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Perdiendose en el cielo

Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor Dark » 20 Nov 2013, 00:17

Hola a tod@s.
Quisiera saber las experiencias en caza que habeís tenido con halcones de 500grs o menos cazando perdices.
El caso es que me asalta la duda ya que ahora mismo me encuentro volando un brookei sureño de menos de 500 grs y aunque llega a las perdices y las acuchilla no logra derribarlas.
No se si es debido al peso o es por la poca experiencia del ave en la caza de esta volatería.
Si alguien vuela machos de peso reducido me gustaría saber sus experiencias y que es lo que esta cazando con ellos.
Gracias de antemano.
Un saludo.
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Dark
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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor nec » 20 Nov 2013, 11:05

hola, un amigo mio tiene un torzuelo( calidus x pelegrinoides) que vuela entre 480 y 500 gr y que cogio hace un mes un añade real macho en pleno vuelo .
coge faisanas sin el menor problema .
esta misma persona tiene otro torzuelo de misma edad (babilonicus x ?) de 600gr que no le coje casi nada por mucho que sube a300m o mas .
si un halcon te deriba y cobra mensajeras no tiene porque fallar perdices.
analizemos si quieres el problema
en una accion tenemos varios "tercios":algo asi como" parar templar y matar" :wink:
si observas una perdiz( cualquier pajaro) es como una caja la parte superior( la espalda) esta blindada( columna vertebral soldada) esto hace que el tarso de un halcon pequeño no pueda atraversarlo.
los costados presentan un punto debil, las costillas estas son finas y permiten una buena flexibidad para respirar , sin embargo estan protegidas por las alas que forman un excelente escudo .
la parte baja es la que mejor protegida esta , ahi encontramos la mayor masa muscular , y debajo el hueso mas solido y resistente de todos , el esternum ahi no hay quien lo atraviese a niveles de halcones.
la caja de mandos esta tambien muy expuesta ( la cabeza )pero le salva alta mobilidad y tamaño pequeño
el halcon para hacerse con la perdiz tiene varias posibilidades:

1- baja detras de la perdiz ( angulo muerto) y impulsado por la inercia del picado parte todo el costillar , en ese angulo las alas no protegen nada y la perdiz explota por tener varios de sus organos vitales tocados.

el tarso y el dedo trasero , el que rompera las costillas es mucho mas espeso y robusto. acuchillada asi no tiene escape posible. esto lo aprende el halcon solo y muchos no lo haran nunca.
a la vista el halcon parece casi no tocar su presa parece casi una caricia y esta de repente se habre en dos en pleno vuelo y cahe como una piedra.
otra manera acuchillar el ala tiene unos huesos que son fragiles al impacto de un halcon pero les salva el momento de impacto:si el ala esta al horizontal , la parte . si hacia abajo la cuchillada resbala o se transforma en perdida de plumas y nada mas ( se nota si se cobra en un segundo vuelo o en una captura tras persecucion , como estan todas las plumas arracandas en mitad del ala .
si el impacto se hace de atras hacia alante las plumas forman una barrera eficaz y disminuye la eficacidad del impacto .

otra variacion muy espectacular es el golpe de cabeza esto equivale a golpear una moneda de 2 euros moviendose a 80km/h bajando uno a 150km /h, el cuello es ,muchas veces mas interesante porque menos duro al impacto mas superficie y gran vulnaribilidad.
trabar :
aqui cambia el tema : lo que constituye el objetivo principal son las alas
para un torzuelo el cuerpo es muy dificil controlar, resbala y ademas como todos lo hemos comprobado el mecanismo para soltar plumas funcciona estupendamente .
la diferencia con la paloma es que , al ser las alas mucho mas cortas, el aleteo es es mas raudo y su difficultad para mantenerla mayor .
en resumidas , podemos enseñar a subir , a centrarse, la agresividad etc.. pero acuchillar y trabar eso lo aprende el pajaro solo , en cuando le funcciona un sistema lo mas seguro es que lo conserve lo unico a mi entender es jugar con el peso para hacerle mas agresivo y motivarlo a conseguirlo .
el peso de tu torzuelo no tiene importancia en este caso .
solucion?
mas y mas ocasiones y quizas apretarlo un tiempo un poco .

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor falco330 » 20 Nov 2013, 13:51

que peso tiene en gordo y en que peso lo vuelas?

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor borjainfante » 20 Nov 2013, 14:34

Conozco torzuelos de brookei que dejan muy mal heridos y en barrena a azulones de la primera acuchillada.

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor borjainfante » 20 Nov 2013, 14:55

El mio no es, lamentalemente, pero algun dia.

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor Dark » 20 Nov 2013, 15:42

Peso en gordo 540 lo vuelo en 495-490
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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor Dark » 20 Nov 2013, 23:59

Nec, gracias por tu explicación. Me ha sido de mucha utilidad.
Borja, gracias por tú aportación.
Falco, gracias por tu interés.
Lo bajaré unos gramos a ver sí aumenta su agresividad con la presa o depura sí técnica para abatirlas.
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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor falco330 » 21 Nov 2013, 00:46

prueba en 480.

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor ManuelSoria » 21 Nov 2013, 14:26

nec, una pregunta...

has matado alguna vez una perdiz con un halcon?

Dark, un macho de ese tamaño no vale para nada. Te lo garantizo. vuela, y tal, pero un macho asi para perdices no te va a dar ninguna satisfaccion...o una...jejeje...mientras que un macho en 600g las aplasta contra el suelo. otra cosa es la mano del cetrero que lo maneje...

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor Dark » 21 Nov 2013, 17:04

Joder Manuel, que contundente eres..... más que un halcón de 600 grs, je,je,je.
Sí que se de gente que lo ha logrado. Pero no se si de forma regular o han sido casualidades.
Sí que es cierto que las perdices por Castilla son muy duras y él mio aún llegandolas no logra abatirlas correctamente.
Eso es lo que queria saber, sí hay alguien que este cazando de forma regular con halcones "pequeños" que lo comente porque yo tengo mis dudas.
Gracias por tú aportación.
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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor practicante » 21 Nov 2013, 19:38

ManuelSoria, creo que no llevas razón, he visto a muchos torzuelos de brookei de 480-520 cazar perdices, con asiduidad, y por otro lado , no he visto nunca a uno de 600 grms aplastar a una perdiz, podrá pegar mas fuerte, sera mas efectivo , pero de aplastarla nada. Lo mas importante con un halcón que cace perdices, es el planteamiento del lance

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor puerto_falcon » 21 Nov 2013, 20:39

:aplauso2: evidentemente nec sabe lo que es cazar perdices por altanería,buena explicación,creo que los machos de menos de 500 grs están un poco justos,la mayoría aunque capturaran algunas fallarán muchas golpeadas o escapadas de las manos una vez trabadas, pero hay ejemplares ecepcionáles, que las cazan como la mejor peregrina o híbrido gxp normalmente rompiéndoles un ala o acuchillando el cuello, las perdices son muy duras, actualmente yo las cazo con una híbrida de brookei- barbary x sacre con un peso de caza de 810 grs y también se le van algunas después de brutales golpes y rebotar en el suelo como una pelota.

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor pardi » 21 Nov 2013, 22:05

Yo en dos temporadas con un macho de brokkey de 505 gr, sólo capturé tres. Acuchilló muchas más, pero si la perdiz tenia una herida cerca allí que iba. mi coto tiene mucho espino y majano y no dá opción a repuntas en el mismo lance. De hecho las que mató fué porque las cojimos en sitios limpios y acuchillando dos y tres veces.
El indice de eficacia de los machos es muy inferior a las hembras, pero son más espectaculares si los puedes volar en sitios con pocas heridas. Bajan como rayos.
Aún así, si pudiese no elegiria un macho tan pequeño para la perdiz, pero si no te queda otra a cazar y cuando toque pluma cebale bien que ya aprenderá a zumbarlas.
Suerte.
a falta de halcon, buenos son los jilgueros.

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor nec » 22 Nov 2013, 10:36

hola Manuel , caze rojas y pardillas( francia y Belgica) , faisanas con pajaros de ese peso ,

y sin que me parezca la cosa nada especial, por cierto a lo mejor has conocido un torzuelo brookei de Agustin , no recuerdo el nombre de su torzuelo pero si recuerdo que llevaba cobradas mas de 1000 perdices.

creo que un ejemplo como ese demuestra sobremanera que con un torzuelo que sabe como hacerlo lo hacen tan bien como las primas. no es question de peso sino de tecnica, obviamente el peso de una prima puede compensar su falta de tecnica , cosa que un torzuelo no podra contar con ello .

es un tema habitual el de creer que las limitaciones vienen del halcon lo he visto con los grouse en escocia "imposible salvo excepcion con un torzuelo , resulta que ahora nadie afirma eso , yo tengo un amigo que en 32 vuelos saco 32 grouses ( de principios de octubre, no de los de agosto) .

las agachadizas imposibles salvo con perlin o copla de torzuelos , me entere este fin de semana que hay un irlandes que caza un promedio de 100 por temporada con un torzuelo de peregrino.

nada mas el fin de semana pasado vi como un barbary x sahin rojo criado por David Sastre mataba una a 20 m de mi, este mismo torzuelo de 450gr aproximadamente mata cuantas perdices pardillas le pongan por delante y lo haria igual con rojas sin la menor duda .

todos estos pocos ejemplos es para mostrar que no hay que perder confianza, TODOS los torzuelos de brookei pueden potencialmente matar perdices, es mas, es una de las presas idoneas para ellos.

quiero insistir en algo que diciendo esto no critico ni menosprecio cetreros que no lo consiguen , muy al contrario, la perdiz no deja de ser un magnifico reto nada facil , terrenos, condiciones de vuelo etc... pueden complicar este lanze
y hacerlo mas dificil de lo que ya es de por si. pero es bueno saber que el problema no esta en el torzuelo , bastantes son los otros problemas que hay que resolver para cargar con dudas sobre la capacidad de nuestro pajaro .
lo mas dificil es muchas veces presentar oportunidades, sobre todo al principio , que falle 20 seguidas no importa pero en cuanto coja una yo le doy importancia a que pueda capturar varias seguidas para confirmarlo en su excito y que mejore del mismo la tecnica que le ha permitido cazarla .
un saludo a todos.

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor goshawkrst » 22 Nov 2013, 16:04

Nec, de nuevo un placer leerte por aqui.

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor faliantonio » 22 Nov 2013, 16:24

Joder que post más interesante :palomitas: :palomitas: :palomitas: :palomitas: :palomitas:
Hay que empezar aprendiendo de los errores para poder enorgullecerse de los aciertos.

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor bury » 23 Nov 2013, 00:47

Otro buen ejemplo es el torzuelo de brookey de Sebastián Cuartero(REBU en el foro),pájaro que ha sido campeón de España en Osuna y de los más altaneros que hay por ahí,pues bien a primeros de Octubre o así fue a Escocia con el a los grouses y se trajo dos bajo el brazo...Por cierto el torzuelo es criado por David Sanz
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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor Miguelvelez » 23 Nov 2013, 10:37

Hola, suscribo plenamente lo que comenta nec en su última intervención. Un torzuelo de cualquier peso puede y mata perdices rojas (no comparar ni cercanamente a la pardilla, mucho más endeble).

Para ilustrar su eficacia comparada se podría decir que puede hacerlo del mismo modo que un jugador de 1,85 de altura puede jugar en la NBA... efectivamente puede, y hasta los ha habido muy buenos, pero uno de 1,90 es más probable que sea más efectivo, y aún más uno 1,95... a partir de 2,00 o 2, 05 todos se igualan y el incremento de altura ya no es tan determinante. Algo así pasa con los halcones, creo que esos dos metros estarían en los halcones en ser torzuelo o prima.... Es decir, las primas juegan todas y los machos sólo algunos. Y de entre los machos el 1,90 estaría, por decir algo, en 550 gramos. Un torzuelo de 550 o más hábil llegará a ser resolutivo, uno de menos... pues también, pero tendrá que ser muy bueno o casi excepcional.

Roncón fue un torzuelo baharí que volaba en menos de 500, ganó campeonatos y era del todo excepcional, mensajera entera que se le soltaba mensajera que tocaba y mataba a la mayoría. Pues capturó sólo una o dos perdices de un montón de cuchilladas, y las que capturó era a la salida de una cuchillada a una primera perdiz... Hubiese llegado a ser maestro de no ser por los mastines de una majada que acabaron con él...

Resumiendo: si quieres retos torzuelo pequeño, si quieres espectáculo torzuelo grande y si quieres cazar primas.

Un saludo

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor coll » 23 Nov 2013, 12:33

Miguelvelez escribió:Resumiendo: si quieres retos torzuelo pequeño, si quieres espectáculo torzuelo grande y si quieres cazar primas.

:aplauso2:
Pero eso no sicnifica que una pajara grande no te pueda dar un gran espectaculo,ni que un macho no pueda ser un carnicero.
yo seguiria dandole caña al machito,que practique todo lo posible,y la temporada que viene puede que tengas premio y te encuentres con un cirujano de alta precision.
saludos
féu brodar un falcó encapellat mudat així que no restava a mudar sinó los comiats
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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor jmmillan » 23 Nov 2013, 17:17

Hola no conozco a ManuelSoria pero parece sabe bien de lo que escribe, los torzuelos de brokey son magníficos para el SKY TRIAL.
Un saludo
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