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Perdiendose en el cielo

altaneria con Azores??

Notapor robertin » 09 Feb 2014, 20:06

Hola a todos,me pregunto por que nadie(que yo conozca) práctica está modalidad,supongo que a nadie se le escapa que el azor es un ave que puede capturar presas por alfarería,bajo mi punto de vista,con tanta efectividad como el mejor de los halcones. Pero por que nadie lo hace?
Es una idea que llevo aňos dándole vueltas,me llama cada temporada,aunque he de decir que mi tiempo es demasiado limitado como para poder intentarlo. Espero vuestras opiniones,un saludo y buena muda.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 09 Feb 2014, 20:31

Hola a todos.
Robertin, poderse se puede seguro y me atrevería a apostar que alguien que tu conoces lo ha hecho.
Creo que aunque cazar con un azor ya puesto en altura no es mas difícil que con un halcón y en muchos casos puede que hasta mas fácil, poner al azor en este vuelo con regularidad etc etc. es por muchos motivos mucho mas dificil.
Personalmente poco mas puedo decir.
Un saludo.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor nec » 10 Feb 2014, 08:47

bueno yo lo he provado con un torzuelo pero mas por ver y tampoco con mucho techo ( 50m ) y a escape de faiisan ( mi coto no tenia mucho faisan )
lo practique con una prima a palomas pero con termicas(100,150m a ojo), lo he visto practicar por salvajes con mucho estilo pero sin alcanzar el nivel de un halcon

en los dos casos no tenia telemetria entonces y lo deje rapidamente por conseguir mis primeros halcones.

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Re: altaneria con Azores??

Notapor robertin » 10 Feb 2014, 10:05

Yo los he visto varias veces en la naturaleza y me han dejado con la boca abierta!!!! Un saludo
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 10 Feb 2014, 12:21

Hola a todos.
Como he escrito; Poco mas puedo decir y no, nada mas.
Sin animo de molestar a nadie y en esta caso mucho menos a Nec, tengo que discrepar con el. En lo primero en lo del estilo, creo que esto es subjetivo ademas voy a decir algo que he escrito hace ya barios años y que se ha publicado recientemente en cuanto a lo del nivel; Creo que un azor silvestre con altura no fallaría prácticamente ninguna de las palomas mensajeras que fallan nuestros halcones de cetrería, para que os hagáis una idea de a lo que me refiero.
Añadir y que coste que para nada lo critico ni mucho menos, solo lo comento; En mi opinión y por tus palabras tus intentos de poner un azor por altanería partían ya desde el principio bajo una losa en mi opinión muy pesada, tu falta de pasión por estas aves y repito que no digo que sea malo, lo que pasa es que en mi opinión hay cosas que sin la pasión suficiente se tornan en imposibles y ademas en mi opinión también así tiene que ser.
Con respecto a lo que un azor con altura puede trasmitir, decir que las perdices rojas por ejemplo tienen mas miedo cuando lo que tienen encima es un azor que cuando lo que las sobre vuela es un peregrino y en mi opinión sin duda tienen motivos mas que justificados para que esto sea así, el azor es otra vez en mi opinión el mas aéreo de todos los accipiter.
Un saludo a todos.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor coll » 10 Feb 2014, 14:21

Hola,alguien me comento de unos compañeros ingleses que cazaban un par de azores por altaneria,pero no se a que presas.
Me parece normal que la perdiz tema mas al azor,porque es uno de sus depredadores naturales,y estas tienen que bregar con ellos y ver como caen sus compañeras,el halcon si lo es sera de forma mas puntual creo.En mi coto abunda mucho el conejo ( lo puedo cazar todo el año y con huron),y la perdiz es mas escasa,todavia se recupera de una mala temporada de cria hace dos años,es salvaje y nunca se a repoblado,pero a pesar de eso los azores parece que las prefieran antes que al conejo.Creo (porque no lo e comprovado) que un azor tiene que ser mas efectivo que un halcon ,pero por los pocos lances que les e visto hacer desde arriba,pienso que si no se vuelan asi es porque no compensara el esfuerzo de hacerlo con el espectaculo que da,en comparacion al halcon.Solo es una reflexion desde mis suposiciones.
p.d: cuidado con poner a dos reies en un mismo palacio,jaja
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Re: altaneria con Azores??

Notapor coll » 10 Feb 2014, 14:27

"Reyes",perdon,que esta es demasiado gorda.jaja
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 10 Feb 2014, 14:55

Hola de nuevo.
No sacar la lengua de paseo mas de la cuenta en este asunto, me va a costar Dios y ayuda.
Por mi escasa experiencia en este asunto aunque tengo intención de volver a hacerlo de una forma mas seria, durante mas tiempo y con la experiencia ya adquirida, e de decir que estoy de acuerdo con Coll en lo de que a efectos puramente prácticos no compensa, te tiene que apetecer realmente ver como evoluciona un azor en este vuelo y querer saber hasta donde tu eres capaz de llegar con el. En lo del espectáculo pues lo mismo que antes creo que es muy subjetivo lo que hacen los azores en el cuerpo a cuerpo con las aves, en las distancias cortas es en mi opinión muy difícilmente superable.
Creo que las perdices tienen mas miedo a los azores que a los halcones por lo que Coll comenta y quizás sea por esto por lo que las perdices rojas saben que muchas de las técnicas que emplean para eludir los ataques de un peregrino no les sirven con el azor.
Añadir que creo que para hablar de esto con cierta propiedad y poder sacar conclusiones mas o menos validas, primero habría que definir que entendemos por tener un pájaro altanero.
Un saludo a todos.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor falco330 » 10 Feb 2014, 16:46

creo que es muy factible hacerlo altanero. si desde las primeras lecciones de pollo le hacemos subir para comer, utilizando, cometa, globo o quadcopter.

pues altanero sería de 100 metros hacia arriba.

un saludo!!

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Re: altaneria con Azores??

Notapor robertin » 10 Feb 2014, 21:32

Respetos al máximo, y más,viendo la gente que está dando su punto de vista en este post!!!
Preguntas/dudas...2000,para empezar....yo personalmente,considero volar un ave por alfarería,toda aquella que aprovecha la altura como ventaja propia para poder cazar!,sin importarme,si son 100,98,o 167 mtrs....
Miles de veces me he planteado cazar con un azor de esta manera,nunca lo he ni siquiera mencionado por miedo a que me tachen de bobo,vehemente o insensato,pero llega un momento en el que la inquietud,atrevimiento,ganas de hacer algo nuevo. Etc puede más que yo!!!!
Se que es algo muuuuy factible puesto que lo he vivido en plena naturaleza,pero aún más me incentiva ver que maestros,como por ejem Eloy lo ve factible!
He visto picados de Azores en la naturaleza que jamás he visto a un Halcón.
Imagino a mi mismo intentando este reto?y siempre concluyó diciéndome,dónde vas Roberto?,no tienes tiempo para intentarlo!!!!y quizá tampoco conocimientos!
Pero no dejo de pensar....nadie lo ha hecho....y si fuera yo????
Rompo una lanza por ti,ELPIDIO!!! Tienes tiempo,conocimientos y materia prima!!! Por que no demuestras a muchos que es posible,factible,viable y lo máximo esta modalidad???!! Hazlo coňo!!!,serias una vez más pionero,de hecho,volverias a ensalzar esta tan carismática ave!!!
Sabes que te admiro,aprecio y sdigo!!!
Un abrazo!
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Re: altaneria con Azores??

Notapor robertin » 10 Feb 2014, 21:36

Cuando dije Eloy...quería decir ELPIDIO!!!!! ... corrector!!!! Perdón a todos!
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Re: altaneria con Azores??

Notapor robertin » 10 Feb 2014, 21:45

Por cierto Elpi,has dicho que hace aňos ya escribiste sobre este tema,pero que lo han Publicado hace poco...me puedes decir dónde?,aunque sea por privado para no hacer publicidad!!!!! Un saludo
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Re: altaneria con Azores??

Notapor harris1975 » 10 Feb 2014, 21:59

Si un azor sale de un monte a la zona de labranza y viene aprovechando la diferencia de altura y hace un picado a las palomas que están comiendo y captura una,eso es altaneria? Primero habrá que definir que es altaneria para un azor.
Salud2
Ramón

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Re: altaneria con Azores??

Notapor robertin » 10 Feb 2014, 22:12

Entonces es cuestión de metros o que???!!!
200 si,195 no......
La esencia de este post no creo que sea cuestión de metro arriba metro abajo pero en fin....harris1975,como tu quieras,ya hemos tenido nuestras discrepancias en este foro,y este no lo he abierto para discutir a partir de que metros es lavandería! Un saludo.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor falco330 » 10 Feb 2014, 22:22

creo que no es tan complicado como parece.

creo que lo complicado es que no se vaya a raleas, porque sus presas potenciales son el 100% de lo que vuela y corre. rompiendo por consiguiente lances y siendo dificil de controlar los vuelos

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Re: altaneria con Azores??

Notapor harris1975 » 10 Feb 2014, 22:27

Si no se sabe distinguir entre el cuanto y el cómo mejor ni hablar. A disfrutar.
Salud2
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 10 Feb 2014, 22:52

Hola a todos.
Robertin, Muchas gracias pero si vuelves a llamarme maestro te atizo…jajaja¡¡¡
Jamas he hecho nada con intención de ser pionero de nada, lo he hecho por que no lo he podido evitar.
El escrito aparece publicado en el libro de accipiter de Jose Madrid y en el ultimo numero creo si no el penúltimo de la revista Top-cetreria te va a gustar, ya he puesto un azor por altanería durante dos temporadas pollo y primera muda con alguna captura silvestre esta ultima, la primera ni lo intente, es muy poco pero es algo, he aprendido un huev… y he visto cosas muy guapas al menos para mi, pero no puedo contarlo por aquí me he comprometido a hacerlo en otro articulo y ademas aun siendo en muchos sentidos mas comido por aquí un escrito es mucho mas complejo creo que para esto es mejor medio.
Para mi un pájaro es altanero cuando al ser desencaperuzado sale con la única intención de coger altura hasta un minimo para desde esa posición atacar las presas que se le levanten, en un abanico de terrenos y climatologias diríamos razonables.
La principal dificultad con el azor con respecto a los halcones en general esta en mi opinión en que mientras que los halcones usan sus alas el doble que sus cerebros, los azores son justo lo contrario usan el cerebro el doble que las alas.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 10 Feb 2014, 23:16

Robertin: Lo de te atizo, por supuesto es broma¡¡ Es que al leerlo…
Si quieres que comentemos algo, encantado¡¡
Un abrazo.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor nec » 11 Feb 2014, 11:11

ELPI escribió:Hola a todos.
Como he escrito; Poco mas puedo decir y no, nada mas.
Sin animo de molestar a nadie y en esta caso mucho menos a Nec, tengo que discrepar con el. En lo primero en lo del estilo, creo que esto es subjetivo ademas voy a decir algo que he escrito hace ya barios años y que se ha publicado recientemente en cuanto a lo del nivel; Creo que un azor silvestre con altura no fallaría prácticamente ninguna de las palomas mensajeras que fallan nuestros halcones de cetrería, para que os hagáis una idea de a lo que me refiero.
Añadir y que coste que para nada lo critico ni mucho menos, solo lo comento; En mi opinión y por tus palabras tus intentos de poner un azor por altanería partían ya desde el principio bajo una losa en mi opinión muy pesada, tu falta de pasión por estas aves y repito que no digo que sea malo, lo que pasa es que en mi opinión hay cosas que sin la pasión suficiente se tornan en imposibles y ademas en mi opinión también así tiene que ser.
Con respecto a lo que un azor con altura puede trasmitir, decir que las perdices rojas por ejemplo tienen mas miedo cuando lo que tienen encima es un azor que cuando lo que las sobre vuela es un peregrino y en mi opinión sin duda tienen motivos mas que justificados para que esto sea así, el azor es otra vez en mi opinión el mas aéreo de todos los accipiter.
Un saludo a todos.

hola helpi
estoy totalmente de acuerdo contigo
lo de la losa de prejuicios es totalmente verdad siglos que se caza con azores y a nadie ha impuesto la idea de cazar con ellos por altaneria, lo quiera o no esto me ha influido sin lugar a dudas.
el ultimo picado de azor que he visto ( torzuelo pasajero salvaje)en plena ciudad de bruselas, lo tenia a la vertical mia como el mejor halcon, subio hasta unos 80m por hay antes de picar en gota perfecta sobre unas palomas posadas en un arbol , que fallo .
el picado fue academico, mas en el estilo de un borni , es decir sin la sensacion de peso y aerodinamismo de un peregrino pero muy eficiente, creo que un borni con la agresividad de un azor y su fuerza seria un ave de lo mas eficiente y respetable, añado que conozco un sin fin de casos de palomas mensajeras aqui en belgica( quiero decir con ello no solo mensajeras sino concursantes( la diferencia es que estas cubren 2 o 300km por semana a velocidad maxima y eso entre avril y septiembre) en caso de ser de velocidad y varias veces mas si son de medio fondo (entre 300 y 600km pero no todas las semanas).
tambien un amigo mio que las tiene en los alpes a 1500m de altura ve sus palomas exterminadas año tras año por los azores a mas de 300m de altura con relacion al palomar .
reconozco que no tengo por el azor la pasion incontrolada que tengo por el peregrino , pero si no pudiese volar peregrinos ( cosa inconcevible) el azor seria mi predilecto( pero tendria que ser zahareño y mayor)esto es desgraciadamente imposible , pero reconozco que con estos se puede tener experiencias casi telepaticas .
un saludo a todos

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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 11 Feb 2014, 12:53

Hola a todos.
NEC; Solo espero que siempre puedas volar los pájaros que desees¡¡
Hace ya barios años comiendo con un amigo salió la conversación de los azores que cazan desde lo alto, del azor que sube y se levanta como decían los antiguos y ambos llegamos a la misma conclusión, con un azor del aire seria mucho mas fácil, pero sinceramente creo que pase lo que pase con la evolución de las aves silvestres eso ya es historia y no sabría decir, teniendo en cuenta como somos y me refiero a la especie humana, si esto es bueno o malo, hay que tener en cuenta que yo crío pájaros…jaja¡¡ bueno si, creo que en su justa medida y con el control real no político necesario, seria bueno.
Un saludo a todos.
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