Ver Tema - de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

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Perdiendose en el cielo

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor nec » 04 Sep 2013, 05:41

entre europa y america las diferencias climaticas son importantes
europa tiene un clima con influencia maritima importante por el norte, el oeste , y el sur esto da un clima mas humedo.
las corrientes maritimas ( corriente del golfo) es una corriente caliente que permite suavizar mucho la temperaturas
por ejemplo en las islas lofoten en noruega no suele helar casi en invierno aunque este en el circulo polar
la corriente le da de lleno.
en america ocurre locontrario, nueva york que esta en la misma latitud que castellon tiene un clima muchisimo mas frio, a lo largo de sus costas pasa la corriente del labrador que viene directamente del polo norte.
america tiene un clima mas similar a rusia que a europa .
consequencia: los inviernos obligan muchas aves a emigrar , entre ellas ,los peregrinos.

cuando termino la segunda guerra mundial, se aplico masivamente en la agricultura insecticidas sumamente
eficaces, los organocloridas, estos se acumulan en la grasa de los pajaros sin eliminarse,
cada presa de peregrino se convertia en un "pildorazo de insecticida", rapidamente los halcones se encontraban saturados de ellos con consequencias dramaticas, en 10 años , lo que las escopetas no habian conseguido , el ddt lo hizo.la aniquilacion de los halcones a lo largo de la costa este de estados unidos y de los montes apalaches.
a mediados de los años de 60 tuvo lugar una famosa conferencia donde se identifico los insecticidas como el culpable de esta catastrofe.
en europa,la situacion era casi la misma salvo en la zona mediterranea donde estos productos no se empleaban de manera extensa.
un biologo cetrero americano convencio la universidad de cornell en nueva york de lanzar un programa de cria para intentar salvar los halcones.
para ello obtuvo halcones de unos pocos cetreros americanos,
solo existian dos casos conocidos de cria de halcones en cautividad :uno en la edad media,de halcones lanarios
otro mucho mas reciente , al final de la segunda guerra mundial en alemania( rens waller).
los pocos halcones conseguidos no permitian producir los cientos de halcones necesarios ademas del problema de consanguinidad.
frank Beebe, otro cetrero naturalista canadiense y gran especialista del peale's estaba en contra : su tesis: los halcones tundrius, muy numerosos recolonizarian el sur en cuanto las condiciones lo permitiesen.
Cade opto por la cria , hizo jugar todos sus contactos para conseguir halcones de los cuales brookei por el intermediario de Felix Rodriguez de la Fuente.
tambien obtuvo peale's,cassini de america del sur( argentina?) macropus de australia, peregrinus de gran bretaña pero la gran mayoria eran tundrius .
en tema de años, producieron cientos de halcones, y empez

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor nec » 04 Sep 2013, 06:13

siento , mala maniobra,
empezaron a soltarlos mediante crianza campestre, en los sitios donde siempre habian habido halcones, pero con resultados desastrosos pues entre otras cosas los buhos virginianos depredaban los pollos eso obligo a adoptar otras soluciones
entre otras la crianza en tores de madera situadas en las marismas cerca de nueva york.
un consequencia fue la sorprendente instalacion de halcones en las ciudades. huvo uno famoso , en montreal sobre un hotel , este fue uno de los ultimos anatum antiguos.
una vez comprobado el exito de la cria en medio urbano esta se desarollo por todas la ciudades americanas, todas deseando tener su pareja de peregrino:
Imagen
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor jaam » 04 Sep 2013, 12:35

Interesante post.

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor jaam » 04 Sep 2013, 12:42

Esto de las subespecies es muy interesante . Al final todo es evolución, si en EEUU la subespecie predominante eran anatum y pealeis, el soltar 100 brookeis de Valladolid suponía como ya se ha dicho tener mas halcones, que se mezclarian con los nativos de la zona, (los que sobreviviesen claro) de estos hijos medio peal medio brookei se volverían a cruzar con mas peal, así sucesivamente hasta que al final de los brookeis no queda nada por que no es su habitat ideal y permanecería lo que siempre hubo . Como ya digo creo desde mi mas absoluta ignorancia que al final es todo evolutivo simplemente.

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor nec » 04 Sep 2013, 13:43

hola jaam llega a ser bastante eso .

a la par que se criaban peregrinos "exoticos" en EEUU los canadienses tambien lanzaban un programa mas estricto , utilizando como base solo anatums de las montañas rocosas este aunque produjo muchas crias no fueron tan abundantes como en el sur .
la situacion era la siguiente :de las 400 parejas criando en el este del EEUU quedo ....un solo halcon que se mantuvo hasta el principio de los 70 .
de las 300 parejas conocidas en el oeste americano ( en realidad quedaban muchos mas pero desconocidos en aquel entonces) solo quedaron 40
entre 1974 y 1999 se soltaron 5102.peregrinos mas los canadienses.
en 1999 existia en estados unidos unas 1650 parejas criando en EEUU. y importante se quito el peregrino de la lista de aves en situacion mas peligrosa
poco despues se autorizo el prelevo de ejemplares de origen salvaje . esta noche os pondre un mapa mas explicito de la situacion.
en el oeste de estados unidos solo se utilizaron anatum por tener todavia una poblacion presente , de los nidos conocidos se recuperaron todos los huevos de primera puesta para evitar que se rompieran ( una de las consequencias de la ingestion de insecticidasn era la disminucion de 15 a17% del espesor de la cascara con lo cual se rompian) una vez puestos a incubar los pollos nacian sin mas problemas.

nos encontramos en una situacion en que enormes cantidades de peregrinos fueron producidos pero con una base genetica muy limitada de no mas de 100 o 200 halcones ( de los cuales unos 40 de origen cetrero) si comparamos con una poblacion de tamaño similar como la española.
los resultados dan halcones de tipo anatum tradicional o halcones indistinguibles de peregrinus por ejemplo salvo una proporcion mucho mas importante de pajaros muy blancos con casco muy negro.

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor nec » 04 Sep 2013, 21:04

Imagen
creoque claramente se puede logicamente concluir que el anatum antiguo desaparecio incluso en el oeste
aunque solo se haya utilizado anatum , la base genetica es tan pequeña que equivale a una nueva variedad , profundamente distinta del que existia hace 60 años.
ademas fijaros en este segundo mapa podeis apreciar un nuevo fenomeno:
Imagen

antiguamente como dicho ya previamente , existia una separacion clara entre halcones del este y del oeste, eso no quiere decir que estaban aislados sino que el intercambio era suficiente pequeño para no unificar el tipo
ahora si os fijais en el ultimo mapa podeis ver que donde antiguamente no habia peregrinos, ahora si los hay
esto corresponde al nuevo fenomeno que se desarolla tanto en america como en europa:la conquista del biotopo urbano que ofrece muchas ventajas ya evocadas, esto permite un intercambio mucho mas importante entre las poblaciones y hace que el anatum se aleja cada vez mas de su poblacion de origen.

dos excepciones, muy interesantes y que conozco poco los mejicanos y los de alaska
las dos poblaciones estan mejor protegidas de la modificacion genetica presente.
la mejicana esta poco conocida fuera de mexico,gracias a un cetrero mejicano me dio a conocer que los anatums anidan alrededor de oaxaca,es decir practicamente a un paso de la frontera de guatemala.

vamos , casi a tiro de piedra de los cassini mas norteños.( me paso un poco pero creo que podria teoricamente haber intercambio a nivel de unos pocos individuos entre las dos poblaciones que crian en condiciones no muy lejanas.

y los de alaska?en los bosques y valles del interior de alaska existen parece ser anatums genuinos y del tamaño casi de un peale's
no se gran cosa al respeto pero estos pajaros merecerian un estudio en si.
los mapas expuestos provienen de un estudio del peregrine fund esta organizacion fue la primera en criar y introducir los peregrinos en eeuu. es una de las mayores autoridades en peregrinos en el mundo.

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor bury » 05 Sep 2013, 01:20

Aquí dejo una foto de la pareja de cria anatum de un compañero mexicano.
Quería comentar algo,todos conocemos ya el proyecto de monitorización de peregrine southern proyect de tundrius.Comentan algunos investigadores que a veces aun con el pájaro en la mano les cuesta identificarlo y distinguir de un cassini e incluso alguno los califican como anatums,sin embargo los ejemplos de estos(yo por las fotos salvo uno que sale de espaldas y no se si otro los calificaba como tundrius...pero bueno el caso es que todos acababan frente a las costas de Groenlandia pasado Ontario y la bahía de Hudson...
Adjuntos
anatums.jpg
Imagen

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor nec » 05 Sep 2013, 20:56

gracias bury,me parece esa pareja no solo estupenda pero ademas muy interesante, que constante es el fenotipo del anatum del oeste entre mexico y alaska;Imagen ejemplares de alaskaImagen
esto es lo que encontramos ahora por california por ejemploImagen
Imagen y Imagen claro tambien los tenemos con el tipo original.
pero estos ejemplos muestran que se nota un aporte foraneo, por lo menos asi me parece.
por ultimo si vemos la impresionante estabilidad del fenotipo entre mejico y alaska con climas obviamente distintos notamos mucha menos variacion que en europa, entre finlandia y murcia por ejemplo.
notable excepcion los tundrius que son anatum geneticamente,pero la variabilidad es menos importante .
bury en esos peregrinos chilenos , la verdad es que yo no hubiese podido distinguirlos mejor , sobre todo los pasajeros que fueron sus errores, hay una foto de un magnifico torzuelo de cabeza oscura que yo hubiera dicho tundrius pero sin mas certeza que esa, todos fueron hacia groenlandia ...todos? no un torzuelito se piro hacia el oeste creo que era seven de memoria, bueno ya tocaremos el tema con los cassini(logicamente tendriamos que tratarlos ahora por ser una evolucion de anatum, pero prefiero si no os importa seguir de norte a sur , que tal si nos ocupamos de los peale's?
por cierto si hay algun tema particular que quereis que discutamos sobre anatum no lo dudeis , esto es solo una sobrepasa muy superficial,se pueden escribir enciclopedias sobre el tema.
conoceis las islas de san juan? ya las conocereis pronto...

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor jaam » 05 Sep 2013, 21:58

Estoyflipando nec eres la leche. Controlas la situación. Quien eres Claiton White disfrazado..
Saludos. Muyyyyyy interesante todo enhorabuena

jaam
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor nec » 06 Sep 2013, 03:56

gracias Jaam, desgraciadamente a años luz de Clayton White pero tienes razon el tema es apasionante.
que tal la cria este año? vas a volar un pollo joven?
un gran saludo

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor nec » 06 Sep 2013, 05:48

Imagen
de rusia:Imagen
a canada:Imagen
entre los dos, todo tipo de fenotipo existe:
:leyenda: los pollos tienen las manos azules..
muchos las tienen pero tambien de color normal.
en cambio si que hay varias caracteristicas proprias
pluma muy impermeable comparada con otros halcones.
cola mucho mas larga
Imagen
aqui podeis apreciar: prima de peregrinus, torzuelo de peale's,torzuelo de peregrinus( reino unido)

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor jaam » 06 Sep 2013, 07:48

Hola Juan, pues la cria este año gracias a Dios Bien no me puedo quejar. Ya sabes que soy un pequeño criador, pero saqué 8 pollos.Los dos noruegos que salieron para adelante los troquelé uno para mi y otro para mi amigo Jesús. Llevan volando desde mayo ,ya pensando en sacar a los adultos para que estiren las alas. Te mando un par de fotos. Saludos y sigue con esto es alucinanteee.
Adjuntos
detalle de la cabeza noruego macho.jpg
troquelado grupal machos noruegos.jpg

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor nec » 06 Sep 2013, 09:40

jaam autenticos cromos , una cosa , todos los que troquelais pajaros cuando los fotografiais parecen que estan todos estreñidos o que les haveis enseñado a ser limpios desde el primer dia, todos paeandose en las habitaciones, salones etc... y sin problemas .. :wink:
a ver si nos decis cual es el secreto...
un saludo y en hora buena ,me encantan .( me tendras que eplicar como vuelan en relacion con otros)
juan

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor jaam » 06 Sep 2013, 11:07

El secreto es estar todo el dia con la fregona sinó la parienta ......... jejejejejej
Bromas aparte si quieres hacer un buen troquelado ya sabes que cuanto mas contacto tenga con la gente mejor caracter tienen y luego durante toda su vida que vea todos los dias gente. El mayor problema son los plumones por casa cuando tienen 4-5 semanas que parece aquello una nube pero bueno con un buen aspirador la fregona y demas utensilios de casa no hay problema. Para tener buenos pájaros hay que sacrificarse algo.
Estoy deseoso de leer mas sobre subespecies, es un tema apasionante, sobretodo el de la migración.
Saludos toño.

jaam
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor jaam » 06 Sep 2013, 11:13

En cuanto al vuelo decir que los noruegos vuelan mejor que los brookeis con mucho viento y que utilizan mas su mayor area alar para subir sin aparente esfuerzo y se mantienen mejor, sin aire los brookeis también dominan pero con aire los brrookeis les cuesta mas trabajo permanecer arriba.
El vuelo de los brookeis es mas electrico, estos noruegos su vuelo es como el vuelo de los pájaros nórdicos baten con mayor pronunciamiento de movimientos semejante al vuelo de una gaviota exagerando el termino. Los noruegos son muy pereseguidores y aguantan mas tiempo persiguiendo en relación a los brookeis. Los noruegos tienen cola y ala mas largas.
Simplemente son algo distintos.
Saludos

jaam
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor borja Menork » 06 Sep 2013, 12:51

Supuesto peals fotografiado en Japón
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor nec » 06 Sep 2013, 14:24

muy bonito aqui va otro tambien de japon
Imagen
y este sumamente espectacular y de plumaje unico ( es adulto)
Imagen
un saludo

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor tharsis » 06 Sep 2013, 14:30

da gusto leer tus palabras NEC ,eres un libro abierto,sigue contando que estoy alucinando,SALUDOS Y GRACIAS

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor nec » 06 Sep 2013, 14:55

que es un peale?
basicamente es una rama extraviada de peregrinus hace lo bastante tiempo para haver desarollado caracteristicas propias y muy particulares.
es una de las poblaciones de peregrinos autenticamente especializada( a escala de peregrino se entiende) en la explotacion de una de las mayores zonas de colonias de aves de mar .
eso no es todo.
esta adaptada a vivir en unas de las peores condiciones climaticas ocupadas todo el año o casi por peregrinos comparables a la de los cassini en tierra del fuego y estrecho de magallanes.
Medio :
Los peales ocupan zonas costeras ocupadas por fuertes colonias de ciertas aves marinas
Esta forma la casi exclusividad de su alimentacion en epocas de crias. Esto hace que sus contactos y divagaciones hacia el interior del continente son escasas.
Como lo podeis ver en el mapa la poblacion de peales se extiende sobrecasi 500km de largo de 48° grados de longitud norte a 57° de longitud norte par que os hagais una idea algo asi como entre san sebastian en guipuzcoa y edinburgo en escocia.
Ahi queda la comparacion : la t° es parecida al cantabrico en la zona sur ( las islas queen charlotte) en verano , y las de las aleucianas es parecida a la de escocia .con mas niebla .Imagen
en invierno es otra cosa muy distinta los vientos suelen ser fuertisimos con vendavales de mas de 200km/h los de mas de 60km /h son habitualess . las lluvias son casi constantes mayor precipitacion de todo el contienente norteamericano y las heladas no muy fuertes.Imagen
A pesar de eso , esta poblacion es todo un exito pues a conseguido crear una de las densidades mayores de peregrino en el mundo . con lo cual es posible que sea mas la abundancia de presa que el clima lo que determina el exito de este pajaro a la hora de adaptarse.
Este ave es casi tan impermeable como un pato posee una buena capa de plumon lo que lo hace poco adaptado para la caza en tierras mas templadas y secas.
Posee una cola muy larga como lo habeis podido ver en la foto , es en cambio la de mayor peso
Algunos inidividuos ( salvo condiciones de pesada( comido o no , digerido o no etc…) de 1500gr( ave salvaje)
Esta ave se a adaptado bien a sus presas , que suelen ser aves un tanto nocturnas, la caza se realiza un poco como los chotacabras , al anochecer y al amanecer, cuando sus presas salen para pescar y regresan de ella .
Dos de sus presas principales son el mergulo antiguo , y el frailecillo .
La presion parasita de las aguilas es algo siempre presente , un triste ejemplo la de una prima de gerifalte que tuvo el ala partida por una prima de peregrinopor pasar cerca del nido , la pobre infeliz no llego al suelo ya la habia recuperado un pigargo.

Desde hace relativamente poco se empieza a saver algo de los pealei rusos .
todavia mas al norte y parece ser mayores os pondre fotos esta noche
hasta ahora tienen fama de no emigrar y de pasar por lo tanto todo el año en sus islas cuando son adultos . no es asi completamente pues por una parte se ven año tras año en la costa americana y canadiense por otra parte , tuve la sorpresa de contemplar varios peale’s presentes en japon y claramente distintos de los japonensis las fotos solo daban referencias de fechas de invierno , y las tengo hasta la altura de tokyo




como los frailecillos ,mergulos etc.. estas aves tienen la caracteristica del punto de vista del halcon de tener dimensiones y pesos parecidos a los de una paloma casera .
Segunda caracteristica , se las tienen que ver con una de las zonas de mayor concentracion de pigargos americanos que son famosos por su cleptomania cronica .Imagen
Guillemot à cou blanc ou Alque à cou blanc/Starique cristatelle ou Alque panachée/Starique minuscule ou Alque minuscule/Macareux Rhinocéros / Ancient Murrelet/Crested Auklet/Least Auklet/Rhinoceros Auklet
Synthliboramphus antiquus
Guillemot à cou blanc ou Alque à cou blanc (mature et immature) / Ancient Murrelet (adult and young)
Æthia cristatella
Starique cristatelle ou Alque panachée / Crested Auklet
Æthia pusilla
Starique minuscule ou Alque minuscule / Least Auklet
Brachyramphus marmoratus
Guillemot marbré ou Alque marbré / Marbled Murrelet
Cerorhinca monocerata
Macareux Rhinocéros / Rhinoceros Auklet

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor nec » 06 Sep 2013, 15:27

Imagen
vista del circulo polar como vereis salvo groenlandia ( cria a 72° norte pero ahora parece que mas arriba) cria por todo el circulo polar debajo de ese tope
se ve un circulo con la latitud de 70°

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