de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Perdiendose en el cielo
Responder
roger2
Junior
Junior
Mensajes: 159
Registrado: 08 May 2006, 12:40
Ubicación: Boiro- La Coruña

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por roger2 »

Tienen mala leche los peales para matar un pelicano. Puues si que migran bastantes bastantes subespecies de peregrino,no creia tantas. Buen viaje a Nueva York y ya nos contaras quwe ves por alli. Envidia de viaje jijiji

nec
Veterano
Veterano
Mensajes: 926
Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
Nombre completo: juan
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 30
Ave que utilizas actualmente: peregrino
Aves que ha utilizado: azor harris etc..
Libros preferidos: reminiscence of a falconer

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

pienso que nolo mato el peale's, lo encontro muerto parece ser , las fotos anteriores son las de un anatum defendiendo territorio, en ese caso no hay ave en vuelo que escape
a su agresividad.
por cierto el peale's en question tenia una herida en una mano eso puede explicar que comiese carroña , los ornitologos que la capturaron y anillaron estuvieron muy sorprendidos al volverla a ver un poco mas tarde sobre un animal tan grande, es la primera vez que hacian esa observacion.

nec
Veterano
Veterano
Mensajes: 926
Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
Nombre completo: juan
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 30
Ave que utilizas actualmente: peregrino
Aves que ha utilizado: azor harris etc..
Libros preferidos: reminiscence of a falconer

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

varias preguntas sin respuestas ....
como sabe cuando ? los primeros años varia de entre el 11 y el 14 , a partir de 2013 solo varia entre 16 y 17, parece anecdotico pero no lo es pues podria mostrar una percepcion del tiempo muy precisa y mejorada con los años.
la explicacion de la luminosidad no me vale pues esta no varia por el amazonas por ejemplo.
y varias con respuestas.
.invernan siempre en la misma zona.
las etapas varian mucho
primer dia 2015 : 190km 17 avril tierra a dentro
primer dia 2014 : 300km 16 avril en la costa
primer dia 2013 : 291km 17 avril tierra a dentro
primer dia 2012 : 274km 14 avril tierra a dentro
pero cuidado no he efectuado la correlacion con las condiciones climaticas que podrian desempeñar una papel mas o menos importante .
como podemos ver el halcon le da voluntariamente poca importancia a su ruta solo cuenta parece ser , cuando salir , y a donde tiene que llegar . en todo lo demas demuestra suma flexibilidad y adaptacion.
vemos tambien como otras aves como los vencejos por ejemplo tambien son capacez de migrar a una fecha igual de precisa , en belgica por ejemplo para el primero de agosto ya no queda un solo cuando pocos dias antes se los ve volar por todas partes.
otra pista es la de seguir las otras aves( presas) pero esto solo empuja mas la pregunta como hacen estas para salir con tal precision. luego tampoco lleva a ninguna parte pues ciertos halcones se nutren de ellas pero otros no , los que residen en las ciudades comiendo palomas y goriones por ejemplo. este es su actual lugarImagenImagen
en estas fotos podeis apreciar su sitio de invernage( no se si la palabra es muy castellana corregirme si no lo es) es importante detenerse a observar que la T° es mas bien fresca el oceano por zona de caza principal( falaropos y demas ) de subida para arriba va a cambiar varias veces de climas y de presas sin el menor tiempo de adaptacion pasando de uno a otro como si no le afectase lo mas minimo , en cada uno tiene que cazar presas muchas veces diferentes o sea tecnicas distintas tiene que demostrar muchisimo don de oportunismo .

roger2
Junior
Junior
Mensajes: 159
Registrado: 08 May 2006, 12:40
Ubicación: Boiro- La Coruña

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por roger2 »

Seria bonito que tambien hicieran seguimiento a los calidus, a ver quien viaja mas jijijki. Es fascinante seguirlos desde casa y aprender tanto de sus costumbres,en fin maravilloso.Viste algun peregrino en nueva york que ahi estan en la ciudad jiji y algun cetrero? Saludos

tutty
Veterano
Veterano
Mensajes: 694
Registrado: 06 Jun 2011, 18:20
Nombre completo: antonio
Relacion con la cetreria: Eterno aprendiz
Ave que utilizas actualmente: Pere, gxp
Aves que ha utilizado: Yanki, peryan, alcotan, vulgar
Ubicación: Alaquas(Valencia)

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por tutty »

Alguien tiene foto de brookeis muy rojos ? He buscado por internet y solo he encontrado Black Saheen.
A València es eterna la força de la primavera puix el sol sempre vol jugar amb la mar i l'Albufera.

nec
Veterano
Veterano
Mensajes: 926
Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
Nombre completo: juan
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 30
Ave que utilizas actualmente: peregrino
Aves que ha utilizado: azor harris etc..
Libros preferidos: reminiscence of a falconer

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

tutty escribió:Alguien tiene foto de brookeis muy rojos ? He buscado por internet y solo he encontrado Black Saheen.
Imagen

nec
Veterano
Veterano
Mensajes: 926
Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
Nombre completo: juan
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 30
Ave que utilizas actualmente: peregrino
Aves que ha utilizado: azor harris etc..
Libros preferidos: reminiscence of a falconer

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

vuelta de estados unidos
desgraciadamente sin vistas de peregrins aunque en NY hay a16 parejas , de haber pasado por uno de los puentes donde anidan asi comoen la calle 55 sin verlos ( tampoco he podido consagrarles el debido tiempo , ni tampoco a la pareja de bufalo frontera con canada pero sin embrago es muy interesanteprimeo sobre vuelo de la peninsula de labradorImagen como veis totalmente bajo hielo y nieve
algunos de vosotros ya teneis vuestros primeros pollos nacidos , la muchos tundrius y calidus estan todavia por salir de sus lugares de invernaje .

nec
Veterano
Veterano
Mensajes: 926
Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
Nombre completo: juan
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 30
Ave que utilizas actualmente: peregrino
Aves que ha utilizado: azor harris etc..
Libros preferidos: reminiscence of a falconer

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

la zona me ha parecido muy boscosa , con un rio hudson mas hancho que la mayoria de los europeos , viento por doquier.
la fauna es claro esta distinta , con muchisimos buitres americanos de tipo cathartesImagen
me he dado cuenta que deben desempe=nar el mismo papel que los milanos en europa.
los ratoneros se ven remplazados por los cola rojas abundantisimos,siguen en orden de abundancia( de lo que he visto) las aguilas pescadoras.
los cernicalos , presente todo el año ( curiosamente visto el tamaño y el frio )4 coopers, un esmerejon y un ratonero de hombros rojos completan mis observaciones de rapaces .

tutty
Veterano
Veterano
Mensajes: 694
Registrado: 06 Jun 2011, 18:20
Nombre completo: antonio
Relacion con la cetreria: Eterno aprendiz
Ave que utilizas actualmente: Pere, gxp
Aves que ha utilizado: Yanki, peryan, alcotan, vulgar
Ubicación: Alaquas(Valencia)

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por tutty »

Gracias por responder Nec. Por cierto he leído ya varios post viejos de diferencias entre barbary y RNS y algunos ejemplares los veo si no iguales muy parecidos . Esto se debe a que provienen de la misma zona o de que no tengo idea ?
A València es eterna la força de la primavera puix el sol sempre vol jugar amb la mar i l'Albufera.

nec
Veterano
Veterano
Mensajes: 926
Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
Nombre completo: juan
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 30
Ave que utilizas actualmente: peregrino
Aves que ha utilizado: azor harris etc..
Libros preferidos: reminiscence of a falconer

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

para nada no es un tema

nec
Veterano
Veterano
Mensajes: 926
Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
Nombre completo: juan
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 30
Ave que utilizas actualmente: peregrino
Aves que ha utilizado: azor harris etc..
Libros preferidos: reminiscence of a falconer

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

lo siento se me ha saltado la respuesta
elRNS merecerian un estudio particular para ver si geneticamente son iguales o tienen origenes distintos, asta el momento yo desde luego no se
1-vienen de un tronco comun diferenciado los unos hacia el este los otros al oeste .
2-si vienen del oeste , brookei adaptandoseal clima seco y de ahi por todo el norte de farica hacia asia,
3-o de brookeis del este hacia el este y luego sur , sur oeste y africa
4-nada que ver simplemente un parecido debido a condiciones de vida similar.

brookeis españoles y africanos asi como ciertosbarbaries son , para mi ,imposibles de distinguir con lo cual en marruecos existe claramente tipos intermediarios muy claros.
es mas dificil encontrar similar situacion en el este , no por que no existen sino porque las circunstancias no han permitido realizarlas hasta ahora.

nec
Veterano
Veterano
Mensajes: 926
Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
Nombre completo: juan
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 30
Ave que utilizas actualmente: peregrino
Aves que ha utilizado: azor harris etc..
Libros preferidos: reminiscence of a falconer

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

veo que ya estais todos listos para el viaje de Island Imagenhacia sus tierras norteñas.( hemos pasado de 200 000 visitas )
solo quedan dos dias , esto significa que este fin de semana empezara su periplo
hacia su lugar de cria, la isla de baffin.ImagenImagen
En este viaje al norte , no solo tiene que cubrir unos 12000 km
A traves condiciones de desierto ( calor escasa humedad densidad de presas baja)
Selva calor importante, humedad importante , presas de acceso dificil, densidad de predadores.desde serpientes pasando por gatos buhos insectos, parasitos internos e externos.
Condiciones de tipo urbanas con alimentacion abundante pero peligros tradicionales, como interferencias humanas y con instalaciones( electricas, cristales etc.)
Zonas esteparias , zonas de bosques densos en el norte de canada
Ademas de condiciones de vuelo exigentes como volar a mas de 5000m de altura , sobrevolar extensiones de mar

Que diferencia con el viaje de otoño ?desde luego no el tiempo del trayecto que llega a ser similar en los dos casos, entre mes y medio y dos meses.


En la migracion de otoño se trata de reponer su desgaste de la temporada de cria y llegar a su sitio de invernacion para reponerse al maximo.
Al contrario de la de primavera , donde es importante llegar al lugar de cria con las mejores reservas posibles.
Primero
para defender su territorio , las luchas para territorios de cria representan unas de las causas importantes de muerte de los adultos. Para eso tiene que llegar justo al final de las condiciones de invierno .
Segundo
tiene que producir sus huevo esto implica un desgaste importante pues la puesta representa entre el 15 y el 20% de su peso sin contar sus caracteristicas como una utilizacion masiva de sus reservas de minerales como el calcio para las cascaras, de grasa ( yemas) etc..

Si las condiciones climaticas lo permiten es decir sin demaseadas nevadas y lluvias el macho podra alimentarla bien para que en 30 dias recupere su condicion fisica y se prepare a participar a la alimentacion de los pollos , finalizar esta tarea y salir de imediato otra vez para el sur .
Todo esto por supuesto es tambien valido para los calidus y ciertos peregrinus.

nec
Veterano
Veterano
Mensajes: 926
Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
Nombre completo: juan
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 30
Ave que utilizas actualmente: peregrino
Aves que ha utilizado: azor harris etc..
Libros preferidos: reminiscence of a falconer

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

y como emigran los calidus?
estos estan desgraciadamente menos estudiados y solo poblaciones muy circunscritas han sido estudiadas.Imagen
en este mapa podemos apreciar hasta que punto el conocimiento que tenemos es parcial .
la tecnica aplicada ha sido el marcaje de halcones en las zonas de cria y no , como en el caso de ISland, en la zona de invernaje. la impresion que se saca es la de poblaciones bastante separadas en cuanto a sus lugares de cria e invernaje dando una impresion de poblaciones bien delimitadas .
la puesta de GPS en zonas de invernaje resultaria seguramente en una vision bastante diferente ademas de poner de manifiesto quien es calidus y quien es peregrinus .

nec
Veterano
Veterano
Mensajes: 926
Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
Nombre completo: juan
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 30
Ave que utilizas actualmente: peregrino
Aves que ha utilizado: azor harris etc..
Libros preferidos: reminiscence of a falconer

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

si vemos lo que hace ISland ahora no notamos ningun comportamiento particular como vuelos extendidos o moviendose mas que de costumbre, solo con los datos recibidos no se puede apreciar cambio alguno.

si sale el sabado volara con T° entre 12 y 17° ligero viento , posibilidad de lluvia
Índice UV máx.: 2 (Bajo)
Tormentas eléctricas: 1%
Precipitaciones: 1 mm
Lluvia: 1 mm
Nieve: 0 cm
Hielo: 0 mm
generalmente esta prima no viaja mas de 350km el primer dia.
pero han habido otros halcones que han viajado casi 1000 de un tiron el primer dia.
otros que han empezado por dirigirse directamente al corazon de los andes con 5000m de desnivel el primer dia.

jma
Veterano
Veterano
Mensajes: 641
Registrado: 09 Nov 2008, 20:32
Nombre completo: Jose M Artola
Relacion con la cetreria: practicante
Años practicando cetreria: 25++
Ave que utilizas actualmente: azor
Aves que ha utilizado: azor,peregrino,gavilan
Trofeos obtenidos: perdices y codornices
Libros preferidos: Understanding the birds of prey,el arte de cetreri
Ubicación: Getxo, Vizcaya

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por jma »

Para demostrar que sigo el post

una pregunta sobre migración de cálidus.
Los cálidus realizan una migración invernal típica ,, similar a ánsares, chorlitos, avefrías....
De norte de Europa a Sur de Europa
Es conocida la gran reducción de invernantes de muchas especies en el sur de Europa.
Ahora realizan vuelos más cortos y no llegan en la misma cantidad al sur de Europa a pesar de que sus poblaciones son las más altas que se conocen.

hay alguna observación similar en lo que respecta al cálidus? y esmerejones?

yo no veo un esmerejón desde hace siglos.

nec
Veterano
Veterano
Mensajes: 926
Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
Nombre completo: juan
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 30
Ave que utilizas actualmente: peregrino
Aves que ha utilizado: azor harris etc..
Libros preferidos: reminiscence of a falconer

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

ya supongo que te refieres a modificaciones de emigracion como por ejemplo la muy conocida emigracion de las currucas cabecinegras de alemania a inglaterra en ves de europa del sur .
tengo pocas referencias en cuanto a calidus . tengo un dato muy interesante de un calidus matado en el sur de la peninsula de Yamal en febrero hace uno o dos años.
en cuanto al resto es muy dificil poder observar en rusia en invierno la presencia de los halcones , no tengo datos sobre presencia de halcones en invierno en ciudades rusas
desgraciadamente aunque existe una abundante literatura de investigacion rusa , no conozco el idioma como para sacar informacion.
el tema de la migracion de los halcones tiene todavia mucho que revelar.
todavia no han llegado los primeros datos sobre Island girl no han llegado , todavia espero tener algun dato mañana.

Ural
Junior
Junior
Mensajes: 67
Registrado: 21 Jul 2014, 13:39
Nombre completo: Agustin
Relacion con la cetreria: Cetrero
Asociacion de cetreria: AECCA
Años practicando cetreria: 1989
Ave que utilizas actualmente: Azor
Aves que ha utilizado: Halcon,Azor, Hibrido, etc.
Trofeos obtenidos: Pocas piezas de campo
Libros preferidos: Are de Cetreria, Pitcher
Ubicación: Castilla La Mancha

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por Ural »

Hola a todos. Este post es fantástico, muy interesante, gracias nec por todos estos datos.
Jma, yo ando por la zona centro de España, aqui esmerejones todos los que quieras desde finales de septiembre o principios de octubre hasta casi primeros de abril.
Incluso adultos, esto último lo sé por propias observaciones de machos adultos preciosos.
Nosotros aquí los vemos tanto en las zonas en las que entrenamos halcones como incluso en el interior de pueblos, cazando a ras de tejados e incluso picando desde cientos de metros.
Un saludo.

jma
Veterano
Veterano
Mensajes: 641
Registrado: 09 Nov 2008, 20:32
Nombre completo: Jose M Artola
Relacion con la cetreria: practicante
Años practicando cetreria: 25++
Ave que utilizas actualmente: azor
Aves que ha utilizado: azor,peregrino,gavilan
Trofeos obtenidos: perdices y codornices
Libros preferidos: Understanding the birds of prey,el arte de cetreri
Ubicación: Getxo, Vizcaya

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por jma »

Gracias por las buenas noticias Ural
Mi pregunta era por un documental sobre ansares invernantes en España que se habían reducido a menos del 25pct a pesar de que la poblacion europea había incrementa do a casi el doble.
Tambien mis observaciones ,no cientificas, en Vizcaya de avefrias y chorlitos.Antes eran vision casi diaria y ahora rara

nec
Veterano
Veterano
Mensajes: 926
Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
Nombre completo: juan
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 30
Ave que utilizas actualmente: peregrino
Aves que ha utilizado: azor harris etc..
Libros preferidos: reminiscence of a falconer

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

los ansares como los chorlitos y avefrias, al contrario de los halcones, emigran en bandos estos se adaptan a las condiciones que encuentran y se adaptan con cierta flexibilidad.
los halcones tienen dos puntos casi inalterables que son su lugar de cria( con matices) y su territorio como invernante.
poco importa que el halcon atraviese zonas buenas , seguira hasta la zona elegida en su primer viaje.
esto hace que , por ejemplo las parejas pasen el invierno en lugares totalmente distintos.
ademas como caso curioso , se pueden formar "parejas " de invierno que pasaran juntos esta temporada antes de separarse para la epoca de cria donde cada uno se vuelve a su territorio de cria.Imagen' esta foto a sido tomada en tailandia.
en la iglesia principal de la serna , ciudad de chile , habia una pareja de halcones que pasaban la temporada invernal juntos, cazando , durmiendo y defendiendo juntos el territorio.
lo mismo ha sido observado en brasil.

nec
Veterano
Veterano
Mensajes: 926
Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
Nombre completo: juan
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 30
Ave que utilizas actualmente: peregrino
Aves que ha utilizado: azor harris etc..
Libros preferidos: reminiscence of a falconer

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

Imagen
un poco sorprendido por la falta de datos sobre Island
he ido a enterarme en la pagina de island.
el resultado es que Island no ha salido todavia , la señal mas bien floja por malas condiciones atmosfericas la localiza en su lugar de siempre.
esta pajara pasa ya de los 10 años y este viaje sera sumamente interesante al respeto.
las condiciones climaticas parecen estabilizarse tendria que salir
hoy o mañana.

tiene que llegar para el 10 de junio si quiere empalmar con la epoca de cria, osea menos de dos meses.
ademas podria encontrarse con la situacion de tener que luchar contra una hembra mas joven o qua ha llegado antes y se ha instalado.

cada año que pase ahora vera sus facultades disminuir , a la par que su experiencia y conocimientos culminan, a un momento estos no seran suficientes para compensar su declive fisico y desaparecera dejando su sitio a otra.
unas fotos de su territorio al lado del rio mataquito.
la primera foto muestra la evolucion de la costa segun los terremotos y diversas condiciones metereologicasImagen Imagen vista desde el marImagen

Responder