Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

[ELPI]

Hola de nuevo.
Ves ahora tengo que discrepar con Educetrero, personalmente creo que cualquier pájaro físicamente sano y con un coeficiente intelectual dentro de la media… puede llegar a ser un excelente pájaro de cetrería, eso si mi afirmación tiene truco. Para seso y para mi se tienen que cumplir dos reglas fundamentales, la primera que el pájaro este criado como a mi me gusta sin ninguna duda y que tenga verdaeros deseos de hacer ese pájaro, que me apetezca de verdad¡¡
Un saludo a todos.

[ELPI]

Se me ha pasado la tercera regla, solo adiestro pájaros para presas que sean lo mas natural posible para ellos…
Todo suma.
Un saludo.

[EDUCETRERO]

ELPI, discrepar y debatir sanamente, siempre que sea con objetividad y sin radicalizar, es bueno para nuestro arte, reafirma o replantea teorías, pensamientos, conocimientos y eso siempre es bueno, te hace avanzar.

UN SALUDO.

[bury]

Edu,yo los comentarios que he hecho ha sido basado en ver algún torzuelo del campo,cierto es que no me gritó en que peso andaba pero no me pareció un torzuelo grande.Lo que me refiero es que si por ejemplo ese torzuelo bajó a por todo es porque ya había tenido éxito en esa presa y seguramente al ser del campo su destreza y experiencia le habría indicado como tenía que pegar o agarrar a la escurridiza cerceta.Con todo esto vengo a decir que tienen un potencial del que seguramente no veamos en plenitud.
El problema es que los que solemos volar torzuelos es por la imposibilidad de cazar unos y otros por dedicarlos por ejemplo a la urraca,etc.He mencionado que uno de mis torzuelos se mató contra una paloma del impacto,ese mismo torzuelo dejó secas un par de palomas en la cuchillada esa misma temporada y si podía iba a pegar.El caso de las primas es diferente son tan poderosas que es probable que se digan para que voy a pegar si puedo agarrarla y no me hago daño.Un torzuelo si trata de trabar la perdiz le dará más guerra por eso seguramente en porcentaje sean más pegadores que las primas,evidentemente habrá de todo.Pero volviendo a lo de antes, en España siempre se ha sido de perro grande por eso de "asegurar",estoy seguro que con paciencia y tranquilidad se pueden lograr maravillas con un macho.
Nec, magníficas fotos y pájaros

[IgnacioMoncada]

Esta documentado un caso de un torzuelo vasco que aportaba presas tales como aguiluchos, gaviotas..las alas de estas ultimas prácticamente tapizaban el nido.
Saco adelante una familia numerosa.
Yo no discuto si es o no natural volar un gyr o sus híbridos en España o si es maltrato(para la perdiz) o estético hacerlo.
Entiendo solo que el hecho de cazar perdices con torzuelo baharíes es bello, natural y meritorio así como con peales o híbridos siempre que se le otorgue a la presa capacidad de salir airosa del lance el que nos engancha.

Ignacio.

[ELPI]

Hola a todos.
EDUCETRERO; Pense que me contestarias así cualquiera…jaja¡¡
Volvemos a estar de acuerdo aunque en mi opinión lo del radicalismo y la objetividad es curiosamente muy subjetivo.
Este es mi macho de gerifalte con dos mudas, las fotos son regulares son copias de copias las hizo un amigo mío y no tengo los originales.
Aunque no soy mucho de esto como algunos dicen que esto es matar mosquitos a cañonazos y cosas así voy a contar el lance que dio pie a esas fotos, ese pato pertenecía a un grupo de 6 todos machos que se encontraban en una laguna bastante grande y en la que hay que soltar muy lejos por que los patos te ven mucho antes de llegar, para no errollarme mucho cuando levante las ánades el halcón estaba tan alto que yo no lo veía a si que aunque bajo a destruir cuando entro en el grupo los patos ya estaban bastante alto e iban a gran velocidad y aunque el gerifa impacto muy fuerte en uno de ellos sacando bastante pluma este consiguió hacer rodar el golpe lo suficiente para conseguir rehacerse antes de llegar al suelo las ánades que no son de cartón¡¡ y mientras el halcón hacia la punta giro y enfilo con la bravura y la determinación que caracteriza a los animales salvajes y con la única intención de volver a meterse en la charca de la que salió, cuando le faltarían escasamente dos metros para conseguirlo y ya a muy poca altura del suelo el gerifalte que venia metiendo riñones pero de cojo…s consiguió trabarlo de un ala y aunque el pato colgaba de una forma totalmente visible, consiguió vencer la inercia de su propia velocidad y la determinación del ánade por llegar al agua y sobre voló toda la charca con el pato así trabado para caer en la otra orilla en tierra seca y partirle las cervicales antes de nuestra llegada.
Un victoria mas con todo lo que esto significa para nuestro compañero.
Un saludo a todos.

[Zarza]

Desde mi ignorancia...algunos hablais y comparais las aves del campo con las de cetrería, es una costumbre muy arraigada entre los cetreros y, no creo que se deba comparar tanto. ¿Vosotros pensais que los halcones del campo golpean tanto como los halcones que se utilizan en cetrería?, no me imagino jugandose el sustento por hacer lances bellos con "golpecitos". Salvo excepciones, creo que para un halcón de la naturaleza, un picado con golpe a una presa y esta cae al suelo; supone un riesgo de perdida...ya sea por la maleza, porque se rehaga o porque la robe otro competidor. Mas bien pienso que lian y luego parten cuello, asegurandose que la presa no escapa. Hay algún estudio sobre eso?
Saludos.

[nec]

buenos dias Edu, comparto completamente tu punta de vista en cuanto a patos, y si no lo he dejado claro en mi anterior respuesta lo confirmo en esta ,
pero discrepo enteramente en cuanto a perdices ,estas tienen el mismo peso que un torzuelo y por lo tanto totalmente a su alcance.
por supuesto que tambien comparto tu opinion sobre halcones buenos, malos etc..
conozco torzuelos de 500gr que no miran perdices...pero tambien conozco otras tantas primas que tampoco lo hacen! quiero decir con esto que el peso en cuanto a perdiz no es argumento.
yo tuve una prima de sacre peregrino que no miraba perdices ni por muy bien colocada que estuviese, ahora el mayor faisan era pieza muerta.

el mejor gerifalte peregrino que he visto en mi vida no movia ni una pluma si le levantabas agachadizas, esto son claramente errores de cetrero.
el ejemplo americano me parecia muy relevante en lo que puede conseguir un cetrero con un pajaro bien motivado
si observamos los halcones salvajes, me hace pensar en ello lo de tu brookei, pues conocia una prima salvaje que esperaba las bandadas de palomas mensajeras que pasaban al lado de su nido y casi siempre las mataba asi,cahida de la paloma en dos partes, cabeza por un lado y cuerpo por el otro.
conozco un torzuelo tuerto en inglaterra que no solo sobrevive sino que alimenta toda su prole , una prima en colorado que hace lo mismo pero ella con una sola pata, (mismo caso con un gavilan)
quiero decir con esto que la motivacion es determinante, el fisico les sobra a todos, a unos les cuesta mas que a otros, por supuesto pero es como el colegio, siempre habra un primero y un ultimo , la mayoria aprobara, la perdiz es una asignatura totalmente a su alcanze.
si un torzuelo puede con una paloma ,puede con una perdiz.
me he percatado tambien de algo que puede explicar la diferencia que hay entre nosotros esto es que podeis volar codornices, agachadizas, urracas, mirlos etc. teneis alternativas, nosotros (en belgica) nada de todo esto,o perdiz , faisan , paloma torcaz , añade real o nada.
tambien quiero dejar claro que la perdiz me parece bastante mas dificil (en general) que un pato en cuanto a lanze, y que puede resultar dificilisima cobrarla pero esto vale con cualquier halcon.
a todos y a ti especialmente un saludo .

[Deutsch Kurzhaar]

Los pequeños torzuelos si cazan perdiz, he visto míos y de compañeros, brookeis, barbarys y minors cazar perdiz con asiduidad (asiduidad es matar dos semanales mínimo), perdiz salvaje.
Estos torzuelos empiezan a ser efectivos más tarde que las hembras, y eso de que se vuelven "cirujanos" en la cuchillada y no se qué historia de los huesos que golpean y tal, eso no lo he visto yo. Cada lance es diferente y el halcón se adapta a las circunstancias, si va pasado golpea, si llega bien lia. Lo que tengo comprobado es que en la cuchillada pierden muchas perdices y al final acaban liando siempre.

Y eso de que matan patos con asiduidad, NO. Mentira, pueden matar algunos, yo los he matado, pero no asiduamente, y me da igual quien me lo diga, estoy harto de pelear con patos diariamente, se la paliza que le pegan a mi neblí cuando los coge en el suelo, y un torzuelo del sur se queda pequeño, ¿que los matan?, si, repito que los he matado, pero esporadicamente.

Comparar cuchilladas de palomas con cuchilladas a perdiz, es confundir la velocidad con el tocino, una paloma es de trapo, cualquier torzuelo es capaz de dejarlas secas al golpear cuando aprenden a acuchillar, no así a las perdices. Como bien ha dicho EDUCETRERO lo que mata a la perdiz no es la cuchillada del halcón, aunque si en ocasiones, sino el golpe que se pega contra el suelo con la inercia que lleva. Si habéis cazado perdiz veréis que estas vuelan a raspaterrón, cuando el halcón golpea ha perdido muchísima velocidad, y muchas cuchilladas no son tan duras como uno se piensa, sino que simplemente desequilibran y tiran la perdiz al suelo. Un halcón gordo hace una punta amplia y redonda perdiendo a la perdiz tras la cuchillada, un halcón canino hace una riza eléctrica y aguda sentenciando a la perdiz en el suelo sin darle tiempo a rehacerse.

Cuando son halcones grandes los que golpean, si hacen daño en la cuchillada y pueden dejar moralmente muy tocada a la perdiz, muy azorada al verse a ese bicho llegar, o incluso con heridas que no permitan a la perdiz volver a emprender el vuelo, normalmente estas cuchilladas no llegan desde arriba sino que el halcón se mete en cola al salir del picado y golpea de atrás hacia delante, produciendo desgarros en la piel de la espalda, alas, o incluso en el culo.

Tras ver volar a muchos halcones a perdiz, hibridos y peregrinos grandes y pequeños, estimo que lo mejor es una hembra sureña, o un hibrido, las hembritas nuestras son muy duras acuchillando, resuelven muy bien los ultimos metros y tienen mucho corazón. Los hibridos están hechos de otra pasta y siempre cumplen una vez hechos.

Para pato, hibrido grande o peregrina grande. Tengo una peregrina que vuela en torno a los 900 gr, superandolos en invierno. Mata a las anades de forma asidua cuando estas entran. Baja desde muy alto y sin perdonar ni excusas, la he visto partir el ala a la mayoria de los patos a los que golpea.

A mi no me digan que es matar mosquitos a cañonazos, es natural, es cetreria, es arte. Si cazara con un gerifalte seguiria siendolo.

[ELPI]

Hola a todos.
Pensaba en escribir aqui algo hoy y boy a hacerlo. lo que pasa es que ahora lo primero que voy a decir es que estoy esencialmente muy de acuerdo con lo expuesto por Deutsch Kurzhaar.
Ni que decir tiene que cada uno hace le cetrería que le da la gana y busca en ella lo que estima oportuno.
Yo una de las cosas que pretendo y que para mi es fundamental, como ya he escrito en este post y en mas sitios, es ver a los mejores haciendo aquello que mejor saben hacer dentro de lo que son los lances de altanería esencialmente con las dos presas que yo persigo, la perdiz roja y el ánade real y aunque hay gente que creo que opina diferente, los machos de peregrino ningún macho de peregrino es el mejor en estos lances con ninguna de estas dos presas, hablo por supuesto de una forma genera… creo que lo son para las becadas, las codornices, los tordos, las tórtolas, las zuritas etc etc mas o menos, paro no con las perdices y no digamos con las ánades.
Aparentemente la proporcion, hembra de peregrino grande anade real es muy similar a la macho peregrino pequeño perdiz roja, pero yo no creo que sea asi, creo que en esta ecuación falta una variable muy importante que aunque ya se ha nombrado aquí estimo que no se ha analizado en la suficiente profundidad. Las perdices rojas son mas difíciles que los patos para un halcón peregrino, en mi opinión sin duda si como vengo defendiendo hace años y especialmente lo son en ese momento también ya mencionado de la introducción en la caza donde como dice mi padre; Se masca la tragedia.
Ahora sigo.

[ELPI]

Pero por que la perdiz roja es mas dificil para el peregrino que el ánade real, pues por algo que también se ha comentado ya, por que las rojas no son presas nada habituales para los peregrinos silvestres, las técnicas evasivas de las perdices son diríamos mucho mas incomodas para los peregrinos que lo son las de los ánades, un pato en vuelo con un halcón que lo quiere coger esencialmente tiene dos posibilidades o lo vence por potencia y velocidad o busca otro sitio con agua y se mete en el si no lo tiene chungo, hablo a grosso modo que luego en la caza se ven unas cosas increíbles¡¡ pero bueno. Mientras que las perdices pueden hacer y hacen muchísimas mas cosas y su caza siempre es a poca haltera del suelo cerca de perdedores etc etc. el peregrino es increíble pero el hombre es un halcón con un grado de especialización bastante alto y donde realmente se encuentra mas comido es cazando presas que se encuentran en vuelo con cuantos mas metros de aire a su alrededor mejor, vamos que es el menos hábil de los halcones mas torpe que el lanario, que el sacre y que el gerifalte y creo que seguro que el praderas aunque de este poco se, sin duda por haber dejado de cazar en el suelo cosa que los demás halcones si hacen.
A si que en mi opinión, la mejor manera de suplir esta dificultad añadida de las rojas es aumentando el peso del halcón peregrino, con todo lo que esto supone, mas velocidad en el picado cosa que ahora que se puede medir ya parece que se va discutiendo menos y que los antiguos sin poder medirlo tenían bien claro y sin animo de molestar yo también tengo muy claro desde hace muchísimo y así lo he defendido, mayor potencia en el impacto y mayor capacidad para que una vez trabada la presas se les escape de las manos, esto es determinante siempre pero muy especialmente al principio, si hacemos esto en mi opinión aumentamos las probabilidades de éxito y por lo tanto a mas éxitos mas seguida en si mismo etc etc etc etc a mas errores mas frustración etc etc etc etc.
Por eso y para resumir, si tuviese que escoger un halcón pensando exclusivamente en cazar perdices rojas por altanería durante la mayor cantidad de años posibles y de la forma mas espectacular posible en todos los sentidos, dentro de las especies puras elidiría una hembra de peregrino mediana y dentro de los híbridos un gerifalteXperegrino macho.
Un saludo a todos.

[coll]

Desde mi ignorancia...algunos hablais y comparais las aves del campo con las de cetrería, es una costumbre muy arraigada entre los cetreros y, no creo que se deba comparar tanto. ¿Vosotros pensais que los halcones del campo golpean tanto como los halcones que se utilizan en cetrería?, no me imagino jugandose el sustento por hacer lances bellos con "golpecitos". Salvo excepciones, creo que para un halcón de la naturaleza, un picado con golpe a una presa y esta cae al suelo; supone un riesgo de perdida...ya sea por la maleza, porque se rehaga o porque la robe otro competidor. Mas bien pienso que lian y luego parten cuello, asegurandose que la presa no escapa. Hay algún estudio sobre eso?
Saludos.

pues yo e visto unos pocos lances de halcones salvajes y lo que no recuerdo es uno en el que trabara,una perdiz invita a trabar,pero no la mayoria de sus presas salvajes,y no tienen porque comer en el suelo si acuchillan,si pueden con su presa se la llevan volando y listo,e visto a un peregrino acuchillar una paloma sobre el mar y recojerla antes de que llegue al agua para volar al acantilado de donde salio la paloma, y a comer.
Machos de menos de 500 no e volado ninguno ni lo e visto cazar a ningun compañero,mas bien todos de 550 para arriba,y incluso con estos si lian cuando tocan suelo la perdiz les puede esplotar y quedarse con un puñado de plumas,a mi me enseñaron que para la perdiz el macho grande y la hembra pequeña,pero igual que a mi me gusta mas la hembra grande,entiendo que otros prefieran el macho pequeño,pero no creo que ni lo uno ni lo otro sea lo mejor,meritorio y bonito lo es todo,como todo puede llegar a parecer coser y cantar,pero que dificil puede ser aveces que lo parezca.

[coll]

Disculpa zarza, si que recuerdo alguno que trabara,concretamente a estorninos,no se si hay registros de eso pero yo no diria que acuchillar sea un recurso poco usado, saludos

[ELPI]

Hola de nuevo.
Leyendo el post de Coll, creo que debo explicar mejor por que mi elección de una hembra de peregrino mediana por delante de las hembras pequeñas y los machos grandes.
Lo primero a mi como a el en peregrinos lo que mas me gustan son las hembras grandes y es lo que vuelo y lo que tengo intención de seguir volando en lo que a peregrinos se refiere si Dios me da salud… En mi caso esto es por que soy uno de esos que el primer piropo que se le ocurre cuando ve una chica guapa es; Si me atiro la burra te espiazo y por que yo busco un peregrino que tenga muchas probabilidades de éxito tanto en perdices como en patos sin que me cueste ni un metro ni un gramo.
Personalmente cuando escribo intento ser lo mas genérico posible creo que si no la información pierde mucho valor, cuidado que no estoy diciendo que los demás no lo sean solo intento explicarme, a si que tengo en cuenta dos factores que para mi son importantes abarcar la mayor posibilidad de terrenos donde se pueden cazar perdices y el mayor abanico de climatológicas posibles.
Elijo hembras pequeñas por encima de machos grandes a pasar de que estos me gustan mucho y vuelan con mucho estilo y muy¡¡ bonito, primero por que a igual o similar peso estos últimos tienden a ser mas pajariteros a irse mas a rales y por que a igual o similar peso las pájaras siempre tiene un esqueleto mas recio y las manos mas grandes ademas me trasmiten mas fuerza y por lo tanto las debe de afectar menos que las condiciones climáticas no sean favorables, si yo hubiese volado solo los días que ha hecho un tiempo bueno para la altanería esta temporada abría volado 6 días o menos.
Y elijo hembas medianas por encima de las hembras pequeñas esencialmente por abarcar mas terrenos, el 90% de las perdices que he cazado en mi vida por altanería las he cazado con un híbrido de geriXpereg de unos 820gr mas o menos en unos terrenos verdaderamente sucios llenos de viñas, retamas, olivos, encinas etc etc en esos terrenos donde en cualquier linde hay un vivar de conejos y en estos terrenos la velocidad en la bajada y sobre todo la pegada marcan mucho las diferencias.
Un saludo a todos.

[practicante]

De nuevo un post deriba en temas que no son el objeto del mismo, en este post se describen las experiencias con torzuelos de menos de medio kilo, al final se esta hablando de experiencia con hembras mas o menos grandes, hibridos, he incluso gerifaltes puros, hemos llegado a comparar un pequeño torzuelo de brookei con un gerifalte , pasando por superhibridos y primas ¿ tiene esto sentido?
Solo se trata de discutir sobre las capacidades de nuestro pequeño halcon. Podriais, yo tambien lo veo muy interesante, habrir un post en el que se discuta cual es el mejor halcon paracazar perdices, o patos, o el mas polivalente.

[ELPI]

Practicante; Siento que se allá desviado el post, por la parte que me toca, ya sabes, los post se desvían. las conversaciones se desvían…
Tengo una opinión de por que se ha desviado este post, pero me la callo.
Un saludo.

[ELPI]

Se me ha pasado decir, sin intención de desviar mas el post pero creo que es importante teniendo en cuenta lo que ya he escrito.
Que yo siempre cazo sin perro, no digo que sea ni bueno ni malo pero creo que marca algunas diferencias.
Un saludo a todos.

[borja Menork]

Bueno no creo que si se habla de cazar perdices con balconcitos de 500 gramos y seguidamente explicar porque hay otros halcones más idóneos para esta caza sea desviar el post.

[practicante]

El titulo no es " la caza de la perdiz con halconcitos de 500 grms " , cuestión de comprensión lectora, en el tema este cabe todo lo que los compañeros hagan con un torzuelo de 500 grms, vuelo a palomas, estorninos, agachadizas, perdices, zorzales, urracas etc, pero no lo que otros hagamos con otros halcones. Se puede poner otro tema "Experiencia en la caza de la perdiz por altanería" aunque al final se pondrán experiencias en la caza con azor, porque claro, esta relacionado.
PD: No creo que un torzuelo de brookei sea un halconcito

[coll]

[quote="Dark"]Hola a tod@s.
Quisiera saber las experiencias en caza que habeís tenido con halcones de 500grs o menos cazando perdices.

pues casi practicante,pero porque no salias a decir esto cuando se paso de la perdiz al pato? o cuando para ensalzar lo uno se hablo mas de lo otro?.
como han dicho,los temas se desvian,todos poco o mucho,si Genguis kan viera el post de los quadrupteros...jejj
un saludo