaré que este año ingreso un torzuelo pollo que consideramos nordico en el centro de recuperación de Sevilla. Fue anillado en un nido de Escocia.
Por cierto los torzuelos aparentemente se ceban mucho en palomas y las primas en patos.
Los tundra invariablemente invernan al sur de Sudamérica mientras que solo de forma parcial los calidus lo hacen en Sudáfrica. Peales conocidos como una de las mayores subespecies jamás emigran mas allá de California.
Insisto pensar que una pequeña exportación de brookeis contando con que todos se reprodujeron cuando no fueron apartados del proyecto y cedidos a cetreros particulares pudiera influir en la genética del vasto territorio norteamericano es erróneo.
Si no quieres creerme te invito a informarte por otras fuentes pero en cualquier caso el sentido común apunta en ese sentido y estudios genéticos como el que compara la variabilidad genética entre tundra y anatum lo refrendan.
En lo que no existe duda y estamos todos de acuerdo es en que un peregrino mayor podrá defender mejor un pato por ejemplo de varios ratoneros que intentan piratearlo y es de todos conocido que una adaptación al frio en animales de sangre caliente es el aumento de tamaño, por eso el gerifalte es el mayor de los halcones llegando a invernar sobre icebergs desde los que caza aves marinas y por supuesto se reproduce antes que el tundra, sobre este, su biología y adaptación siguiendo el periplo de island girl, discutiamos.

Ignacio

[jma]

Estoy haciendo horas extras para ponerme al dia en este interesantisimo post.
Yo humildemente opino que la excepcion del tundrius a la regla que mas nordico mas grande no viene dada ni por las presas ni por los competidores , que los hay de todos los tamaños ne todas partes.

Creo que sigue perfectamente la regla de tamaño relativo a la temperatura .

Pero tomando las temperaturas medias que soporta a lo largo del año.

Los calidus migran en su mayoria a zonas mas frias que los tundrius


Y por tanto necesitan un tamaño mayor para aguantar adecuadamente
Y los tundrius que van a zonas mas calidas necesitan un tamaño menor

La regla pienso que se sigue perfectamente si se consideran temperaturas medias en las que viven a lo largo del año

[neblí]

Aquí en Canarias también se ven calidus de paso (bajo mi criterio) se asientan un breve periodo de tiempo y evitan peleas tanto con los Tagarote como con los halcones usados en cetreria, van a lo suyo.

Saludos

[Miguel Cuesta Pons]

La Ley de Bergman dice que el tamaño medio de los individuos de una población de una determinada especie aumenta con la latitud, y es contrastable en la mayoría de los casos pero no en todos, ya que en el tamaño influye no solo la climatología, sino además toda una serie de variables. En lo que respecta al gerifalte, la ley no es aplicable porque gerifalte y peregrino son de distinta especie. Para que un factor ambiental influya determinantemente en la adquisición de una característica, en este caso el tamaño, ha de ser constante y prolongado en el tiempo, lo que está en contradicción con las especies migratorias, que se desplazan para evitar esas condiciones desfavorables. El gerifalte es el mayor de los halcones, y en ello influye indudablemente la climatología, pero también el tipo de presas y no solo a la hora de capturarlas, también a la hora de aportarlas al nido. Es frecuente que nidadas enteras de gerifalte se pierdan porque el padre es incapaz de aportar comida al nido, no por falta de presas sino por su tamaño, caso de la liebre ártica, y este si puede ser un factor determinante del tamaño a lo largo del tiempo. Como dato puedo decir que los turones de Europa central, y más concretamente los Polacos, son sensiblemente de menor tamaño que los de Montes de Toledo, y esto comparando la biometría de más de 120 cráneos de una y otra zona, el motivo es el tipo de presas. Los turones Polacos se alimentan básicamente de anfibios, mientras que los de Montes de Toledo tienen una dieta basada en presas mucho mas grandes como son los mamíferos ,sobre todo conejo y grandes reptiles como nuestra culebra bastarda y la de escalera.
El peregrino escoces tiene que soportar día tras día un régimen de vientos fuertes, frecuentemente huracanados,y para ello necesitan alas y para mover esas alas necesitan musculatura y esto se traduce en tamaño. Pensemos que las poblaciones adultas de escoceses son más o menos sedentarias, tan solo los inmaduros realizan desplazamientos estaciopnales.
Por otra parte , realizar una migración supone un ingente gasto energético, y cuanto mayor sea el tamaño mayor es el gasto, esto unido al escaso tiempo que hay para cazar durante la migración, la disposición de presas, y el variable aporte energético de las mismas, hace que un aumento de tamaño no sea aconsejable para las especies migratorias.
En lo que respecta al Anatun, me encantaría pensar que la especie está limpia genéticamente pero no lo creo así ,bury dice que Felix mandó 30 halcones para EEUU, creo que está equivocado, no fue Felix porque tres de esos halcones eran mios. De ser cierto que Felix los mandara no fueron 30 sino más de sesenta los que se mandaron y en su gran mayoría hembras. Si estas hembras criaron durante varias temporadas y los pollos se reintrodujeron, teniendo en cuenta como estaba la población del anatun en aquel entonces, mucho me temo que la población se contaminase genéticamente.

[bury]

Hola Miguel, el dato de los 30 halcones me lo facilitó uno de sus colaboradores de entonces así que es muy fiable.
Por otro lado Ignacio los calidus si has visto el enlace, no solo acaban en Africa,sino muchos en el sudeste asiático cuya temperatura en nada se parece a la de Somalia o las marismas de Doñana.Muy interesante lo del escocés,pero debe ser un caso aislado porque no son migradores,puede que algún pollo durante la dispersión e incluso un adulto en circunstancias de vientos muy concretas acabe por las costas del norte de España pero tan abajo es muy raro.
Una de las calidus que he podido observar y conocer su peso etc era pequeña para lo que nosotros pudiesemos pensar, de tamaño similar a un gxp pero con algo más de espalda y que no creo que gorda fuese mayor de 1kilo.Era muy blanca,con poco casco(muy manchado de zonas claras) y bigoteras finas