Ver Tema - altaneria con Azores??

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Perdiendose en el cielo

Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 02 Mar 2014, 11:55

Hola a todos.
David, y ahora soy yo el que comparte tu filosofía por que con los halcones lo hago exactamente como tu, mantengo la motivación media la ideal, durante los ejercicios de pasadas al señuelo para que estos cumplan su misión en el adiestramiento de los halcones, aprovecho para decir que en mi opinión las pasadas al señuelo son el ejercicio de musculación para halcones mas completo que conozco y por lo tanto en mi opinión el mejor y voy buscando mas las leves indisciplinas cuando empiezo con los escapes, por lo que comentas y por que luego cuando ya a volado un mínimo de escapes empiezo a utilizar las indisciplinas, para hacer una cosa que seguramente tu también harás, que también use con este azor que comentaremos cuando lleguemos…jaja¡¡ Con el azor quería que volase lo mas posible antes de los escapes y como no le iba a hacer pasadas pues busque las indisciplinas ya con las lecciones de señuelo.
Aprobecho para decir que yo no suelo tener muchos problemas para que los pájaros empiecen a mirar hacia fuera y que a partir del 3 o 4 escape todos lo hacen ademas algunos de mas, por ejemplo los dos gerifaltes que he volado padre e hija, cambiaron su comportamiento radicalmente después de capturar su primera presa viva, de ser pájaros que jamas habían hecho un raro ambos con un solo escape a la siguiente tercia atacaron a todas las aves que vieron, con el macho llegue a perder señal detrás de unas cornejas y lo encontramos a barios klm volando al rededor de una chopera donde se habían metido las cornejas, y su hija la perdí de vista por primera vez después de verla atacar a varias especies de volátiles y tuve que tirar de paloma atada sin ver al halcón para hacerla regresar…¡¡¡ Pienso que esto es por que como dice el refrán; La cabra siempre tira al monte y mis cabras son muy montunas.
Aun así, con el azor las indisciplinas aun en el periodo en el que ya ha capturado varios escapes, son mucho menos peligrosas que con los halcones, aunque como también veremos tiene menos margen a la hora de vaguear, se le nota mas al menos en mi leve experiencia con el azor.
Un saludo a todos.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 02 Mar 2014, 12:48

Bueno y antes de hablar de los escapes y empezare con un tema controvertido (el manejo ético de los mismos) sin intención de molestar a nadie solo por que quiero dar mi opinión…
Mis conclusiones después de haber visto volar un azor al señuelo buscando que valla desarrolle la "altanería" como su manera de caza, y haber obtenido con estos ejercicios los resultados prácticos que comente son; que les cuesta muy poco aprenderlo y ponerlo en practica con regularidad a las mini alturas a las que hemos llegado de momento, que se encuentra muy cómodo volando así no es nada raro ni extraño para ellos, de hecho lo que trasmiten es que les gusta y que trasmiten claramente, mas fuerza, potencia y habilidad, evolucionando por el aire que la que demuestran los milanos, aguiluchos y ratoneros del campo, aun tratandose de ejemplares nacidos entre cuatro parases y sin haber intentado coger todavía nada vivo.
Añadir que como los halcones al menos como los míos, vuelan mejor cogen mas altura, de forma mas directa etc etc con muy poco o ningún viento, que cuando el aire empieza a arreciar.
Un saludo a todos.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 02 Mar 2014, 12:57

Decir; Que no quiero que se me mal interprete, que los milanos y no digamos los aguiluchos silvestres son muy avilés¡¡¡ paro evolucionan a diferentes revoluciones que los azores y eso con los escapes quedo muy patente.
Añadir siempre se pasan cosas, que con el azor y el señuelo me lo empece a pasar bastante bien¡
Un saludo a todos.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 03 Mar 2014, 12:09

Hola a todos.
Bueno sin mas dilación; La utilización de escapes es la piedra angular de mi cetrería y con este azor también lo eran, no entiendo la cetrería con este tipo de aves criadas de esta manara y con la intención de prepararlos para la caza de volátiles y no digamos por altanería, sin la utilización de escapes, ósea de aves que mantenemos encerradas en diferente tipos de habitáculos con la intención de ir soltándoles con diferentes grados de dificultad etc etc, pero curiosamente esa es la parte de la cetrería que menos me gusta¡¡ una de mis dudas existenciales… el hombre es así y voy a contar por que me encanta la primera vez que recuerdo que me hablaron de esto, entonces no lo entendí.
A principios de 1988 andava yo haciendo la mili en la COE 102, cuartel de la mina, la Laguna (Tenerife)… jajaja¡¡¡ hay cosas que no se olvidan. Cuando una tarde de permiso entre con unos compañeros a un cine a ver una película; La chaqueta metálica, y en esa película hay un pequeño intercambio de palabras entre un mando del ejercito y el protagonista que dice esto:
CAPITAN: Un signo de paz en la solapa y nacido para matar en el casco, que pasa soldado se esta usted riendo de mi??
SOLDADO: NO¡¡ Señor¡¡ solo quiero sugerir algo sobre la dualidad del hombre.
A si que uso escapes… Eso si hay una serie de cosas que son prioritarias para mi y de eso voy a hablar ahora, no pretendo juzgar a nadie Dios me libre, pero esto yo lo veo así:
Ahora sigo.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 03 Mar 2014, 12:43

Evidentemente, la utilización de un mayor o menor numero de escapes es directamente proporcional a la dificultad de la presa que pretendemos coger y a la posibilidad de poder acceder a la caza real en mayor o menor abundancia, con un mayor o menor grado de dificultad y poder acceder a ella con mayor o menor frecuencia, aquí en España en general la cosa no esta fácil... y lo suyo cuando alguien intenta cazar algo por altanería es que lo haga con pájaros que ya vuelan así con cierta regularidad gracias a los escapes…
Evidentemente los escapes tienen que tener comida de calidad y agua limpia a diario, estar en sitios amplios, ventilados con zonas cubiertas y zonas soleadas, y sin hacinar ósea que sobre espacio mejor que que falte. En nuestro trato con ellos tenemos que ser respetuosos¡¡ desde el principio hasta el final y en cuanto a la manera de mermarlos, yo solo quito plumas, solo de las alas nunca de la cola, sin producir sangre alguna, y solo a alas palomas, cuando empiezo a utilizar escapes que no son palomas los pájaros considero que ya vuelan lo bastante como para poder coger cualquier otro escape sin necesidad de merma alguna en su calidad de vuelo. Y Lo primero que hago en cuanto llego al pájaro con su "presas" sea de escape o no si esta esta viva es rematarla de la forma mas rápida y limpia posible, mientras se la sujeto para ayudar al azor en este caso hasta que no se mueve. Sin animo de molestar a mi no me gustan esas fotos en las que se ve a un ave de cetrería, pelando, intentando matar o incluso comiendo de una presa que todavía esta viva, no lo juzgo… sinceramente su escala de prioridades es distinta de la mis, si ya se que en la naturaleza esas cosas pasan y mucho peores también, pero esto no es la naturaleza, esa "presas" sea de escape o no a volada debajo de ese depredador por que nosotros la esos forzado, si no de forma natural jamas lo haria…
Añadir y vuelvo a no juzgar… solo opino, hay cosas que hacen cetreros y que recomiendan, no las voy a numerar… que yo nunca haria¡¡ para que un pájaro vuele mas o menos… y ademas para lo que yo busco no hace falta.
Y para finalizar; Evidentemente cuando mientras llego al campo de vuelo voy pensando; A ver si el pájaro vuela así y le hecho el escupe asao, lo coge de tal manera y le pongo un buen buche… y me sale me alegro¡¡ y hay vuelos a escapes tanto si terminan con captura como si no que son un verdadero espectáculo¡¡¡ y disfruto viéndolos, pero cuando suelto un escape que creo que lo va a coger fijo y es capaz de liarsela al pájaro y acaba librando el pellejo, también me alegro hay sus Hue…s¡¡¡
Un saludo a todos.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 04 Mar 2014, 12:29

Hola a todos.
Se que hay personas que abogan por sacar vivas las presas a los pájaros muy especialmente las silvestres, personalmente me parece estupendo¡¡ si consideran que las heridas etc etc que sus pájaros hacen a las presas no van a acabar en que al final el animal muera ademas de forma mas lenta etc etc… vuelvo a repetir estupendo.
Manejando la proporción presas, depredador que yo manejo y con pájaros que cazan por "necesidad" por decirlo de algún modo, el intento de remedio siempre seria peor que la enfermedad.
También creo que no debemos de olvidar con que tipo de animales trabajamos, al final su comida sea la que sea ha estado viva antes de ir a su buche… a si que personalmente pienso que que mejor que cebar en la mayor medida posible según presas etc etc de esa que el ha cogido y que tiene entre sus garras.
Y para finalizar con esto por mi parte, el 100% de los escapes que utilizo y creo que como la mayoría, son criados en cautividad para consumo humano… o son mantenidos en libertad como las palomas bravías, pero igualmente con el mismo propósito, esto no cambia en nada la manera en que devén ser manejadas y tratadas para mi.
Un saludo a todos.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 05 Mar 2014, 00:19

Bueno al asunto practico con los escapes que es donde esta el punto de inflexión...
Los escapes; Siempre utilizo palomas bravías y con este azor también, esta es mi paloma favorita para entrenar aves de presas, tamaño medio proporción agilidad velocidad ideal en mi opinión y el motivo principal que esta en su propio nombre, son bravas¡¡ y siempre lo demuestran, por lo tanto si están bien cuidadas etc etc… calibrar su capacidad para el vuelo es relativamente fácil.
Las mensajeras son aves domesticas y son mucho mas blanditas, yo solo las utilizo en plenas facultades... como fallos y solo con determinados pájaros, con este azor no use ninguna mensajera, una bravía entera y sana es en mi opinión mucho mas difícil de coger que una mensajera.
Si por desgracia vamos a adquirir palomas de diferentes procedencias etc etc durante el adiestramiento de un pájaro, es muy común que nos encontremos con el problema de que las de una tanda apenas vuelen y las de otra sean un obús, esto no es bueno para entrenar ningún ave con palomas al menos como yo lo hago… y en el caso de los azores no digamos pues la fe por un lado y las picardías por el otro son el pan se sus días y hay que bregar con ellos.
Como con este azor no había cebado en cada vuelo al señuelo como hago con los halcones y por lo tanto no había sido tan meticuloso en mi menejo sobre este para evitar desde el principio que lleven en mano etc etc como vimos. Pues quise ser prudente con los 3 primeros escapes consecutivos para ver como iba reaccionando el azor sobre las primeras presas vivas y empezar a manejarle con cierta rutina sobre ellas, se las solte atadas, con un braguero como el que se usa con los jilgueros pero tamaño paloma unos 5m de cordino muy fino y un ancla que permita a la paloma arrastrarlo incluso volar tramos cortos pero poco mas, mas vale prevenir…
No escojo un dia concreto para soltar el primer escape y en este caso tampoco, llevo las cosas preparadas y el día que se cuadra todo medio bien especialmente por supuesto el vuelo del pájaro, pues le suelto el primer escape, evidentemente como vimos tenemos ya por lo hecho hasta ahora un control sobre como vuela el pájaro con unos pesos o con otros etc etc y forzamos en lo posible que se produzca un buen vuelo dentro de lo posible… para soltarselo.
Y con el azor el buen vuelo se produjo en los plazos previstos, salió subiendo muy directo y con energía se puso bien para lo conseguido hasta entonces unos 25m aguanto volando con alegría el tiempo suficiente y paloma atada cuando el se encontraba en una posición conoda para el ataque y siempre a favor de viento (luego hablaremos de esto) y el ataque se produjo en el acto la toco la recazo algunas veces y la trabo (nunca ayudo a mis pájaros a capturar un escape por muy cerca que este, luego hablaremos de esto también) se comporto muy bien sobre la "presa" y como estamos muy cerca si empezamos manejando bien la situación dede el principio; rematar la presa, cortesía sobre ella, dejar pelar y terminar de cebar en el puño, no deberíamos tener problemas y no los hubo nunca con esto. Aun así le solte dos escapes atados mas, siempre buscando que el pájaro se encontrase en la mejor posición posible para alguien que busca poner un pájaro por altanería, luego cuando el grado de dificultad de las palomas aumente también hablaremos de esto.
Buenas noches.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 05 Mar 2014, 22:48

Hola a todos.
Ahora que el pájaro después de los 3 escapes atados anteriores en tercias rigurosas ya había cambiado el chip y salía a volar esperando una presas viva, aunque todavía por su forma de volar no se notase ningún cambio aparente, llego el momento de empezar a soltarle palomas sin ningún otro tipo de impedimento mas allá de quitarles mas o menos plumas para intentar que esto empezase a cambiar, era y en mi opinión es muy importante que al menos capture seguro los 5 o 6 escapes siguientes, para que coja fe en lo que hace y procurar mantenerlo en pesos en los que muestre interés ósea motivación ideal, para no vernos en la tesitura antes de lo deseado por que el pájaro esta volando claramente peor de lo habitual por sobre peso o escasez de este, de tener que premiar con estas primeras palomas sueltas pero muy fáciles en uno de estos malos vuelos o lo que seria peor meterle palomas difíciles para que falle antes de tiempo.
A si que lo idéal en este proceso de las primeras palomas sin atar pero muy fáciles, es no andarse con florituras ni exigir todavía mas de la cuenta y así lo hice con este azor, salir ponerse, un pelin mas en el ala, un pelin mas de altura y paloma fácil pero que ya vuelan, todo esto luego en la vida real depende del clima que haga ese día, de si notamos que va mas bien algo alto o bajo, para tensar un pelin mas la cuerda etc etc etc… Pero vamos en teoría en cuanto el azor estaba bien y le había aguantado lo que consideraba ideal antes de que perdiese altruita…jaja¡¡ pues su paloma. Siempre mermo las palomas quitando las mismas plumas en las dos alas, empezando por la primera (la tijera) hacia atrás, para estas primeras capturas que quería asegurar quite 5 y 5 se que pueden parecer muchas pero si con bravías de palomar abierto y no digamos de zonas rurales… estamos tratando 4 y 4 con un pájaro con la experiencia de este en coger presas vivas y teniendo en cuenta que quería asegurar principalmente por temas de fe¡¡ considere esa merma la ideal y creo que acerté pues las capturo todas pero ya empezó a comprobar de que iba el juego… a todas las tubo que trabar en el aire o tocar en vuelo para tirarlas, a pesar de ir tan mermadas para intentar que se entienda como vuelan estas palomas.
Y uno de estos días en que estábamos con estas primeras palomas fáciles me hizo por primera vez una cosa que voy a contar; A estas alturas del adiestramiento con mas de media docena de palomas en tercias consecutivas entre las primeras atadas y estas fáciles, lo de que saliese subiese muy directo y muy bien a sus 25 30 metros y me aguantase en el ala mientras recorría unos 500 metros sin perder altura era lo habitual, un día mientras le iba andando y mirando a ratos su posición y a ratos por donde va uno pisando,en uno de esos momentos en que mire hacia abajo, note que algo me golpeaba la cabeza y casi me quita el gorro, me lo medio sujete mire haca arriba sin comprender que había pasado y vi al azor subiendo haciendo una punta muy vertical mientras me miraba, la ultima vez que le había visto justo antes de notar el toque, estaría a unos 30m sobre mi también casi en la vertical, el muy cabroncete, había picado me había dado un toque en toda la cabeza y se había vuelto a poner igual de alto en un plis¡¡ me dio barios de estos toques mas durante el adiestramiento mas adelante cuando era mas diestro algunos fueron muy duros…jajaja¡¡¡ pero recuerdo que este primero me hizo pensar; esto va a ser divertido¡
Un saludo a todos.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor robertin » 05 Mar 2014, 23:30

Aunque no intervenga,que sepas que soy como una sanguijuela en este post!!! No intervengo ya pué comprendo/comparto lo que enseňas!!! (como el 90%)!!!! Pero no pienses estoy escribiendo para nada!!!!
Eres uno de los MUY GRANDES ELPI!!!!
Gracias por todo!
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Re: altaneria con Azores??

Notapor robertin » 05 Mar 2014, 23:42

En este mundo hay 3 clases de cetreros....resumiendo...
Los que no saben casi nada...y quieren aprender...

Los que sabemos algo,e incluso nos atrevemos a dar consejos/lecciones,basándonos en nuestra experiencia....
Y maestros como tu;yo ya estoy cansado de que cuando alguien nos deja,todo el mundo le vanagloria,admira,homenajea o incluso le poner su nombre a una calle...!!!!
En este nivel estás tu,y dígase de paso,en este grupo te incluyo! Imagino que con este post,puedes estar jodiendo un futuro libro de alguien que en plan oportunista se le haya ocurrido escribirlo,pero ánimo y adelante!!!!
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 06 Mar 2014, 13:34

:wink: Hola Robertin; Lo que tiene que oír uno, un nombre a una calle dice… eso lo piensas ahora que todavía no he terminado de opinar en tu post, cuando termine veras como ya andas pensando en alguna escultura del mejor mármol a tamaño natural o algo así…jajajajaja¡¡¡¡¡¡¡
Ahora en serio, muchas gracias¡¡ de verdad por los ánimos y por meter un post nuevo entre tantos ELPI... seguidos, que cuando lo veo pienso y eso que no quería escribir un discurso… a veces digo me estaré enrollando demasiado pero es que no se contar las cosas de otra manera sin intentar explicar el porque¡¡ etc etc. contar solo como volo el pájaro o que conseguí con el es mucho mas comodo, pero no se hacerlo…
De verdad muchas gracias Robertin a pasar de que me has desconcertado…jaja¡¡ intentaremos terminar esto como sea¡¡…
Un abrazo¡
Por cierto no iria a un homenaje mio ni aunque me intentasen llevar arrastras por las orejas…jajaja¡¡¡ que me parece muy bien que se hagan y que se reciban, faltaría mas¡¡ ademas todavía estoy en activo… :wink:
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 06 Mar 2014, 13:44

El primer muñequito no era mi intención que apareciese... el ultimo si¡
Luego segure que creo que ahora vienen cosas interesantes y puede que algo controvertidas.
Un saludo a todos.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 06 Mar 2014, 14:04

Queria poner; desconcentrado... NO¡ desconcertado.
A ver si ya...
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 06 Mar 2014, 23:24

Hola a todos.
A ver si soy capaz de ir contando lo que viene ahora de forma medio comprensible.
Cuando el azor ya había cojudo su quinta paloma de las muy fáciles pero que ya volaban "libres" (sin 5 y 5 plumas de cada ala) ahora que ya estamos seguros de que el pájaro sabe para que estamos en el campo, que va a pasar y que la comida hay que "cazarla" llego el momento de empezar a ir tensando la cuerda reduciendo la merma de las palomas a 4 y 4 plumas de cada ala, que aunque no lo parezca marca bastantes diferencias en la merma de las palomas bravías, en busca de que el pájaro empiece a comprender un poco mas enserio que para comer hay que estar a lo que se esta y buscando el primer posible fallo. Para aumentar el grado de dificultad de las palomas en este caso de 5 a 4 plumas por ala, escogí siempre lo hago con todos mis pájaros un día en el que el pájaro estaba dentro de los pesos habituales mas bien alto, esto es importante en mi opinión por dos motivos; El primero que si el pájaro falla y esta muy templado tenemos un problema, si no revuela y se pone como la primera vez cosa poco probable es su primer fallo, echarle otra paloma fácil para que la cogiese y poder cebarle, seria mala lección y con un azor muy mala. la otra opción que es la que yo haría no hago intentos de revolar mis pájaros tan pronto y con este azor tampoco, seria esperar a ver si se levanta solo y llamarle al señuelo o en caso de que después de un tiempo razonable si no se levanta cosa muy probable después de esta primera frustración en los azores, llamarle al señuelo desde donde este nunca ir a buscarle¡ eso si para darle ya de comer todo lo que piense darle de una vez, desde que empiezo con los escapes ya cada vez que sacase el señuelo era para cebar al azor ya no hago mas eso de llamarle varia veces, como cuando empiezo con los escapes con los halcones ya no dan mas pasadas y cada vez que saco el señuelo es para cebar y aquí esta el problema si el azor falla por primera vez estando mas bien bajo de peso y lo tenemos que recoger con el señuelo, que le damos?? no le podemos dar poco, esta bajo y ademas ha vuelto al señuelo por primera vez después de fallar y tampoco le podemos dar mucho aunque esta bajo y ha vuelto por que ha fallado y esto es un azor si no nota que por fallar se paga un precio mal empezamos, lo ideal seria un 3/4 de papo de comida no recién sacrificada, sin sangre, sin mucha piel y un par de pollitos de complemento, un papo que es el ideal si el pájaro falla por primera vez estando algo alto, vuelve al señuelo y por ello come bastante teniendo en cuenta que antes tenia que cogerlo barias veces para comer, pero no come lo mismo ni mucho menos de lo que ha comido los días anteriores cuando cogió las palomas, la lección esta perfectamente dada y el pájaro no se resiente en sus fuerzas solo aumenta su motivación.
El segundo motivo es; que al ir el pájaro mas bien alto el día que aumento la dificultad, me permito el lujo de exigible un poco mas especialmente en el aguante en el ala si se baja no me importa la paloma es mas dificil y tanto si la coge o no va a notar esa dificultad curiosamente para el, el día que ha perdido altura… pero y si no se baja y por el contrario sube mas¡ entonces eso que he ganado y si por aguantarle mas que nunca se pone mas que nunca entonces quito una pluma mas de cada ala a la paloma, a premiar y ha cebar, si no soltase las palomas de mano no podría hacer esto…
Un saludo.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 07 Mar 2014, 00:09

Voy a ver si continuo otro poco…
En realidad no recuerdo que paso exactamente con este azor el día que pasamos de las palomas sin 5 y 5 a las de sin 4 y 4. Solo pretendía explicar un poco cual es la mecánica a seguir que es la que yo seguí.
Si empezamos con las de 4 y 4 y el pajaro no falla pues seguimos igual premiando altura, estirandole poco a poco en el aguante en el ala etc etc y seguiríamos despacio subiendo pesos, mientras todo valla hacia adelante aunque sea muy despacio estupendo¡¡ eso si el primer día que el pájaro vuele mal ósea peor de lo habitual en los últimos vuelos y ese día llegara, ese día tiene que fallar¡ y así lo hice.
Y ahora voy a tratar un tema sobre los fallos en el entrenamiento de altanería. Hay quien opina que en los escapes de paloma las fáciles sean muy fáciles y las de fallar imposibles, yo no estoy nada de acuerdo con esto ni con los halcones y no digamos con un azor, en mi opinión si hacemos esto, a la 3 o 4 vez que el pájaro note que las palomas que coge son muy fáciles y las que no ni las huele, entonces le habremos dado una información que en mi opinión no solo no necesita si no que es muy mala para el espectáculo, el pájaro ahora sabe que hay dos clases de palomas las que se cogen y las que no y que vuelan muy diferente, entonces cuando le soltemos una paloma querrá resolver ese duda que tiene lo antes posible ósea o antes del picar o durante el picado y tendremos pájaros que empezaran a picar y picaran midiendo y pensando esta de cual será, y la duda a la hora de matar que es de lo que estamos hablando es mala¡¡ en el momento de matar la decisión de hacerlo tiene que ser firme.
Mientras que un pájaro, al que le cuesta capturar las palomas que coge y falla por poco las que no coge, quitando plumas, tocando, tirando, rechazando etc etc, pero que al final se le van, ósea que las diferencias en el lance entre las que coge y las que se le van son siempre mínimas, jamas pensara esta de cuales será y atacara a todas ellas sin la menor duda en su mente.
No sembrar esta duda en la mente de mis halcones es algo en lo que pongo mucho cuiado y con este azor no digamos y creo firmemente que los resultados son muy aparentes durante toda la vida del ave como pájaro de cetrería.
Un saludo a todos.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor coll » 07 Mar 2014, 07:56

Hola,no se si entiendo bien tu ultima intervención,premias siempre al azor con paloma? si vuela mal difícil y si vuela bien fácil?
Y otra ya que estoy,que pasaba si a estas alturas soltabas al pájaro del guante,ni que sea lanzándolo,se va al suelo?
féu brodar un falcó encapellat mudat així que no restava a mudar sinó los comiats
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 07 Mar 2014, 12:59

Hola Coll, muchas gracias por plantear tus dudas.
Lo primero; Sigo con mucha atención tu post de lances salvajes, a ver si encarrilo esto y contribuyo con algo que ya he repetido 2 veces mas el lance de los gorriones del bambú y la gavilán silvestre…jaja¡¡ ademas los dos últimos muy seguidos.
Voy a empezar con la segunda cuestión, no me plantee lanzar el azor desde el puño me estaba yendo muy bien dejándole en el suelo y empezar a andar, de hecho cuando ya llevaba unos pocos de días haciendolo solo el ver cuanto me dejaba alejarme antes de salir para, dominarme en altura y esperar el señuelo o la paloma, ya me indicaba con que ganas reales estaba el pájaro ese día, en mi opinión los escapes entre otras cosas son pequeños simulacros de lo que luego será la caza, si le hubiese lanzado seguramente habría dado un torno o dos y se hubiera posado dejandose ver por las posibles presas y luego poniendose en una posición desventajosa para el el suelo, en ese momento si las posibles presas intuyen algo diran ahora o nunca y todo el lance a freír morcillas… dejándole en el suelo y alejando el pájaro siempre salía solo, cuando como muchísimo yo estaba a unos 100m y salía subiendo directamente y con actitud de caza, perfecto en caza real para bloquear a las posibles presas y como iba estirando el aguante en el ala sin bajarse etc etc, me permitía desarrollar el itinerario que creyese mas oportuno desde el principio para entrar a las posibles presas… no me plantee cambiar esto en ningún momento, los azores son mas cuadriculados que los halcones como seguro sabes, el lo había aprendido así y ya te digo me iba muy bien.
Ahora sigo.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 07 Mar 2014, 13:57

La primera cuestión que planteas es también muy interesante en mi opinión hay esta gran parte del meollo de la cuestión, después de esas 5 palomas que aunque ya vuelan "libres" son muy fáciles el pájaro ya ha comprendido que el juego a cambiado ahora ya no hay señuelo ahora hay una presa viva (palomas) que le garantizan comer de primera¡ en todos los sentidos pero que ya es algo mas espabila de lo que lo era el señuelo, hasta este punto del adiestramiento hemos sido nosotros los que hemos estado al servicio del pájaro, pero a partir de que se empieza a incrementar la dificultad de los escapes es hora ya que ya esta bien…jaja¡¡ que sea el pájaro el que de una forma bastante clara empiece a comprobar que su éxito depende de el, de su posición en el momento de salir la presas, de su actitud a la hora de atacarla y por supuesto de su estado de forma (fuerza) y de cuan hábil sea en proporción a la presa que ataca (técnica) y todo eso es lo que vamos a buscar ahora con los escapes de paloma, pero luego hablo de esto.
Con respecto a tu cuestión en concreto, en este negocio somos dos el pájaro y yo, yo siempre voy a cumplir mi parte del trato, le voy a llevar a un sitio donde lo liberare y le voy a poner en vuelo al menos una presa que el va a creer siempre que puede cazar yo no le voy a fallar nunca, pero hay esta el truco lo que el no sabe es que yo soy el que mermo las palomas y por lo tanto el que calibro su grado de dificultad, para el, va a ser su posición en el momento de salir la presas la que va a determinar si va a tener hesito o no, o si este hesito va a ser mas apabullante o mas costoso, pero es mentira soy yo el que según se posiciones aguante en el ala etc etc voy a soltarle presas mas o menos difíciles por esto las diferencias en el grado de dificultad de estas tiene que ser proporcional a la calidad de su vuelo; Si vuela muy mal habiendo volado ya muchas veces bien, podemos meterle un fallo aplastante pa que valla y lo casque… pero si solo esta volando un poco peor de lo avitual la paloma solo debería ser ligeramente mas dificil para el, tanto si la coge como si al final se le va lo va a entender a la perfección, es un depredador y a nacido y esta diseñado para aprender estas cosas, vive de ello.
De hecho en esta cuestión esta toda la esencia de mi cetrería, los condicionantes, de los que por supuesto luego hablare cambie.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor coll » 07 Mar 2014, 18:42

Gracias por esas respuestas tan al detalle,comparto en gran parte tu forma de ver este tinglado,pero la verdad es que creía que con un azor tendrías que ser mas contundente o mas claro, por ser estos mas "cabroncetes".te haría alguna pregunta mas pero me adelantaría al punto en que estamos,y con lo detallado que lo cuentas seguro que me lo aclaras,y si no lo haces,pues yo como las moscas,aquí dando la lata.
Lo del post de los lances,sera un placer leer alguna narración tuya,y por su puesto de muchos otros que andan por aquí y sin duda le pueden dar mucho interés al tema,un saludo.
féu brodar un falcó encapellat mudat així que no restava a mudar sinó los comiats
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 07 Mar 2014, 22:10

Hola a todos.
Gracias a ti Coll, la verdad es que este "tiglao" como muy bien as definido combinado con el manajo del peso y la alimentación según situaciones etc etc, es en mi opinen donde se masca en gran medida lo que será el pájaro en el futuro, lo que pasa es que es lo mas divicil de explicar al menos para mi. Será un placer darte mi opinión sobre las cuestiones que se te ocurran...

En seguida me quedo patente que las palomas sin 4 y 4 plumas eran una captura segura salvo escasas y muy meritorias excepciones, con estas el azor ya tenia que esforzarse mas¡ y los vuelos empezaron a estirarse en muchos casos con media docena de entradas en pleno vuelo y de diferentes formas por parte del azor antes de aceres con su "presa" a si que permanecí con esta merma como escape para coger aun arriesgando que alguno se le pudiese ir y utilice palomas sin 3 y 3 que en caso de las bravías ya vuelan mucho¡¡ y para el nivel del azor en ese momento era casi al 100% un fallo aunque no escandaloso, que es lo que buscaba si el vuelo no era lo esperado, o alguna sin 4 y 4 pero soltada muy a traición si el vuelo aun no siendo lo esperado prefería en ese momento que aun teniendo que trabajar mas tuviese mas opciones de acabar en captura.
Haciendo esto y buscando siempre volar en pesos lo mas altos posibles y teniendo como prioridad siempre en primer lugar; La manera de subir y la altura, a continuación el aguante en el ala y por ultimo si estaba mas o menos en la vertical, los metros empezaron a llegar de forma bastante clara y alturas con regularidad por encima de 50m eran lo habitual, para que tengáis una referencia de la altura una columna de alta tensión de las mas grandes, las que tienen 4 pies en el suelo, miden entre 40 y 50m. Ahora sin perder nunca de vista la intensidad en el ataque, ósea al mas mínimo atisbo de falta de verdaderos deseos de cazar, de que su firme decisión por hacerlo flojeaba, paloma sin 3 y 3 (fallo…) señuelo 3/4 papo de comida fría ósea los dos pollitos de rigor y el resto paloma pero no recién sacrificada, sin piel apenas y lo mas importante sin sangre y para casa, hay precios que no estoy dispuesto a pagar yo me comprometo a buscarles una presas que a veces cuesta mucho¡¡¡ y a ponerla en vuelo debajo de ellos, ahora ellos tienen que ponerse en esa posición que saben que es la ideal como si les fuese la vida en ello y bajar a por esa presa de igual manera dando todo lo que tienen y poniendo en practica todo lo que saben... ete es el trato que busco con mis altaneros y con este azor.
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