Ver Tema - Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

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Perdiendose en el cielo

Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor acorralado » 24 Feb 2014, 16:23

Perdón, se me quedaba algo en el tintero, a pesar de lo escrito anteriormente estoy completamente deacuerdo con lo que Elpi dice de cazar presas que sean lo mas natural posibles para un pájaro, aunque la esencia de la cetreria como la veían los antiguos era darle a la presa la mayor ventaja posible, cazando presiones como la Garza etc, pero esta claro que cazando piezas que estén acorde con tu ave tendrás menos dolores de cabeza y menos posibles lesiones por parte de tu pajaro.
Saludos.

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor barbary_aleman » 24 Feb 2014, 16:35

Hola y muchas gracias por tus palabras Juan.
No se si te entiendo bien Elpi, no tarda nada mas que un pajaro individual pierde presas grandes unas pocas veces a carroneros y va a dejar hacerlo, no esta en sus geneticas, si fuera asi ningun macho de peregrino iba a atacar la primera perdiz que ve, aqui cazamos en terrenos habitados por miles de estorninos, mirlos, zorzales, palomas torcaces, alondras y mas, todos los machos y las hembras por su puesto las atacan en principio, pero despues de poco tiempo lo dejan, porque? seguro que no porque prefieren su presa natural, no, es tan sencillo que la perdiz es mas facil de matar, ademas una perdiz no es una presa peligrosa, ni para el mas pequeno de los peregrinos, ninguna perdiz va a intentar sacarle un ojo o podria hacerle heridas con sus unas. No dudo que puede haber casos en que un macho se hace danos en acuchillar fuerte a una perdiz, si es por ser inexperto o por ser demasiado bajo de peso, pero tambien he he visto peregrinos grandes que se han hecho dano acuchillando una perdiz. Pero en el suelo una vez sujetada la perdiz, como Juan ya ha dicho puede estar controlado por un pajaro tan pequeno como un gavilan (con los machos de Perlin tambien han cazado bastantes en inglaterra)
un cordial saludo

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor goshawkrst » 24 Feb 2014, 17:27

Bienvenido y me alegro verte por aqui Bjorn !
Un saludo !
Sergio...

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor ELPI » 25 Feb 2014, 11:41

Hola a todos.
Barbary_aleman; Sencillamate tenemos visiones distintas de la cetrería, buscamos en ella cosas diferentes y aspiramos a mantener relaciones diferentes con nuestras aves. Te iba a decir que ni mejor ni peor, pero mentiría, seguro que para ti es mejor la tuya y nI que decir tiene, para mi mejor la mía, si no no lo haríamos…
Por cierto, yo también he cazado y cazo con halcones y cuanto mas lo hago, mas respeto y admiración siento por las presas.
Tengo opiniones diferentes a las tullas y creo que argumentos para defenderlas también, y ahora pondré un ejemplo, pero como estoy seguro que mis opiniones no son bien recibidas en este post pues estoy procurando no extenderme mucho, lo que pasa es que no contestar algo a quien se dirige a mi me cuesta.
El ejemplo a colación de una de las ultimas cosas que has escrito; En mi opinión una presa puede ser potencialmente peligrosa por dos cosas, por que ella misma lo sea, o por que lo es el sitio donde hay que ir a cogerla. Lo voy a intentar explicar desde nuestro punto de vista, siendo nosotros el depredador, para nosotros como cazadores, una presa puede ser potencialmente peligrosa por ella misma el
jabalí, o lo puede ser por que aunque ellas no lo es si el sito donde hay que ir por ella el percebe. Podia profundizar en lo que esto significa para mi y como lo extrapolo a lo que estamos hablando, pero como he dicho prefiero no hacerlo.
A Acorralado, que nos conocemos prácticamente desde que nos daban la leche en bote…jajaja¡¡¡ solo una pregunta a colación de lo de comerse menos la cabeza, cuantas hembras de peregrino de las gordas, de las de 900gr o mas en peso de vuelo, sin hibridación ninguna conoces volando verdaderamente bien¡¡ por altanería?? Y para mi volar bien por altanería, en lo que a la altura se refiere es tener una media haltera de caza real, siempre por encima de 200m, si no es así hay que seguir trabajando¡
Un saludo a todos.
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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor acorralado » 25 Feb 2014, 12:50

Elpi, con lo de la altura me refería a los machos de pequeño tamaño, que con la cosa de que suban se les pone en unos pesos que luego no se emplean a la hora de cazar, y a con lo de comerse la cabeza a que cuando a un pajaro le cazas una pieza antinatural para el empiezan los tira y aflojas con el pajaro. A lo mejor antes me explique mal.

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor acorralado » 25 Feb 2014, 12:53

No te he contestado a la pregunta, ninguna.

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor ELPI » 25 Feb 2014, 12:59

Hola Antonio, perdona¡¡ el que me he explicado mal¡¡ soy yo.
Lo de la altura lo he expuesto por que es muy común oír que los machos cazan por altanería desde mas altura que las hembras y yo creo que no es así y he explicado la altura a la que me refiero.
Muchas gracias por tu respuesta… yo me como la cabeza durante una temporada para poner un pepino de esos hay y luego a gozar¡¡¡ jaja¡¡ por que yo no me tengo que comer la cabeza mas¡¡ pero sobre todo por que vuelo un pájaro que no se la come en absoluto, solo vuela¡¡
Un fuerte abrazo¡¡
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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor barbary_aleman » 25 Feb 2014, 16:49

Hola Elpi, yo respeto tu opinion cada cetrero tiene sus ideales como has dicho y es mejor que no intentamos convencer donde no es necesario. Yo por propia experienca se que puede llegar a ser muy facil matar perdices con un macho pequeno, por varias razones, una es que las perdices no le toman tan en serio como a un pajaro grande y suelen volar menos pegado al suelo y sobrevuelan heridas, cosa que me ha comentado J.C. Velasco que tenia la misma experiencia cazando los grouse con su famoso torzuelo de Brookei "Tokin", presa que no he cazado, mi experiencia es sobre todo a la perdiz pardilla a cual he realizado cientos de lances y algunas cuantas perdices en el morral ;-)
Mi macho anterior de barbary que volaba alrededor de 440g en su quinta y por desgracia ultima temporada (se estrello en una malla) tenia un exito de 90% a las perdices, las trababa de la manera mas efectiva en un ala, bajaba al suelo un beso al cuello y ya no habia vida en la perdiz (cada perdiz de el podrias haber disecado, estaban perfectas de pluma). El macho actual de shahin x barbary criado por David Sastre volando entre 420-440g esta en su segunda temporada y este ano tenia ya un exito de 70% a las perdices y 50% a las agachadizas, sin duda puede alcanzar el nivel del pajaro anterior aunque las caza de manera muy distinta.
De las alturas, pocas hembras grandes he visto volar alto, no es que no pueden solo requiere muchisimo trabajo del cetrero y una disciplina en los lances tremenda.

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor ELPI » 25 Feb 2014, 17:39

Hola Barbary_aleman.
Yo con tu permiso no voy a tirar de curriculum, no tengo tanta memoria :wink:
Lo que si recuerdo es que un día y por supuesto sin ninguna intención de molestar al Sr J.C. Velasco faltaría mas, no se si el se acordara, cogí una hembra de ánade real con una hembra de peregrino adulta, esta no volaba muy alto de media unos 150m y ese día menos las condiciones en que se desarrollo el lance no dieron para ello, pero tenia y tiene otras habilidades se posiciono muy bien y a escasos metros de la orilla de la charca la clavo¡¡ hizo la punta y la trabo, no andarse con tontas es precisamente una de sus cualidades, el Sr. Velasco estaba a mi lado y en cuanto vio a la hembra de halcón sobre el pato, me dio con el codo en el costado y me dijo corre¡¡ me sonó como si le saliese del alma y he de confesar que corrí casi por educación a esa pájara jamas se le ha ido un pato de las manos, luego lo entendí el los cazaba con macho Tokyn, ese día también recuerdo que le vi matar una perdiz muy bien¡¡ pero creo que ese halcón no era muy pequeño esto no lo recuerdo con exactitud y mas cosas recuerdo…jaja¡¡ No se si el lo recosdara así, pero ese es mi recuerdo.
No he volado en Escocia, pero anecdóticamente te diré que un día vinieron a ver volar mi macho de GxP Merlin, ya con algunas mudas sobre perdiz roja silvestre, dos Ingleses Boot Dalton y Derek no voy a contar el lance, pero no pude evitar preguntarles como le habían visto para los grouse, se miraron sonrieron y al unísono dijeron; Total¡¡ Grouse¡¡. No puedo decir nada mas sobre esto¡
Un cordial saludo.
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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor ELPI » 25 Feb 2014, 18:15

La pardilla, se me ha pasado, las vi volar en Inglaterra en 1995, con un hibrido de GxP pollo voló muy bien, el bando se dejo hacer la muestra sin volar por tres pointers diferentes que las apuntaban con sus narices desde 25m como mucho desde tres sitios diferentes, con el halcón todavía desplazado, cuando se las levanto el pájaro las fallo llegaron a una grama. Pero tampoco las he volado nunca.
Un saludo.
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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor barbary_aleman » 25 Feb 2014, 19:06

las pardillas si no estan muy cazados es cierto que dejan al perro muy cerca al principio de la temporada, pero como la temporada avanza, ya no dejan el perro de acercarse y en diciembre ya se levantan a los 100m del perro si el halcon no esta encima ellos, la pardilla tiene otros metodos de evitar a los halcones y en cada sitio reaccionan de forma diferente, segun el terreno, pero nunca son faciles, si fuera asi ya estaran extinguidas. Hace unos cuantos anos mi macho de barbary era pollo entonces, hizo un viajecito a Espana a finales de octubre, para cazar con unos amigos y tambien gente que no conocia hasta entonces, ibamos a un coto en Avila de dos cetreros bastante conocidos. Llegando alli, saco mi machito del maletero y los dos se miran, y uno me pregunta "pero tu si sabes el tamano de una perdiz roja, no?" "si, he visto alguna" era mi respuesta. Pues tras un tiempo encontramos un bando de rojas, y vuelo al enano mio, sube muy bien no altisimo pero tampoco le dejo para darle mas ventaja. Levanto las perdices, un picado y a los 150m le da a una, los pierdo de vista, voy corriendo y alli le encuentro con un macho viejo de perdiz roja. No vivo en Espana, cada segundo ano dependiente como puedo voy, y hasta ahora nunca he salido sin perdiz a casa, por semana, mis enanos suelen haber matado entre 1 y 4 perdices. Creo que no es tan malo
Elpi no compares patos con perdices por favor, yo antes ya he dicho que los machos pequenos no son para azulones,
silbones, porrones, cercetas por su puesto, pero un silbon aunque pesa la mitad de un azulon, no tiene la mitad de la fuerza y es mucho mas facil de matar una vez en el suelo. SI me acuerdo bien, Tokin andaba por los 500-520g, tendria que preguntar al dueno, aqui en alemania, ha matado perdiz pardilla y pato silbon.

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor ELPI » 25 Feb 2014, 19:49

Hola Barbary_aleman, no soy yo quien para poner nota, pero vamos esta muy bien y lo mas importante es lo que a ti te gusta¡
Pero mis gigantes también saben volar, también aprenden a hacer cosas y las hacen y por supuesto tienen estilo, no son sacos de patatas…jaja¡¡ y no te voy a decir mas.
No soy de poner datos, pero vamos Merlin el GxP hizo un 100% su ultima temporada aquí en Castilla león, con testigos ademas de muy grato recuerdo¡ y yo cuento picado, perdiz, le costo matar la primera no entraba, venia de un terreno muy diferente ahora te cuento, pero en cuanto mato la primera día que recuerdo a la perfección, no fallo una desde muy¡¡ altísimo¡¡
Este mismo pájaro, matava perdices rojas de primer vuelo casi siempre y desde unas alturas muy buenísimas¡¡ y de esto tengo muchísimos¡¡ testigos, en unos terrenos en los que ningún macho puede hacerlo, se de machos de peregrino que había que lebantarselas muchas veces... y otros que fueron a intentarlo y sus pájaros ni bajaban, no les daba tiempo. Si ya se que es un híbrido, pero lo siento vosotros decís que los machos pueden cazar perdices como los mejores y yo opino que salvo rarísimas excepciones no.
De Avila te podia contar una cosa muy curiosa, pero no lo voy a hacer.
Por supuesto esta es mi opinión y cada uno puede hacer lo que le de la gana¡¡¡ esto por descontar.
Un saludo a todos.
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Un saco de patatas…jaja¡¡
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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor Rasero » 25 Feb 2014, 20:35

Enhorabuena a esos pocos cetreros de halcones chiquitines. Si saben y consiguen hacerlo con esos torzuelitos que no haran con pajaros de mas porte....... En cuanto a dificultad ustedes están a otro nivel digan lo que digan.

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor practicante » 26 Feb 2014, 00:17

Totalmente de acuerdo con Rasero, y por si quedan dudas sobre el potencial del pequeño torzuelo de brookei os invito a que sigais a estos cuatro parejas de peregrinos brookeis monitoreadas en Roma. Muchos os quedareis asonbrados de las presas que aportan al nido los torzuelos, sobre todo la primera pareja, tordos, y tortolas , era el año pasado lo habitual, pero tambien zuritas, alguna mensajera, y , que yo viera un dia, una torcaz
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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor bury » 26 Feb 2014, 01:47

Como dato diré que los torzuelos de Juan Carlos suelen rondar ya musculados en caza los 560-580grs, no son brookeys pequeños,en cuanto a peso,son pájaros compactos.Por cierto le vi volar en el TROREAL un macho que ya vi de pollo en ese mismo campeonato y para el viento que hacía no lo hizo mal y me consta que vuela alto y seguramente lleve unas cuantas perdices y eso que el coto donde vuela no es que sea un "sueño" como ocurre en Salamanca,Valladolid,etc
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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor FALCON » 26 Feb 2014, 11:36

vaya saco de patatas mas guapo¡¡¡¡

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor ELPI » 26 Feb 2014, 11:48

Hola a todos.
Muchas gracias FALCON, y si no que venga un árabe y tire del metro de la señorita pepis¡¡ a ver que opina…jaja¡¡
Solo un par de cosas; He escrito aquí, por que sinceramente creo que no es bueno teniendo en cuenta que esto lo lee mucha gente y con muy diferentes niveles de experiencia, lanzar el mensaje de que los machos de peregrino pequeños son la mejor elección para la perdiz roja en España que es de lo que yo hablo especialmente. Si un cetrero experto quiere probar con esos halcones por que si, por que le da la gana, ole sus hue…s¡¡ yo no digo na sobre eso, lo que si digo es lo que he dicho…
Añadir que no¡¡ crio ninguno de los pájaros que yo considero ideales para este lance en España, ni GxP ni hembras de peregrino medianas y que yo soy de esos que siempre creen que lo mejor esta por venir y el mejor halcón por supuestisimo¡ también… y de momento se va cumpliendo por que a pesar de muchos tópicos, el mejor halcón hecho con palomas haltanero que he tenido con su edad con rotunda diferencia, es la hembra de peregrino de la que he puesto la foto, curiosamente el peregrino mas grande que he volado.
Un saludo a todos.
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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor ELPI » 26 Feb 2014, 13:44

Por cierto que no quiero mentir; El híbrido, Merlin fallo una aquí en Castilla león en un lance increíble le hizo un siete en pleno vuelo, de esto cuesta mas acordarse…jajaja¡¡¡
Un saludo a todos.
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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor F.Rodero » 26 Feb 2014, 20:44

Hola a todos,yo he volado un pájaro de 480 dos de 520 mas o menos un de 620 y 3 hembras, dos escocesas de 900-950 y una sxp de 900 y un 7/8,he matado perdices con todos,en los mismos sitios y mas o menos con el mismo criterio,también lo he visto hacer a muchos otros.Voy a posicionarme del lado de Elpidio. Los machos pequeños, matan perdices, pero ante la equidad en cuanto a todos los valores posibles, los pájaros grandes matan mas y de forma más prematura. En cuanto a lo del estilo....creo que es algo muy dificil de valorar, pero creo que depende del individuo y no del tamaño.
Mi pequeña aportación, a modo de consejo, para alguien que fuera a iniciarse sería la siguiente.Si tienes un coto con muuucha perdiz y tienes tiempo compra el pájaro que mas te atraiga.Si por el contrario, la caza disponible es escasa y tu tiempo también, busca un pájaro grande, hembra, hibrida, sacre o lo que sea con un peso bueno. Matarás más y antes y el estilo será el que tu le seas capaz de dar.
Un saludo a todos.
Y repito que mis machos pequeños las han matado y los de otros muchos.

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Re: Experiencias con torzuelos de halcón de 500grs o menos

Notapor barbary_aleman » 27 Feb 2014, 11:06

Hola Fran, antes de que olvidemos la pregunta inicial, que era si son capaces o no? Creo que ha quedado muy claro que son capaces de hacerlo. Yo no hablo de patos porque aunque sean capaces de cazarlos, veo los machitos en peligro y yo nunca volare queriendo un lance a patos grandes con un machito pequeno. Si que es cierto que una hembra o un gerifalte x peregrino llega a tener mas exito que un machito pequeno, pero eso para mi no es razon de cambiar al pajaro mas grande, al contrario. Aqui en alemania los cotos son pequenos y las perdices estan en peligro de extincion en muchas regiones por culpa de la agro-economia, que es el mayor de los problemas. Si es que tengo la suerte de poder cazar aun y manejar unos cotos para poder disfrutar de la pardilla, pongo comederos, controlo los depredadores y plantamos refugios para ellos. EL ano 2013 empezaba con muy buen numero de parejas en el coto y pense que iba a ser una temporada de lujo (tras 3 anos de trabajo) en mayo/junio de 2013 llovio sin parar y casi todos los pollos han muerto. En otono, teniendo suerte, encontraba un bando por semana. Ademas las perdices aqui se desplazan mucho (hasta 30 km). Deje de volar mi hembra de peregrino a ellas porque me daba mucha pena matar los futuros criadores del coto, he seguido a cazar solo a patos con ella y algun vuelo a faisan salvaje. Los machos he volado a perdices si he encontrado un bando mas grande que 10 individuos (aqui el invierno suele ser muy duro y un bando pequeno no lo sobrevive bien) y he matado unos pocos. Para que os hagais una idea, que significa ser una pieza rara, en toda Alemania han abatido alrededor de solo 4000 perdices en la temporada 2012/2013. En 2013/14 sean probablemente muchos menos.

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