Ver Tema - de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

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Perdiendose en el cielo

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor bury » 08 Sep 2013, 17:34

He encontrado alguna foto de anatum que encontré hace tiempo y ya que mencionas anillas,la pájara de las otras fotos está criando en Pensilvania no muy lejos de la ciudad de Nueva York y tiene manos de cernícalo :wink:
Tengo un video de caza de patos en EEUU(al que por cierto pertenece la firma que veís en mis post) y de los primeros sky trials(mediados-finales de los 80) y en ese video se ve algún anatum y pealei,a ver si hago alguna captura y subo alguna foto
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Peregrine-Falcon62827.jpg
anatum2.jpg
anatum.jpg
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor borja Menork » 09 Sep 2013, 05:40

La pájara de la primera y segunda foto tiene un contraste muy marcado entre las plumas nuevas y viejas del babero , un claro ejemplo de que el color es muy variable en las diferentes épocas del año .

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor nec » 09 Sep 2013, 06:11

gracias borja; es muy frustrante eso de los migradores, gracias por el enlace lo miro y te comento .
bury me encanta el ultimo, y el primero me hace pensar a una foto de black shaheen del obc en exactamente la misma posicion , tendriamos que comparar las dos a nivel de las proporciones de las manos entre otras cosas pero sobre todo lo parecidos que son..
por cierto me encantan los cernis de tu zona , a ver si me mandas unos cuantos :wink:
un detalle la mayor mano de peregrino que he tenido era escocesa y media a nivel del dedo central al trasero 13.5cm, medido los coginetes, no las uñas ,posandola en plastilina .
bueno vuelvo al peale's que si no no avanzamos,
la tercera poblacion muy conocida y mas vista en cetreria es la de las islas queen charlotte.

estas, situadas frente a las costas canadienses bastante mas al sur benefician de un clima muy distinto del de kamtchatka y aleucianas y por consequencia en la vegetacion.Imagen humedad maxima eso se mantiene.Imagenpero mucho menos viento con lo cual en vez de hierba las islas se cubren de bosques muy tupidos , los pajaros crian igualImagen . en verano las temperaturas son muchisimo mas elevadas con promedios de 25° en verano.casi10° mas que en las aleucianas.
en invierno no suele bajar de - 5° la presion climatica sobre los halcones se marca pero no tanto como parece, no hay disminucion de peso eso me hace pensar que la colonizacion de oeste hacia el este explicaria ese peso pero mayor diversidad de aspecto.
Imagen
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menos melanina en las plumas cual es la importancia?

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor nec » 09 Sep 2013, 12:21

Imagenla islas san juan , representan la zona mas sureña de solapamiento entre anatum y peales, como tambien albergan las ultimas colonias de alcidos.
Imagen
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lo mismo que estos halcones no penetran en el continente pero se quedan en contacto siempre cerca de el mar explica que no sufrieron para nada los efectos de los insecticidas .

la mayor parte de la poblacion reproductora es sedentaria ( salvo la rusa), ( muchos alcidos que crian en el mar de baffin, 1000km mas arriba, pasan el invierno en la aleucianas y en la costa canadiense hace que estos halcones seran solo afectados si algo ocurre a las poblaciones de alcidos, contrariamente a lo que ocurio con el anatum y la paloma migradora, el destino del peale's esta ligado a los frailecillos y mergulos para asegurar su supervivencia. es el peregrino marino por excelencia .
la poblacion migradora esta compuesta por pollos y adultos solteros.
cuales son los factores mas selctivos para esta poblacion?
en sus zonas de mayor densidad probablemente la competencia entre adultos para territorios no existe problema de alimentacion super abundante en todas las epocas del año, la selccion para soportar el clima ya esta echa cual deberia ser la tendencia?
podria ser un incremento en tamaño en las aleucianas pues seria una ventaja en los conflictos y con relacion al clima, pero es un proceso lento
y no nos olvidemos que en materia de halcones peregrinos las estadisticas son menos fiables por ser los numeros demasiado pequeños.( hablamos de centenares como mucho)

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor nec » 09 Sep 2013, 12:43

Borja, ese pigmento "rosa"no me parece el mismo que el de los brookeis o barbaries, o anatum por ejemplo eso me parece un elemeto interesante pues podria constituir tambienun elemento de filiacion entre diferentes poblaciones, recuerdo un calidus del aire que tuvo un amigo mio , blanco como la nieve y a la siguiente muda totalmente rosa , luego se volvio "normal" otra vez .
gracias por vuestros comentarios y fotos .
os vas si nos atacamos a los japoneses?
pero antes de ello para que no se nos olvide vuelvo a recopiar la foto de bury y la del shaheen negro.
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un saludo a todos

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor ELPI » 09 Sep 2013, 12:57

Hola a todos.
Gracias por lo de las anillas Nec, así esta chupao...¡
Un saludo.
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor borja Menork » 09 Sep 2013, 13:26

Nec , a que te refieres con lo de la melanina ?

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor nec » 09 Sep 2013, 14:10

hola borja, como ya saves la melanina es una proteina con multiples aplicaciones, la mas conocida es su facultad de protejer la piel de los rayos ultra violetas, que no nos interesa aqui sino en su facultad de reenforzar la structura y la rigidez de las plumas, este mecanismo es costoso en energia pero obviamente presenta una ventaja en los sitios de clima muy humedo y o con poca visibilidad,
no se en que consiste esa ventaja pero parece depender de la visibilidad , podria camuflarlo mejor a la hora de cazar pero entonces los de queen charlotte tendrian que serlo tambien y no es asi.

los elementos que tenemos: por una parte :mas produccion y mas coste compensado por ?
las poblaciones con poco sol y mucha humedad peales, y cassini, las poblaciones con mucho calor y humedad y poca visibilidad :ernesti, con mediana visibilidad y menos humedad shaheen negro, parte macropus .
señores que hipotesis teneis?
detalle las plumas con melanina estan degradadas por los microorganismos ,parece ser, mas facilmente que las blancas .

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor Titín » 09 Sep 2013, 15:12

Mira, un resumen de típicos:


4 types subsp.JPG



.

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor nec » 10 Sep 2013, 05:33

Imagen
esta subespecie se puede decir que esta centrada al rededor del mar de japon

limitada por japon y korea, relativamente aislada del resto.
una segunda zona mas abierta a contactos es la centrada alrededor del mar de okhotsk , entre rusia continental y kamtchatka
en total se extiende de norte a sur sobre 3700km con 3100km desde el norte de las islas kuriles(entre japon y kamptchatka)
hasta el sur de la mas meridional de las grandes islas japonesas.
de este a oeste , ocupa la costa china hasta la altura de peking, pero exclusivamente en la costa,( zona humeda templada a fria)
mas al norte es mucho mas dificil establecer sus limites tanto con peregrinus y calidus
por varias razones :la immensidad, el acceso a la zona, la densidad de los halcones y la dificultad de encontrar halcones en zonas boscosas con una de las densidades mas bajas de poblacion humana( informacion)
el tipo en japon , zona mas distante y aislada de este tipo es impresionantemente uniforme por ejemplo el tipo crema presente incluso en calidus esta totalmente ausente en estos pajaros.
los limites en estos halcones es logico y no hay una evolucion como con el anatum que va desde el sur de mexico hasta alaska , en este caso, la aridez marca un limite completo ( china) y el clima equatorial tambien.islas sur de japon.

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor nec » 10 Sep 2013, 10:28

para los aficionados a este halcon que quieran encontrar datos sobre el la busqueda se puede hacer via ハヤブサ( hayabusa) los japoneses suelen tener buenas fotos, mucho mas de adultos que pollos . clasificarlos por zonas es un poco pesado pero importante pues como todos savemos: a los japoneses les encanta viajar y fotografiar . dos otros estorbos una moto que se les ha ocurrido bautizar asi y que parece tener mas exito que los halcones, y un avion de caza de la segunda guerra mundial , el nombre en japones mas el nombre en latin evita mucho de esto .

otro detalle importante : la fecha sacada en epoca de cria o no . hay muchos migradores el invierno en japon.

cuales son sus principales caracteristicas?
tamaño enla misma categoria que el peregrinus coloracion entre calidus y peregrinus claro el bareado muy constante y ordenado sobre todo los flancos, mas constante que en el calidus y el peregrinus suele variar entre unido por el vientre a moteado, la garganta blanca a veces con algunas motas pero mucho mas finas que los equivalentes en peregrinus y peale's, la parte dorsal es de un gris intermedio entre calidus y peregrinus con la cabeza y generalmente de mismo color quel resto de la espalda y alas. esta descripcion es valida para japon y parte de korea.hacia las zonas de solapamiento el tema se complica.
es un ave con vinculos marinos bastante marcados ( salvo si se confirma que la poblacion al este del lago baikal lo sea tambien )
tal como se delimita ahora tiene su coherencia: una extencion de peregrinus ubicada al rededor de dos mares , con un clima fresco a a templado humedo.
se podria explicar su desarollo partiendo de una poblacion de peregrinus densidad baja llegando al borde del mar y encontrando condiciones mas favorables de desarollo, como consequencia: mayor densidad con una cierta homogeneidad resultado de una poblacion de empieze pequeña e intercambios cada vez menos importantes a medida que crecia la nueva poblacion y esta representaba un numero mucho mayor que los aportes vecinos.
este aislamiento en condiciones si bien mucho menos favorables que el peale's ( excepto en el extremo norte ) por falta de colonias de aves gigantescas .
en cierto modo es un ave de tipo oportunista sobre el modelo del brookei pero con condiciones climaticas desde noruega a galicia.Imagen

a pesar de estar cerca de las costas chinas, salvo el extremo noreste no anida ahi el japonensis y se puede explicar ( no quiere decir que asi sea simplemente tiene su logica) por cambios de clima y cobertura vegetal que es mucho menos densa , ( en buena parte por factor humano desde hace milenios)
otra curiosidad es su presencia en kamtchatka y las islas kuriles( entre kamptchatka y japon)donde tendria en toda logica que ceder ante el peale's que es mayor y muy bien adaptado a vivir en esas condiciones extremas asi como explotar las colonias de aves marinas
pero no es asi , encontramos japoneses" puros" en esas islas ( fotos esta noche ).

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor nec » 10 Sep 2013, 11:21

http://www.youtube.com/watch?v=2gUSS22J1nA&feature=youtube_gdata
http://www.youtube.com/watch?v=f4fs80l9uk4
http://www.youtube.com/watch?v=NfKKWiaiC1w
en cuentro que los videos permiten visualizar mejor que una imagen estatica

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor borja Menork » 10 Sep 2013, 11:50

http://youtu.be/XWKhEtAgvvU

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor borja Menork » 10 Sep 2013, 11:54

Este enlace es de una página que comenta el cruce de japonicus y calidus http://nlbif.eti.uva.nl/zma3d/falconidae.html

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor nec » 10 Sep 2013, 13:54

gracias borja , este video es el primero de una serie de tres en los que se ve si bien recuerdo ataques a limicolas sobre el mar , son interesantes pues enseñan unas tecnicas tambien utilizadas por los tagarotes en canarias y muy diferentes de la de los peales, pues con ese tipo de ataque se zambullarian a la primera.
las muestras de pieles preparadas , son interesantes y muy tipicas del principio del siglo pasado y anterior donde el prelevo de uno o dos ejemplares les bastaba para clasificar y crear subespecies y especies, harteti , y los otro son a mi parecer calidus muy clasicos pero tomo en cuenta el comentario de titin creo , sobre los analisis geneticos de clayton white .
tambien he intentado encontrar anatums disecados de hace un siglo pero con escaso exito , igual que los britanicos, esos claramente no han cambiado nada , y los hay muchos.
como muchas subespecies esta tambien a adoptado ( como se ve en uno de los videos ) la zona urbana como territorio con el mismo exito , consta notar como la mayoria de las fotos con presas estan constituidas por palomas eso tambien es un fenomeno nuevo debido al gran desarollo de estas aves en las islas


migracion : las poblaciones mas norteñas viajan hasta la india, fotografiandose muchas en hongkong, tailandia , indonesia y shrilanka.
es ahi donde cuesta a veces distinguirlas de ls calidus , os pondre una tambien de caso dudoso a ver lo que pensais de ello .
por el sur podria llegar a criar hasta taiwan pero no parece ser asi aunque hay una pareja criando en esa isla parece ser todavia no dispongo de fotos de ellos
tambien tuvo fama de ser una pareja "del norte", seria sorprendente porque las islas riukiu del sur de japon no parecen criar , kiushu es la mas sureña parece ser .
en taiwan llegan ernesti, chinos y japoneses el primer punto de encuentro entre halcones tropicales y norteños.
existe un halcon enigmatico tambien el furutii, esta halcon se encuentra en unas islas a mas de 1000km de japon , al sur oeste .
la mas famosa de estas islas es iwo jima famosa por sus combates en 1945, como podeis ver estas islas son diminutas y no parecen poder sostener una poblacion viable
Imagenkito iwojima,
Imagen
iwo jima yImagen minami iwo jima.
como podeis ver no estan para que sobreviva una poblacion distinta , aunque existen colonias de aves marinas y que estas islas estaban totalmente deshabitadas hasta 1889, podian existir algunos invernantes?
tengo una foto curiosa que os dejare ver esta noche a ver como la interpretais.

no hay tradicion de utilizar estos halcones en cetreria tradicional japonesa.

esta noche os pondre diez fotos de estos halcones de diferentes islas para que tengais una pequeña base de datos.( ya van un monton)mañana pasamos a otro halcon misterio :
el peregrino en china.

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor tharsis » 10 Sep 2013, 19:33

ESTE video muestra bastante bien lo que son los japonesis,caza ,cria ;esta documentado por un japones que lleva varios años estudiandolos,es interesante ,lo malo es que ya tiene unos años y el formato es VHS(VIDEO)
Adjuntos
IMG-20130910-WA0003.jpg
caratula
IMG-20130910-WA0002.jpg
caratula
IMG-20130910-WA0001.jpg
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor tharsis » 10 Sep 2013, 19:36

si lo consigo convertir ya lo colgare ,dura unos 30 MIN.

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor nec » 10 Sep 2013, 21:56

muchas gracias tharsis mira el video puesto por borja no vaya a ser el mismo .
aqui va uno koreano atipicoImagen
mas clasicoImagen
kamtchatka totalmente clasicoImagen
Imagen mas sureño: kiushu
onshu:Imagen
hokaidoImagen

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor nec » 10 Sep 2013, 22:11

shikoku Imagen
china:
weihai( frente a korea)Imagen

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Notapor nec » 10 Sep 2013, 22:21

este es calidus o japonensis?Imagen

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