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Perdiendose en el cielo

Re: ¿Vuelven los peregrinos?

Notapor goshawkrst » 19 Ene 2014, 12:36

Hola Coll no era por ti lo digo con la imagen que dan mas de uno por aqui donde vivo, sobre los hibridos algunos los pinyan tan mal que luego en el campo sus peregrinos no suben ni un cuarto de lo que cuentan. No lo dije por ti ni siquiera he leido todos los mensajes del post.

Solo era mi opinion comparando lo que toco y veo. Yo prefiero mil veces el gxp y tambien lo veo mucho mas facil de poner arriba, salgo a volar y disfrutar cada dia no a buscar un halcon 3 pueblos mas abajo o inventarme todo tipo de escusas cuando no sube, se posa, se despista etc..... tambien creo que el peregrino tiene el picado mas espectacular pero si fuese a elegir un halcon para altanería sin duda el gxp para mi.
Solo es mi opinion sin animo de ofender a nadie. Me gustan los peres y me gustan los gxp. Un saludo.

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Re: ¿Vuelven los peregrinos?

Notapor rossifumi » 19 Ene 2014, 12:50

goshawkrst escribió:Hola Coll no era por ti lo digo con la imagen que dan mas de uno por aqui donde vivo, sobre los hibridos algunos los pinyan tan mal que luego en el campo sus peregrinos no suben ni un cuarto de lo que cuentan. No lo dije por ti ni siquiera he leido todos los mensajes del post.

Solo era mi opinion comparando lo que toco y veo. Yo prefiero mil veces el gxp y tambien lo veo mucho mas facil de poner arriba, salgo a volar y disfrutar cada dia no a buscar un halcon 3 pueblos mas abajo o inventarme todo tipo de escusas cuando no sube, se posa, se despista etc..... tambien creo que el peregrino tiene el picado mas espectacular pero si fuese a elegir un halcon para altanería sin duda el gxp para mi.
Solo es mi opinion sin animo de ofender a nadie. Me gustan los peres y me gustan los gxp. Un saludo.

:aplauso2: ,asi se habla con educacion y explicando bien las cosas,es un buen post pero debemos contener nuestro impetu si queremos que siga abierto
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Re: ¿Vuelven los peregrinos?

Notapor rafael rivas fernandez » 19 Ene 2014, 12:58

Mario lo gano Gonzalo Cano como otros campeonatos, curiosamente por este foro ni se mencionó. Han tenido que imponer los controles en los campeonatos con maquinas objetivas para que algunos jueces no tengan mas remedio que olvidarse de sus subjetividades.
Ahi teneis un ejemplo de maestro cetrero"intachable" y que vuela hibridos y de tres sangres para mas escarnio de algunos.
Si un mismo halcon digamos ( A)lo coge un cetrero bueno y uno malo y los resultados son aceptables o muy buenos en las dos manos
Y otro halcon llamemos (B) al cetrro bueno le cuesta dios y ayuda y el cetrero malo no pasa de tener un halcon terronero.
La diferencia esta en el halcon no en el cetrero digais lo que digais.
Y yo estoy volando un peregrino ahora y me encantan
Pero no querais quitarle merito ni decir que son peores los hibridos porque no es así.
Los que hayan visto un gerifalte subir y picar no me diran que hay color con un peregrino.
Ya que se ha nombrado por aqui a Federico II creo que lo dejaba claro y no creo que viajaran al polo a por gerifaltes solo porque fueran blancos, algo habria ahí, porque sino hubieran seguido con sus peregrinos tan felices.
Veo semanal mente a un compañero volar un gxp que pasa diariamente los 400mt en cualquier terreno y hora, medidos los picados con medias que superan los 360 klm hora totalmente efectivo matando, Ascensiones de 3 a 4 minutos.que quereis mas? y creo que es su tercer pajaro.
Ademas antes os comentaba que aqui se esta volando ahora una pajara de las que suelen ir a emiratos de casi 1200 gr y por suerte la estamos viendo progresar en tierras granadinas, os aseguro que jamas vi pajaro igual, se mome el cielo volando es increible como avanza remando. Y los picados son de escalofrio. El otro dia sin ir mas lejos falló una paloma y al recuperarse hizo una punta de no mas de 10 o 15 metros y la velocidad que alcanzo de nuevo para darle la torta definitiva a la paloma eso no lo he visto yo jamas . No hay pajaro en el mundo que alcance esa velocidad en tan pocos metros y con esa potencia de impacto. os pongais como os pongais pataleeis o os enrabieteis.
e insisto que como belleza no hay otra cosa como un peregrino y se seguiran volando y tendran su merito toda la vida pero no querais quitarle al rey lo que es del rey.

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Re: ¿Vuelven los peregrinos?

Notapor coll » 19 Ene 2014, 14:51

Hola goshawkrst,ok,sin problema.En realidad me gusta ver opiniones totalmente contrarias a la mia(de eso se trata esto),solo decir que reconozco que me gusta apoyarme en batallitas para espresarme,pero te aseguro que no entra en mi razonamiento entrar aqui a contar falsedades ni a inchar globos.Me alegra mucho que disfrutes de tus pajaros como disfruto yo los mios,que tambien los sufro,y eso me hace disfrutarlos mas,eso de correr detras de ellos en mi caso afortunadamente no es nada corriente,como no forma parte de mi cetreria todo ese control de tiempos,alturas etc...pero me gusta ponerlos altos como a todos,y para nada soy contrario a todo eso,pero soy vago y poco aplicado para estas cosas.
Algunos hibridos que e visto me han gustado,pero sigo prefiriendo al peregrino en general,y digo en general porque aveces parece que hablemos de animales clonados,hay grandiosas diferencias entre pajaros de una misma especie o subespecie en todos los sentidos,yo se como me gusta que sea un halcon,y lo mas parecido a eso lo encuentro en algunos peregrinos,me gustan pajaros de diferente caracter,y eso lo encuentro en el peregrino,me gusta su forma de espresarse,sus proporciones,cabeza,pico,manos...y mientras me sorprendan no creo que me aburran,y ademas de todo eso,funcionan bien a pesar de mi.
Seguramente teneis razon y los gxp son superiores para lo que buscais,mas faciles y tal.Yo como al peregrino no me lo acabo no me planteo un pajaro mejor.
Te dije goshawkrst que evitaria la anecdota,pero no te lo prometi; Uno de mis cinco hermanos es ceramista,un dia estava en su taller y vi un busto a medio hacer en un rincon,y con rintintin le pregunte que era ese monton de barro sin ton ni son,el que es mucho mas listo que yo me dijo que para mi era un monton de barro sin ton ni son,pero el veia una maravillosa escultura con unas lineas y unas insinuaciones espectaculares,despues se puso a reir y me dijo:pero al final sera un botijo bien majo.
féu brodar un falcó encapellat mudat així que no restava a mudar sinó los comiats
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Re: ¿Vuelven los peregrinos?

Notapor harris1975 » 19 Ene 2014, 14:53

Y que decis que en el último campeonato en el que todo está informatizado de los que ha ganado el que más rápido ha bajado ha sido un gxp? En otro campeonato paso lo mismo, pero se sigue afirmando que como baja un peregrino...... En realidad la diferencia de velocidad es insignificante,pero si no hay medidor todo el mundo seguiría con que baja más rápido un peregrino.
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Re: ¿Vuelven los peregrinos?

Notapor bury » 19 Ene 2014, 15:14

Rafa eso que mencionas de la híbrida se lo he visto yo hacer a una peregrina,con la diferencia de que parecía que ni la había rozado y pese a todo cayó seca.Yo a los peregrinos suelo valorarlos en el campo,me explico,a los del campo,porque es lo más objetivo,ya no estamos en lo de sí buena mano tuvieren...porque en todos los casos tienen la mejor,la naturaleza y el haber sobrevivido al año de pollo o a los primeros rigores sin el amparo de sus padres.La naturaleza es sabia no lo olvidemos y los animales han evolucionado para ocupar un nicho ecológico en base a unas exigencias.
Dicho lo cual a mi modo de ver el tema de los gerifaltes en la Edad Media es un poco como pasa con los árabes ahora, entonces cazaban presas grandes,tipo garzas,patos,milanos,no se cazaba la perdiz por ejemplo.Y como suele pasar con gente de pasta,carro grande,ande o no ande y cuanto más exótico mejor,es puro elitismo en gran parte.Evidentemente un gerifalte pica y es un bicho de kilo y pico y eso bajando acojona,pero la cuestión no es esa es pura aerodinámica,un gerifalte por peso da miedo bajando pero no es más rápido que un peregrino y parafraseandote no te enrabietes pero eso es un hecho.
Cuaqluier argumento se cae por su propio peso con lo que ya se ha comentado,si con un peregrino se puede cazar lo mismo que con un gxp no son necesarios entonces.
Harris1975 en cuanto a lo que comentas hay dos factores principales a tener en cuenta,primero a mayor altura pueden desarrollar mayor velocidad y creo que ha habido mucha diferencia desde donde picó el gxp y los demás peregrinos y segundo está comprobado y de hecho hay un documental bien majo al respecto que un peregrino puede a voluntad ya dentro del picado compactarse aún más para ser aún más aerodinámico,imagino que el gxp puede hacerlo pero al tener un diseño diferente,probablemente no sea tan eficaz.Yo tengo amigos que vuelan peregrinos y con altímetro a tiempo real y han conseguido dichas cifras en alguno de sus vuelos a esa altura,incide también la motivación del pájaro(que esté en un peso óptimo y no tenga gramos solo para subir pero no para bajar en condiciones,etc).En cualquier caso el pájaro de mi buen amigo Jonathan es una máquina y el un enorme cetrero eso nadie lo discute
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Re: ¿Vuelven los peregrinos?

Notapor bury » 19 Ene 2014, 15:19

De hecho por ejemplo tienes que la segunda,la barbary de Fran tenía 100m menos que el campeón y "solo" bajó 5 km/h más lento,240 km/h por 245km/h y el torzuelo de peregrino de Rucho a 100m menos de la barbary,es decir 365m igualó la velocidad del picado de esta
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Re: ¿Vuelven los peregrinos?

Notapor harris1975 » 19 Ene 2014, 15:54

Lo de más altura más velocidad ya va siendo hora que te desengañes,xq no es verdad, o es que para superar los 250 hay que estar por encima de 550 metros de altura? La peregrina del documental alcanza esa velocidad en un tramo del picado,no al final del mismo.Por cierto,el de Rucho dio 186,esta mal puesto el dato.
Le pese a quien le pese bajan muy parecido aunque el ojo humano diga lo contrario.
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Re: ¿Vuelven los peregrinos?

Notapor Marino Heredia » 19 Ene 2014, 16:02

Un pregunta ¿cuál es el dato que esta mal puesto de Rucho la altura o la velocidad?

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Re: ¿Vuelven los peregrinos?

Notapor bury » 19 Ene 2014, 16:15

harris1975 hay otro documental de la BBC creo que lo miden desde una mierda de torre y se ve que al segundo intento el peregrino se compacta más y supera la velocidad del intento anterior.No es una cuestión de óptica sino de diseño,el que aporta la naturaleza.Si fuese mejor el del híbrido existirían estos en casi todo el mundo y no el peregrino
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Re: ¿Vuelven los peregrinos?

Notapor bury » 19 Ene 2014, 16:25

Ya me parecía curioso el dato de Rucho pero el de la barbary es el que es en cualquier caso,una pájara que caza perdices,patos y durante unos días cada año gangas en Marruecos,creo que es una buena referencia
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Re: ¿Vuelven los peregrinos?

Notapor odre80 » 19 Ene 2014, 16:47

Pues creo sinceramente Bury q si ves unos cuantos picados y no sabes q pajaro esta volando dudo q diferencies q pajaros es solo por q baje mas o menoz rapido. Documentales de hibridos no se si hay alguno. Que yo sepa no , asi q el dato del documental no valen porque no se puede comparar con el de un hibrido.
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Re: ¿Vuelven los peregrinos?

Notapor bury » 19 Ene 2014, 17:01

Paco,es aerodinámica, y yo no hablo del picado en términos estéticos sino de diseño en la naturaleza,en cualquier caso en un picado dependiendo de la distancia a la que te pille podrías distinguirlo especialmente si es un hibrido de blanco,pero además por otro detalle,la cola.De todas formas no voy a comentar más,está claro que al que es prohíbrido no le bajas del burro y al que es properegrino tampoco
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Re: ¿Vuelven los peregrinos?

Notapor Miguelvelez » 19 Ene 2014, 17:13

Hola, parece que hay un consenso por encima de pasiones particulares. Por un lado los g x p se postulan como el "híbrido" por antonomasia, al menos en la cetrería occidental de altanería. Parece también que se adaptan muy bien a los modos adiestramiento actuales y responden con gran fiabilidad. También resuelven satisfactoriamente situaciones y presas de caza. Los peregrinos por su parte siguen siendo el alma de la altanería y casi me atrevo a decir que hay consenso en su estética tanto en el puño como volando. Afortunadamente nada nos impide disfrutar de ambos, por el momento.

En no opinión particular ni los peregrinos "se fueron" nunca ni parece que los g x p vayan a "abandonarnos"... salvo imperativo legal, naturalmente.

Un saludo.

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Re: ¿Vuelven los peregrinos?

Notapor odre80 » 19 Ene 2014, 17:40

Miguel. Utilizando altimetro ultimamente en Leon, algun dato objetivo mas o menos fiable ha ras conseguido sacar. Informanos.
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Re: ¿Vuelven los peregrinos?

Notapor Deutsch Kurzhaar » 19 Ene 2014, 17:49

Los peregrinos nunca se fueron, y los híbridos llegaron para quedarse.
Esto es una cuestión de gustos, no hay más.

Las velocidades, me parece absurdo discutirlo, hay híbridos mas aperegrinados, otros mas agerifaltados, peregrinos mas densos, y peregrinos que parecen de pelusa. Por tanto, en diferencias de velocidades tan despreciablemente diferentes, no creo ni que merezca mención a la hora de compararlos, porque hay peregrinos mas veloces que híbridos e híbridos mas veloces que peregrinos. Otra cosa es que al que no está acostumbrado a verlos, como generalmente los peregrinos caen cerrados y hay híbridos que no, pues a ojo parece que el peregrino baja mas rápido.

Para mi un peregrino es un especialista, tan denso que si no bate alas se cae, con una mente mas primaria, requiere mas esfuerzo para muscular, y necesitan mas lecciones para aprender, tanto lo bueno como lo malo. Para mi esto es una ventaja.

Un híbrido es un peregrino con mas fondo, un poco menos denso, mas carga alar (todo esto le favorece la ascensión), no es que musculen antes, es que necesitan menos musculo para subir. Son mas resolutivos y asimilan rápido qué es lo que les da de comer y como conseguir la comida, si se les condiciona a subir para conseguirla no escatimarán en metros. En el suelo son más hábiles y acaban faenas que los peregrinos por su anatomía no podrían. Los híbridos una vez condicionados y mecanizados son mas trabajadores, aunque también hay peregrinos con esa condición.

Un buen cetrero hará bueno a ambos, a un mal cetrero le costará mas trabajo poner a un peregrino, o tardará mas en estropearlo. Los híbridos o dan resultados o se estropean, pero en menos tiempo.

En resumen, no creo que haya nada que pueda hacer un peregrino y un híbrido no, o viceversa, ni techos ni velocidades ni historias. He visto híbridos hacer autenticas barbaridades, así como también se las he visto hacer al mas humilde de los torzuelos de brookei.

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Re: ¿Vuelven los peregrinos?

Notapor Miguelvelez » 19 Ene 2014, 18:08

Totalmente de acuerdo con el anterior comentario. Solo quisiera aclarar que según algún viejo estudio de anatomía comparada entre ambos, los híbridos tienen menos carga alar y más masa pectoral y mayor corazón. También cambia la palanca de los músculos pectorales oor ser más larga.

Respecto a la serie de datos de león y algún otro campeonato no he calculado medias ni nada pero a ojo sí parece que los híbridos suben de media más rápido y tienen más caída punta en el picado (no confundir con velocidad, esta hoy por hoy no se calcula). La velocidad real comparada no me atrevo a decirla ya que las trayectorias cambian y parece que los peres recorren más metros en sus filigranas de picado. Pero esto es ya totalmente subjetivo.

Un saludo

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Re: ¿Vuelven los peregrinos?

Notapor rafael rivas fernandez » 19 Ene 2014, 18:30

una foto del que vuelo ahora bonito ¿EHHH?
IMG_20140105_104633.jpg

IMG_20140105_104840.jpg

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Re: ¿Vuelven los peregrinos?

Notapor rafael rivas fernandez » 19 Ene 2014, 18:36

y otra del mejor hibrido que he tenido un animal feo, con apariencia de no estar musculado, vaya que esta para no gustar ...
Ya me entendeis lo que se viene llamando por aquí un "ascopajaro"
gxp negro sobre perdix.jpg

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Re: ¿Vuelven los peregrinos?

Notapor rafael rivas fernandez » 19 Ene 2014, 18:46

Bury encuanto a las velocidades ya te digo el de el amigo Antonio un hibrido de negro hace picados de 360 kl/h desde 400 mt a diario y hablo de la media que da el aparato no de velocidad punta. y a una paloma de las de todos los dias picados de los que aun lo puedes ver , cuando baja a por un pato o similar y desaparece en el picado te puedes imaginar la velocidad .
A mi me gfustan todos y quiero un maletero lleno con muchos y volando muy bien y picando mejor. Pero no le quiteis su valor a los hibridos porque son la " repanocha".

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