de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Perdiendose en el cielo
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nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

os pondre al final lo que son asi los que quieran podran intentar identificar de donde vienen
imagen 1 Imagen
unico pajaro de cetreria pero es porque me encanta.
imagen 2Imagen
imagen 3Imagen
imagen4Imagen
imagen5Imagen
imagen 6Imagen
imagen7Imagen
imagen8Imagen

1-grecia 2-grecia 3-turquia 4-sardeña( italia) 5-bolonia(italia) 6-palma de mallorca 7-aragon 8-andalucia

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

gracias pepe , me parece espectacular .
un saludo a todos
nec
solo por estetica ...un halcon doradoImagen

pepeibiza
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por pepeibiza »

Falco peregrinus 284.jpg
Falco peregrinus 284.jpg
He encontrado dos mas,es el mismo torzuelo.

pepeibiza
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por pepeibiza »

Falcó.jpg
Joder con las tecnologias,a ver ahora.

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borja Menork
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por borja Menork »

Este esta fotografiado en Mallorca , no se si es residente o un ejemplar de paso, esta comiéndose otro peregrino
Adjuntos
image.jpg

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borja Menork
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por borja Menork »

Otra foto
Adjuntos
image.jpg

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

Borja esas dos fotos me parecen excepcionales,que un peregrino mate a otro no es raro , pero suele pasar eso mas a menudo en epoca de cria y resultan de luchas por territorios o pareja.
pero que ha matado aqui se trata de un halcon nordico en epoca de invernacion, su victima parece un nordico tambien?
no se puede deducir si ha sido una lucha y el vencedor se come al vencido( vae victis!)o un acto de predacion.
en todo caso una situacion poca corriente.
gracias por compartirImagen tundrius recien matado por otro peregrino en sitio de cria.

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por antiheroe »

Saludos.
La foto que adjunto (de pésima calidad, pues esta hecha sobre un libro y encima le he tenido que bajar calidad para poder subirla al foro) es de cabrera. Como digo, esta sacada de un libro sobre el subarchipielago de cabrera, dice algunas cosas interesantes sobre el peregrino. Transcribo un párrafo:
"La población de halcón peregrino está compuesta por un mínimo de ocho parejas y un máximo de diez. Distribuidas de forma prácticamente uniforme a lo largo del litoral. Para un territorio de 13,2 km2, la densidad media es de 1,47 km2 por pareja, una de las mas altas registradas hasta la fecha. La densidad de peregrinos de Cabrera solo es comparable en el mediterráneo a la del P.N. y reserva de la biosfera de Zembra, en Túnez. La distancia lineal media entre nidos es de 2,4 km. y la mínima registrada de solo 800 m. [...] La significación de Cabrera para la migración de primavera en Mallorca supone un aporte importante de alimento para el Halcón en un periodo critico [...] En este sentido, el Peregrino en Cabrera se comporta en primavera, hasta cierto punto, como el Halcón de Eleonor respecto al paso otoñal
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cabrera.jpeg
cabrera.jpeg (4.02 KiB) Visto 6410 veces

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Zarza
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por Zarza »

Pues fijate borja Menork, que viendo la ultíma fotografía que has adjuntado, a mi me parece que se esta comiendo un gavilán...

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

Zarza creo que has dado en el clavo.
efectivamente , por el color coencide perfectamente ,el tamaño tambien ,asi como la forma general me sorprende la falta de plumas al rededor . en cambio si que es una presa relativamente corriente (incluso en cetreria)

antiheroe,lo foto sera "pesima" pero los datos y comentarios no ,
] un estudio presentado por Jean Marc Tiollay sobre esas islas basa la alimentacion en epoca de cria estaba compuesta principalmente de vencejos, aviones ,colirojos en numero y de tortolas comunes y oropendolas como presas preferidas.
el peso medio de las presas es de 40gr mas o menos( aqui podemos ver todo el atractivo de las palomas (350gr) que de una sentada divide por 9 la energia utilizada para alimentarse.

zembra posee la mayor colonia de pardelas cenicientas ( unas 90 000 parejas) aves de 700 a 800gr,[url]Cory’s Shearwaters[/url]
pero es demasiado grande para los halcones .
zembra esta situada a unos 15km de las costas tunecinas
Imagen

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

todo el contorno mediterraneo es homogeneo en materia de clima.
pero los brookei han colonizado tambien el interior hasta donde han podido luego han de jado paso a otras subesepcies
han colonizado:españa, los balkanes( parte) turquia, y parte de italia .
no lo han conseguido en africa del norte donde fuera de la costa se ven remplazados por los barbary
francia y italia asi como los balkanes tienen los peregrinus.
España es interesante en eso, castellon de la plana:Imagen
a apenas 100km :teruel:puede bajar hasta -15°. (-2) en enero de promedio
es el mismo halcon o se notan ya diferencias?
otro parametro importante: la humedad
es el mismo halcon el que cria en la coruña , segovia y el de sevilla?
como se extendien los pollos de las diferentes zonas?
en el pais vasco (tema en el que hay buenos estudios por zuberegoitia) los pollos se dispersan en un circulo de 300km mas o menos , un recor: el de un pollo anillado encontrado criando en francia frente a las costas inglesas.
en este espacio encuentran temperaturas similares pero humedad mucho menor.Imagenmurcia
Imagen galicia

ismael
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por ismael »

Buenas.

Interesante post.

La foto que ha puesto Borja Menork,a mi me parece un peregrino,la pluma de la cola que se ve hacia arriba del que está muerto,es de peregrino.
Una de gavilán,no es ni tan ancha ,ni tiene tantas rayas negras.

Saludos

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

hola ismael ,la verdad es que yo no reconozco ni cola ni nada solo una masa con pocos detalles que permitan distinguirlos
pero mira las plumas de los flancos de este gavilan y veras que se parecen mucho a las que vemos en la foto
Imagen

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por goshawkrst »

Por la pluma doblada hacia arriba en la segunda foto, estoy seguro que no es un gavilan. Parece un peregrino.

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borja Menork
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por borja Menork »

Para salir de dudas pongo un par de fotos más , una donde se ve que le esta creciendo la tijera para poder hacernos una idea de las fechas y la otra para que se vea lo que tenia entre las patas
Adjuntos
image.jpg
image.jpg

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borja Menork
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por borja Menork »

Hay una cosa que me crea ciertas dudas o preguntas y es que la presa no parece muy "fresca" o recién muerta.

cherokyA
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por cherokyA »

una pregunta para nec ,de las dos primeras fotos la 2ª es de Grecia y la 1ª tambien de Grecia pero aclaras que no es de un halcón silvestre si de un halcón de cetreria ,cual seria el mas representativo por abundancia de ellos?
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nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

borja, se fueron las dudas , pero tienes razon este halcon lleva varios dias muerto( el ojo esta completamente hundido) la falta de plumas al rededor tambien , lo demuestra, sin embargo esto sigue siendo muy interesante pues que ese halcon, coma carroña es en si sorprendente , ademas "la victima " tambien es nordica a mi parecer. y no creo que la haya matado y abandonado varios dias sin tocarla pero todo es posible con estos halcones, casos de" homicidios"
los tengo de canada, holanda, belgica, gran bretaña,ee uu, francia tambien algun caso de canibalismo pero no de caza propiamente dicho.

este es el primero que tengo de uno en zona de invernacion. agresion entre ellos si pero no muerte.

cheroky A , honestamente no te puedo decirlo pues no tengo un muestriario suficiente de halcones griegos como para contestarte con seguridad
te dire que un amigo mio tiene uno muy parecido de ese origen , por cierto cruzado con una brookei español resulta dar todas las crias excelentes inclusive la mia.
a un momento dado crei que podria distinguir los peregrinos del "este" por tener el contorno del ojo bien despejado sin que lo cubra la arcada superciliar la parte superior de la cera pues tengo muchas fotos donde asi se distingue incluso este halcon cautivo, desgraciadamente para mi gran teoria ,cahi con varias fotos igual de genuinas que no mostraban esa caracteristica con lo cual vuelvo al punto de partida.... pero un poco de paciencia terminamos con España y pasamos a marruecos, luego italia y entonces grecia ya os pondre mas fotos de estos halcones , por cierto un conocido mio ingles que los ha volado a la par que barbaries los preferia sin color a estos ultimos ( esto no indica mucho) pero ya aprofundizare cuando toquemos el tema.
un saludo a todos
,P.S
si disponeis de fotos de halcones de las diferentes zonas peninsulares no dudeis en enseñarlas , es mas facill encontrar fotos chinas que españolas, un colmo.

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

españa dispone de una situacion excepcional en cuanto a determinacion de la adaptacion de los halcones al medio
tiene una poblacion muy numerosa y sin alteraciones sensibles.
dispone de un aislamiento suficiente para hablar de estabilidad en la composicion de la poblacion.
tiene un cambio importante en cuanto al medio en los parametros de altura, humedad , y temperatura .el promedio es tres veces mas elevado que francia , e incluso un poco mas que marruecos, tambien con relacion a italia españa dispone de una altitud media superior.
todo esto mereceria un estudio midiendo en cada zona sus halcones, dispersion de pollos y adultos tipo de aves por territorio , color , dimensiones, genetica.
todo esto es pura siencia ficcion en el contexto actual.
esta noche os pondre fotos de algunos tipos muy marcados en la peninsula.

marruecos : ocupa una posicion interesante por ocupar un extremo donde la poblacion deja de poder adaptarse y deja el sitio a otra subespecie, pelegrinoides, barbary o tagarote como querais llamarla.
las condiciones en marruecos nos permite determinar las condiciones mas extremas que pueda soportar un brookei en temas de sequia y calor.
tambien es de notar sus cruzes con los tagarotes, y pero me parece por ahora materia poco estudiada ,la presencia de minor en el sur del pais , y cruze entre estos, tagarotes y brookeis o segun otros la creacion de otra subespecie :"atlantis" esta segun mi opinion no tiene sentido por no corresponder a un bioma especifico .
ciudades

marrakesh:Imagen
primer grafico = t° el segundo = lluvia y el tercero nieve inutil en este caso.
ahora sevilla
Imagen

fes :Imagen


podriamos cartografiar asi todo marruecos pero basta con esto para realizar que lo que cambia entre las dos situaciones es la lluvia .
y eso , objetivamente es la adaptacion del barbary.
t° y pluviometria mayor resulta en halcones mayores( los halcones de canarias son significativamente mayores que los de egipto por ejemplo.)
sin saverlo , predigo que los halcones del pais vasco tienen que ser mayores que los de andaluzia, vosotros me direis si me equivoco o no.
en marruecos el brookei da todo lo que puede dar su subespecie para adaptarse a estas condiciones pero tiene que verselas con otra subespecie ya adaptada que ocupa este nicho ecologico .
si mañana desapareceria el barbary , el brookei probablemente ocuparia su sitio en pocas generaciones selecionando los mas pequeños con plumas mas adaptadas.
en marruecos vemos el plumaje del brookei aclararse y sobre todo menos marcado( con exepciones como esta http://www.go-south.org/03_Birdlist/falco_atlantis_tamri.pdf, de structura mas ligera como podiamos pensarlo causa puede ser por adaptacion o por cruze con tagarote.esta foto fue tomada encima de agadir a 380km al noreste de las islas canarias.

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

el territorio frances no tiene de momento , una importancia muy grande por simplemente haber desaparecido durante la crisis de los pesticidas.
dentro de unas generaciones( de halcon ), cuando tenga una densidad suficiente sera una poblacion interesante
pues estara al cruze de tres poblaciones muy dinamicas, la española , la italiana, y la peregrinus del resto de francia y los alpes.
sera interesante ver que corriente predominara si tal vez ocurre.
os pondre tambien esta noche unas fotos de diversas zonas españolas como de alguno que otro frances.

Italia :

corazon del mediterraneo , corresponde a los picos y valles altos de montes submergidos , su orogenesis(origen de su relieve montañoso) esta enteramente marcada por los alpes y el choque entre dos placas tectonicas, la africana y la europea ( la consequencia tragica es un numero importante de terremotos )
las differencias con españa son evidentes , la mas importante :no dispone de zona continental eso implica una influencia marina completa ya sea al este o al oeste , su mayorhanchura es de poco mas de 200km .( salvo los pieds de los alpes , pero de caracter muy distintos.
la altura media es tambien mas baja que la española.

esta poblacion ofrece particularidades muy interesantes , pues es el sitio perfecto para estudiar el paso de una poblacion (peregrinus ) a brookei. con elementos probablemente similares al paso del brookei al tagarote. tenemos un pasillo de 200km de hancho situado de norte a sur , con influencias ajenas sin consequencia( griegos, africanos)

desgraciadamente no tengo conocimiento de tal estudio si es que se ha realizado .
otra caracteristica es tambien una zona europea donde tiene que compartir territorio con los bornis .( antiguamente existian tambien en el sur de francia y creo que tambien los hubo en españa( de origen africano o europeo?)
otra caracteristica compartida con españa ninguna disminucion de poblacion debido a pesticidas.
en fin desarollo de comportamientos sumamente interesantes en cuanto a una posible evolucion de los peregrinos.

antes de aprofundizar el tema :superficialmente : peregrinus hasta florencia mas o menos luego mezcla? hasta el sur de roma y despues brookei ?
africa queda a 150km (como de sevilla a malaga.) no es distancia para peregrinos, 2 o tres horas de vuelo, ni se da cuenta o casi ( en realidad la diversidad de fenotipos en sicilia es muy importante)

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