Ver Tema - Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

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Perdiendose en el cielo

Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor practicante » 09 Feb 2014, 10:31

Pues cuando se paso de la perdiz al pato tambien era con torzuelos de 500 grms, asi de simple

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor borja Menork » 09 Feb 2014, 11:35

Practicante eres un poco chulo, a lo mejor si se desvían del tema lo mismo aprendes algo. Un saludo

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor Dark » 09 Feb 2014, 11:49

Madre mía....quede esperiencias habeis contando. Muchas gracias por las aportaciones. Pero no hagáis un campo de batalla de esto....solo era comentar si es posible o no hacerlo.
Gracias de nuevo
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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor practicante » 09 Feb 2014, 12:00

No veo la chuleria por ninguna parte, algo de eso, o menosprecio si vi cuando calificaste a los torzuelos de bookei de " halconcitos", te pido publicamente que no me insultes, y con esto escribí lo ultimo.

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor coll » 09 Feb 2014, 14:57

Hombre practicante,no nos enfademos,que tu razon llevas,pero reconoceras que lo de desviarse lo dices cuando a ti te interesa.por otro lado,posiblemente si no se desvia el post se nos muere en tres paginas,y si el desviarse sirve para leer relatos como el del gerifalte de Elpi,pues que quieres que te diga,bienvenido sea,o me vas a decir que como halconero no lo disfrutas? en esa foto no aparece la charca, pero a mi me llego el olor.un saludo y te aseguro que yo te pagaba la ultima copa para que te quedaras a charlar un ratito mas.
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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor ELPI » 09 Feb 2014, 16:51

Hola a todos.
Muchas gracias Coll, la verdad es que no soy mucho de batallitas, me recuerdan al abuelo de; Dices tu de mili¡¡ jaja¡¡
La charca esta a unos 4 o 5 metros a la derecha según se ven las fotos, no es ni de lejos mi favorita aunque he volado en ella bastantes veces casi siempre hay patos, lo que pasa es que te ven desde muy lejos y como el pájaro no los bloque muy bien rompen muy largos y ya sabeos, cuantos mas hay menos se aguantan.
La panultima la pagaria yo.
Un saludo a todos.
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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor ELPI » 09 Feb 2014, 16:57

Y ya sabeis, cuantos mas hay…
La penultima…
Ando fino.
Un saludo.
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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor practicante » 09 Feb 2014, 19:20

Venga, me habeis convencido, me apunto a la ultima copa ....

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor coll » 09 Feb 2014, 20:12

jajaj, :copas3:
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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor barbary_aleman » 23 Feb 2014, 22:03

Hola, me llamo Björn y es mi primer post en este foro aunque ya he leido en el foro bastante tiempo como visitante. Soy de Alemania y a la vez el dueno de los torzuelos mencionados por David Sastre y Juan (nec) en los posts anteriores. En mi opinion tenemos que diferenciar mucho en comparar un torzuelo salvaje con un torzuelo en cetreria, un torzuelo salvaje no caza presas grandes habitualmente, solo pajaros que puede llevar en mano facilmente, pero cuales son las razones? No es porque puede hacerse daño en matar una perdiz o una paloma, es simplemente porque si mata una presa tan grande llama la atencion de todos los rapaces menos habiles en el alrededor y ya tiene que abandonar la presa. Los pajaros salvajes no son tontos y aprenden lo que funciona y que no, asi por ejemplo los peregrinos mas grandes que hay, los famosos Peales en estado salvaje cazan pajaros relativamente pequenos como cazan encima del mar en un habitat lleno de picargos cabeciblancos que les roban la comida si no pueden salir rapido con la presa (los pesos de las presas principales de los peales suelen estar alrededor de 200g). He cazado con varios torzuelos de barbary, shahin, peregrino brookei sobre todo a la perdiz pardilla que suele andar por un peso de 380g, pero tambien a la perdiz roja, tanto en Castilla Leon, como en La Mancha y en Cadiz, en efectividad de vuelos/perdices muertas no veo mucha diferencia entre un macho tan pequeno a un macho muy grande o una hembra pequena, pero lo que si veo es una diferencia en el efecto para el coto, mientras un macho pequeno mata o falla las hembras y los machos grandes muchas veces les dan una acuchillada fuerte sin matar del impacto, las perdices siguen volando y el cetrero piensa que no tiene nada. Muchas veces he buscado detras de estas perdices con el perro y mas que una vez la perdiz ya no podria volar, estaba muerta o salia volando mostrando claramente sus heridas. Con los machos pequenos en mi opinion el resultado es mas claro, aprende tirar por una acuchillada mortal o trabar lo de la manera mas efectiva.
Las hembras grandes de peregrino son otra cosa, parece que las perdices pierden la cabeza con una de esas a su cola, da igual si ataca de 300 o de 50metros en mis observaciones. En fin, yo prefiero un macho pequeno, el vuelo es todo un espectaculo, y se puede cazar con ellos de alaudidos (donde permitidos) hasta patos medianos (algunos ya han matado azulones pero eso es demasiado en mi opinion)
Un saludo y perdona mi Espanol

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor bury » 24 Feb 2014, 00:49

Bienvenido al foro Bjorn antes de nada.No dejes de seguir contando tus experiencias con los peregrinos de pequeño porte ya que como comentas los has probado a diferentes presas y en lugares variados no solo en España,también en Alemania.Un saludo
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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor nec » 24 Feb 2014, 06:00

una breve presentacion se impone:
bjorn es un cetrero con tremenda experiencia , grandes conocimientos en temas de biologia de halcones gestion de cotos y conocimiento de la caza.es ademas un cetrero absolutamente fuera de serie,

desde el yanki hasta gerifalte sus conocimientos aportaran muchisimo a este foro
y mucho mas que todo eso ; es como persona de lo mejor.


sobre el tema de comparacion entre salvaje y ave de cetreria, comparto su opinion es mas los halcones salvajes sobre todo pollos que cazan presas grandes no son los mejores sino todo lo contrario son los que por no poder cazar presas normales se encuentran en una situacion desesperada que les obliga a tomar riesgos para poder sobrevivir.

es mucho mas facil para cualquier halcon matar un pato que una tortola, y los que maten el pato no es seguro que lleguen a comer de el el equivalente de una tortola.
y

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor nec » 24 Feb 2014, 10:30

por cierto los que verdaderamente piensan que una perdiz es demasiado para un torzuelo y ademas antinatural

fijaros como un gavilan de 250gr ( es decir la mitad de un torzuelo) con patas y morfologia mucho mas fragiles y delicadas , pueda no solo coger perdices( adultas) sino que estas estan incluidas entre sus presas naturales sin que esto resulte en multiples accidentes ...

por otra parte nadie o casi vuela presas naturales de halcones,
quien vuela vencejos,bisbitas, palomas bravias y torcaces,avefrias,etc...?aqui en el norte de europa lo mas cercano a esto son los vuelos a mirlos y zorzales y no muchos lo practican. es una pena pues en campo abierto pueden llegar a ser muy espectaculares y exigentes.
un saludo a todos

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor ELPI » 24 Feb 2014, 11:26

Hola Barbary_aleman, un placer para mi leerte en este foro y aunque creo que tenemos opiniones diferentes en algunas cosas, seguro esto no será un obstáculo para una relación forera cordial.
En cuanto a tu afirmación de que las aves de presas intentan siempre que pueden, cazar presas que puedan transportar y los motivos que has expuesto para que esto sea a si¡¡ :aplauso2: Rotundamente de acuerdo.
Ahora este hecho a mi me lleva a hacerme otra pregunta; Durante cuanto tiempo llevara sucediendo esto??
Dos generaciones, cinco generaciones, catorce generaciones, tres mil años??
Un cordial saludo¡
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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor IgnacioMoncada » 24 Feb 2014, 11:43

También sucede durante generaciones que una pareja caza colaborando una presa mediana o grande. Y mientras uno la ejecuta el otro auyenta a los cleptoparasitos, esto que sucede naturalmente, no difiere de lo que hacemos en altanería ELpi.

Ignacio.

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor ELPI » 24 Feb 2014, 11:49

Hola IgnacioMoncada no quiero meterme en este post, de verdad pero… En mi opinión para formar una pareja primero hay que haber sobrevivido unos pocos de años como cazador solitario, no??
De verdad, lo dejo en este post.
Un saludo.
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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor IgnacioMoncada » 24 Feb 2014, 12:06

Es solo una aportación a una pregunta Elpi, no tiene mas importancia.

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor IgnacioMoncada » 24 Feb 2014, 12:10

No se trata de los años que un individuo cace en solitario sino de algo que esta en su repertorio etológico e inteligencia

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor ELPI » 24 Feb 2014, 12:21

IgnacioMoncada de verdad que no quiero opinar mas, lo que pasa es que creo que las cosas tienen un orden que debe ser tenido en cuenta.
Ya que he escrito, añadir que también creo que intentan cazar la menor cantidad de presas potencialmente peligrosas, siempre claro esta que se lo puedan permitir y que esto forma parte de su mensaje genético, lo que llamamos un pájaro equilibrado que es el que por otra parte creo que tiene mas probabilidades de éxito.
Por supuesto esta es solo mi opinión.
Un saludo a todos.
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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor acorralado » 24 Feb 2014, 15:58

Mi opinión es que sobre este tema no se debe generalizar, porque ni todos los machos de peregrino con ese peso sacuden igual ni todos los cetreros llevan a este tipo de pájaros al temple necesario para que sean lo efectivos que deberían ser, teniendo en cuenta que a un macho de estas características y mas aun si es un barbary o un sajin le afecta mas a la hora del temple todo que a uno mas grande, son mas sensibles a los cambios de clima, la alimentación etc y eso luego se nota a la hora de cazar, yo cazo urracas con machos de barbary x sajin ( antes las he cazado con otros tipos de halcon) y cuando van solo unís pocos gramos por encima de su peso real de caza el lance dura mas de lo debido, las cuchilladas no parecen surtir el mismo efecto, pero el dia que va en su peso exacto da la sensación que no hay nada mas efectivo que ese pajaro, esta claro que una urraca no es una perdiz, su peso será casi la mitad pero el halcon ataca desde mucha menos altura que un pajaro a perdiz,( en casi todos los casos). Además pienso que la obsesión de muchos cetreros de llevar al pajaro gordo para que coja mas altura tiene mucha culpa de que en ocasiones pájaros con estos pesos no lo den todo a la hora de cazar.

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