de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Perdiendose en el cielo
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nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

esto permite que los halcones puedan defender eficazmente su nido tanto contra los mamiferos, ( zorros) que contra predadores alados, existen observaciones de gerifaltes muertos por peregrinos y otros bloquedados bajo una roca durante horas, y lo mismo con zorros polares, tambien existen observaciones de predacion de estos mismos animales sobre polladas de halcon pero el riesgo queda reducido si lo comparamos con latitudes mas sureñas donde la noche permite a toda una serie de mamiferos de destruir nidos, ademas de los diferentes buhos "reales" 7 o 8 horas de "neutralizacion" de las defensas de los halcones en zonas de alta densidad de predadores hacen que una poblacion no pueda prosperar.
en españa:si los halcones anidasen en el suelo tendrian que verselas con :
zorros- garduñas- martas-harmiños- turones-ginetas-gatos- linces-jabalies-sin contar perros-lobos-meloncillos-ratas y gatos domesticos. muchos de ellos principalmente nocturnos.
mas buhos reales . de dia: se añade perdiceras, calzadas,reales, ratoneros azores, milanos, cuervos, cornejas y gaviotas de varias clases y no cuento garapatas y otros insectos que pueden tambien cobrarse algunos pollos.
un halcon tiene que poder cazar y asegurar una proteccion maxima el tener un nido fuera de alcanze es ya un buen paso pues elimina todos los mamiferos .
las aves tienen la ventaja de poderse observar desde buena distancia para muchos de ellos y permitir la intervencion de los padres en muchos casos. si encima estan camuflados en sitios profundos pueden incluso evitar ciertas predaciones ladas.

comparemos ahora con un calidus: zorro polar, oso, y lobo ( estos ultimos muy escasos como para representar algo mas que un accidente remoto, lechuza nival ( muy teorico) gerifalte, ratonero calzado,pagalos, gaviones y gaviotas, parece mucho menos , pero no hay que analizar los datos asi , pues es mas tema de densidades y manera de predatar que de numero de especies.el zorro polar es mas peligroso que el commun pues en un cortado no existepeligro de zorro en cambio en el artico esta esta omnipresente. no hay aguilas , pero la relacion con las aguilas es muy limitada pues por ser territoriales es una o dos parejas que entran en conflictos, en el norte los pagalos y gaviones son aves sociables que anidan en colonias y pueden juntas presentar una serie amenaza sobre todo para un pollo. los cuervos aunque desempeñan el mismo papel que los gaviones, suelen ( no siempre )actuar de manera menos densa.
luego seguire

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

comportamiento agonistico( agresivo ) de una pareja de halcones peregrinos hacia el ratonero comun (buteo buteo) en la ciudad inglesa de exeter .
recientemente me han comunicado un articulo sobre el comportamiento sumamente agresivo de una pareja de halcones en la ciudad de exeter
antes de desarollar el tema, basta decir que esta pareja, obviamente la prima,han lanzado 301 ataques entre 2012 y 2015 incluidos en los cuales han deribado 47 ratoneros, algunos con consecuencias mortales, esto ademas solo representa la parte vista pues no se los ha monitorizado todas las horas en ese periodo , se puede considerar que ha habido mucho mas victimas ademas no se ha tomado en cuenta las direcciones de vuelo de estos , lo que significa que los buteos que sufrieron estos ataques eran los que volaban hacia la iglesia, por encima y en un radio de 1 km mas o menos ( zona donde se han visto caher o se ha recogido varias de estas aves.
Imagenla iglesia donde anidan los peregrinos destaca por su flecha, esta situada al oeste de la ciudad.
esta tiene un radio aproximativo de 7 km y esta rodeada por una zona perfectamente apropriada para una abundante poblacion de ratoneros,es decir prados, campos, separados por setos y bosques, estos proveen abundante caza y posaderos asi como sitios de cria perfectos.
como lo podemos apreciar en la foto , el pase por el territorio de los halcones es muy probable por parte de la poblacion.

los peregrinos crian desde hace 18 años en esta ciudad , y nunca se les habia observado semejante comportamiento y en esa escala, la baja maxima observada fue la de dos ratoneros matados en un solo dia , otro dato es el de 45 pasadas a un solo buteo.
todo esto ha sido perpetrado por la misma prima.
esta ademas ha demostrado un agresivida tdavia mayor en la sola temporada de 2015 donde en 6 meses se la observo tantos ataques y tantas bajas como los sumados en los año2012 a 2014.
esta nueva temporada cria una nueva pareja y sera interesante seguirla de muy cerca.

que explicaciones podemos encontrar , pues eso lo veremos mañana :wink:

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

un pequeño adelanto: las relaciones en inglaterra entre estas dos especies es bastante tensa,la poblacion de ratoneros se calcula situarse alredor de 40000 parejas contra unas dos mil de peregrinos a estas hay que sumar las poblaciones flotantes de cada especie es decir pollos de la temporada anterior mas adultos sin territorios .
como podemos observar , para los ratoneros la situacion es casi idilica:Imagen
ademas de presas tradicionales, la humedad de estos paramos permite una gran densidad de lombrices entre una y tres tonelas por hectarea,que a su vez representan una parte importante de la dieta de los ratoneros.
en estos paisajes,se encuentran buteos en muchos campos y bosques, ademas de encontrarse,palomas, y muchas variedades de presas de los halcones,esto significa que cada vez que un halcon caza algo que necesita ser matado o desplumado en el suelo, es decir mas o menos del tamañode una paloma para arriba, hay un ratonero acechando que ira a robarsela.
un halcon, sobre todo pollo podra verse obligado a cazar varias veces antes de poder disfrutar de una comida, como consequencia un desgaste de energia mucho mayor,
un cambio de presa es decir pasar de palomas a presas tipo estorninos o zorzales y mirlos.
estas aves ya estan depredadas por gavilanes y esmerejones que ven aumentar la competencia, y las presas ven aumentar la predacion.
aves como los patos y las palomas, se encuentran aventajadas en el sentido que el miedo al robo por parte de los ratoneros hace que muchos halcones desistan de estas presas.
para aves mas menudas que les permitira escapar en vuelo sin abandonarlas.

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

Imagenratoneros comiendo lombrices

manuel82
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por manuel82 »

Muy interesante
Se sabe si comen los que logran matar o solo es territorialidad sin animo de consumo
Nunca habria pensado en los ratoneros comiendo lombrices

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

es interesante comparar estas dos aves:pesos equiparables, (hasta 1200g los dos )
el ratonero tiene entre 2 y 3 huevosy cria 1 o 2 pollos
el peregrino tiene 4 normalmente y criara de 2 a 4 pollos( en condiciones optimas.)
el ratonero alcanza como mencionado 40 000 parejas en inglaterra contra 2000 mas o menos el peregrino, o sea 20 veces mas ratoneros que peregrinos.
territorios entre 39 y 229 ha ( estudio ingles) para el ratonero
el peregrino de 40 à 200km²
como podemos ver el nicho ecologico poco especializado del ratonero es mucho mas eficiente que el del peregrino.
si el ratonero es un especialista de micromamiferos, rapidamente ha sabido adaptarse a nuevas situaciones :la llegada de los conejos a inglaterra asi como su puesta cada vez mayor en cultivos( y lombrices), ha permitido a esta especie prosperar, hasta el siglo XIX( organizacion de la caza y desforestacion maxima en inglaterra)
para restablecerse otra vez y soportar una vez mas los efectos de la mixomatosis.compensados estos por la proteccion acordada a todas las rapaces, el aumento de vertederos, ratas , atropellos y otras causas humanas les ha permitido llegar donde estan ahora , es decir la rapaz mas abundante del reino unido.
paralelamente el peregrino ha beneficiado de condiciones optimas hasta la utilizacion de armas de fuego y la casi desaparicion de la cetreria.el desarollo de los concursos de palomas asi como de las poblaciones urbanas de estas permitieron colonizar con la proteccion aplicada
este nuevo biotopo
la crisis del insecticida ddt dejo a inglaterra sin casi halcones, debiendo escocia e irlanda suplear halcones para recolonizar inglaterra.
hoy la situacion es maxima para esta especie. y los emplazaminetos urbanos son una base inportante de esta poblacion.
los intercambios entre estas dos especies se ha convertido en algo obligatorio ademas que se empiezan a observar tentativas de cria en medio urbano por estas rapaces.
en la pareja estudidad se ha podido observar como el peregrino no mostraba agresividad hacia los milanos reales , ni las demas rapaces observadas , toda la ira iba concentrada hacia los ratoneros. esto podria suponer que mas que instinto se podria pensar que ha existido encuentros muy agresivos entre la prima y estas aves y que el caracter peligroso se le ha quedado marcado de manera perene.
va a ser interesante pues observar como se comporta esta nueva pareja.
otro dato interesante que ha aparecido como ya comentado anteriormente es la caza que solo se desarolla por la mañana temprano ( sin horas precizas en el documento ) y al anochecer.
el resto del dia la actividad esta tornada hacia defensa del territorio y reposo , cuando pueden.

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

manuel82 escribió:Muy interesante
Se sabe si comen los que logran matar o solo es territorialidad sin animo de consumo
Nunca habria pensado en los ratoneros comiendo lombrices
hola Manuel , muchas gracias por intervenir , se han observado casos de ratoneros utilizados como presas ( ratcliffe), pero no en el caso de esta pareja , que por otra parte esta monitorizada muy precisamente en cuanto a su alimentacion.
las aves muertas , que son bastantes sin olvidar que al ocurir esto en zona urbana en casos no se ve el desenlace, o cahen sobre tejados o sitios inaccesibles.
l as recuperaciones han sido de aves muertas , o heridas con gravedad , es decir incapaces de recuperarse en condiciones naturales.alas fracturadas etc..
la altura de ataque : esta puede estar provocada por un ratonero volando varios cientos de metros por encima de la iglesia donde crian.
algunos para evitar el ataque de los dos halcones se tiran hacia cualquier punto , visible ...como el campanario.. error fatal pues no perdonan en cuanto se acercan del nido.

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

Imagen
ratonero matado a pocos metros de la catedral de bruselas por la pareja residente. el año 2014.
primer caso observado para esa pareja.

la tecnica cuando actuan los dos halcones se efectua de manera sumamente precisa y coordenada, los dos halcones sobrevuelan el ratonero a alturas variables , siendo siempre el torzuelo el que inicia el picado , llegando este incluso a esperar que su pareja este bien colocada antes de bajar sobre el ratonero .

el torzuelo baja lo sumamente cerca para generar una respuesta del ratonero pero sin ademan de golpear el , el buteo gira y presentando sus garras , posicion que puede mantener solo unos instantes , y es cuando se pone en posicion recta otra vez que la prima llega y le golpea en la espalda, la cabeza o el ala.el efecto es imparable sol la intensidad del acoso de los halcones y la altura pueden evitar heridas graves.
el halcon tiene una mejor subida que el buteo , y por eso este esta casi sin defensa salvo por un cambio de direccion y a condicion que este se haga en la buena direccion si baja hacia la direccion del nido se pone en peligro extremo sobre todo si baja en picado.
la manera de atacar no permite a los ratoneros visualizar hacia donde tienen que alejarse para bajar la intensidad de la agresion. no existe como con los milanos por ejemplo , comportamiento de intimidacion o de"reconduccion a la frontera " del territorio.

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

exeter Imagen
la responsable de la muerte de 15 ratoneros Imagen

Imagen


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https://www.youtube.com/watch?v=eGGdh0ZyOn8

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

Imagen
una de las victimas de esa prima.
Imagen
y para terminar , muchoi mejor que mis explicaciones, los halcones filmados por la bbc , nada que añadir , sino mirarlo boquiabierta...
http://www.bbc.com/news/uk-england-23519183

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

vaya parece que las fotos no son accesibles lo que faltaba. bueno el video lo muestra todo mucho mejor.

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

https://www.youtube.com/watch?v=rqHHMKqL_8I
este video muestra muy bien lo que es un ataque de alta intensidad . comparenlo con este https://www.youtube.com/watch?v=hiouv7kkR4c
aqui podemos apreciar lo peligroso que este tipo de ataque es .
no nos olvidemos tambien que esta ciudad es una isla de la cual cuando salgan los pollos tendranserlas que verselas con esta presion enorme por parte de los ratoneros , y mas de un pollo pagara con suvidad esta confrontacion.

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

por debajo de la foto de la prima podemos apreciar el enganchon del halcon al ratonero
a la velocidad que habeis podido apreciar en el video este tipo de enganche puede significar lamuerte para el buteo , veamos aqui un modelo simplificado de alaImagen
donde podemos apreciar tres elementos criticos para la supervivencia del ave, la vena que corre por toda la parte inferior del ala.

cualquier herida en esa vena significa la muerte. y si la rasga muy rapidamente .
el ala lleva dos articulaciones que dañadas significa la incapacidad de volar imediata,
la primera , la del ombro, la segunda en el codo , la del codo es un objetivo perfecto , alejado del cuerpo , huesos mas fragiles y efecto imediato.

si esta esta dañada significa la caida descontrolada con probabilidades serias de desrames internos al contacto con un suelo duro y muerte a consequencia.
otro punto fragil , es la nuca estanecesita de una gran flexibilidad para compensar la falta de mobilidad de los ojos. esto supone una masa muscular muy ligera y fragil , y esto lo hace fragil .
para alcanzarla , el halcon tiene que poder pasar a traves la defensa clasica de las rapaces , que se aprecia en el video esto es la inversion del cuerpo en vuelo , una de las maneras de disminuir este riesgo es el ataque por la pareja , agotando al ratonero hasta que pierda reflejos y golpearle en cuanto le cueste hacerlo y se note mas lento.

es probablemente osado todavia de hablar sobre la sicologia de las aves y sus percepciones, pero creo que son perfectamente capacez de prever las consequencias de sus actos.
recuerdo una brookei en belgica que cazando perdices en epoca de hielo , no las trababa sino ni las acuchillaba sino las empujaba al suelo y estas se estrellaban literalmente sobre la tierra helada como si de cemento se tratase, pero esto son observaciones de cetrros , y carecen de toda la seriedad de un estudio cientifico.

volviendo a esta peregrina,pienso que sus encuentros con los ratoneros han tenido que ser suficientemente traumatizantes como para desarollar una agresividad fuera de lo comun .
otro punto muy interesante es como se transmite esa agresividad tan implacable al otro miembro de la pareja , el torzuelo. este toma su papel tan en serio como la prima, de los 300 ataques presenciados , solo tres fueron efectuados exclusivamente por la prima.

un agradecimiento especial a rob howart , cetrero ingles quien me comunico los primeros datos sobre el tema.
seguire espero los acontecimientos de la nueva copla( no se si los dos o solo la hembra a sido remplazada) y ver si este comportamiento es debido a una densidad excesiva del punto de vista de los halcones, o una peregrina especialmente agresiva, sea cual sea el caso sera apasionante seguirlo de cerca.

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

preciosa serie de lechuza campestre ( asio flammeus) y halcon peregrino
que bien se ve las cualidades de la lechuza, su carga alar mucho mas floja y la dificultad que tiene un peregrino con velocidades muy bajas este vuelo lo realize yo con uno de mis torzuelos en circunstancias parecidas , y sin captura . lo interesante de esta serie es comprender c omo las morfologias desempeñan un primerisimo papel en el vuelo y por lo tanto defensas de las aves .
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

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en estas mismas condiciones un gerifalte lo cazaria , pero aqui el peregrino demuestra sobre manera que lo suyo es la velocidad , no la toma de altura ni la maniobrabilidad.

manuel82
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por manuel82 »

Muy bonitas las fotos

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

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tundrius en alaska.

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

podria decirme algien si existe una webcan de nido en andalucia, me gustaria poder comparar de sur a norte las etapas de crias a traves las webcams
gracias.

jaam
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por jaam »

Van a dejar la zona sin buteos! Impresionantes fotos!
Estamos ahora mismo en plena migración, ayer vi cientos de pinzones comunes, las primeras golondrinas el 10 de marzo y ayer mismo un bando de mas de mil torcaces.
Yo no sé si en andalucia habrá alguna web cam. Saludos

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

jaam escribió:Van a dejar la zona sin buteos! Impresionantes fotos!
Estamos ahora mismo en plena migración, ayer vi cientos de pinzones comunes, las primeras golondrinas el 10 de marzo y ayer mismo un bando de mas de mil torcaces.
Yo no sé si en andalucia habrá alguna web cam. Saludos
Muchisimas gracias , por las informaciones y comentarios en que zone estas , o mejor dicho donde has visto esas torcaces y pinzones?que lastima que en españa no pongan camaras para seguir las parejas de halcones las informaciones que dan son interesantisimas como por ejemplo la vida nocturna de los halcones que dista mucho de dormir tranquilamente , en fin es frustrante que la informacion venga siempre de fuera , cuando en España existe todo lo necesario para colocarse en cabeza en este tema.
cuantas parejas existenque cazan po la noche , en Espana zero, cuantas se componen de mas de dos pajaros en España ninguna, cuantas hacen intercambios de incubacion por la noche ? ninguna en españa etc....
simplemente por que nadie se le ocurre o sienta interes y determinacion para hacerlo , solo en roma existen tres nidos con camaras .

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