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Perdiendose en el cielo

Re: Caza con halcón

Notapor JuanMira » 07 Jul 2014, 12:23

goshawkrst escribió:No habia comentado nada antes referente al comentario del compañero JuanMira, pero yo tambien conosco mas de uno que caza palomas salvajes con regularidad y no escapes de campeonato. Seguro que llegas a ver una prima de aplomado que tuvimos aqui cazando y cambiarias de opinion sobre si se pueden o no cazar palomas salvajes a lo largo de toda la temporada y no capturas excepcionales.
Me di cuenta que sale mas barato opinar lo minimo por aquí, estoy de acuerdo con Falco330 muchos han nacido con el peregrino debajo del brazo......

Hola si te digo la verdad eso de cazar palomas con rapaces sea la rapaz que sea es casi imposible y es lo que yo creía cuando tenía catorce años que iba a cazar con mi primilla aquí al cernícalo se le llama así tengo cincuenta y cinco y a pesar de llevar la vida cazando con gavilán jamas he capturado ninguna paloma silvestre en el campo a pie ni con gavilán ni con azor ni con halcón solo las de escapes diferente es cuando cazas en zonas urbanas soltando al gavilán por la ventanilla a pocos metros de la paloma como hacen algunos. La verdad si hay alguien que caze palomas silvestres a pié con la rapaz que sea aparte que me encantaría verlo,lo pondría en un pedestal como mi ídolo eterno. Digo de forma habitual, yo también e hecho capturas esporádicas.un saludo

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Re: Caza con halcón

Notapor goshawkrst » 07 Jul 2014, 13:37

Hola JuanMira. Palomas salvajes y con regularidad las he cazado hasta con Harris de empuesta a pie en el campo. En verano y en invierno. Con prima de azor iberico hasta he grabado un par de videos cazandolas a pie en el campo en pleno invierno y sin mucha complicacion. Todas de empuesta. Con gavilan nunca consegui ninguna. Pero cuando hablo de la prima de aplomado me refiero a algo diferente a las empuestas te hablo de un pajaro que lo he visto en mas de una ocasion para poder sacar conclusiones, salir del puño y montar tras ellas a mas de 80 metros y conseguir bajar el bando aislar una paloma ponerse en cola y acabar matandola si o si. En los pinos en los matorrales en las cañas encima de una nave etc acavan matandolas tras mas de 10 o 20 minutos volandola cuando la paloma ya se cansa del aplomado y al final baja. No me lo tienen que contar pues lo he visto yo mismo y esa aplomada las cazaba poder x poder no como mis pajaros de empuesta que es otra cosa mas sencilla de conseguir. La aplomada a palomas acava matandolas si o si, en 500 metros la floja y a 4 kilometros la fuerte. Ese rollo que la paloma es intocable suenta un poco de vieja escuela pero la cetrería ha evolucionado y hoy en dia cazamos presas que hace algunos años ni imaginabamos posibles con regularidad. Pueden debatir y comentar lo que quieran yo me quedo con lo que vi y experimente. Un saludo buena caza.

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Re: Caza con halcón

Notapor JuanMira » 07 Jul 2014, 23:32

Pues será así hombre no te enfades apuntate este año al ski trial o como se escriba con el aplomado de verdad que tienes muchas posibilidades de ganar un gran premio,suerte un saludo

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Re: Caza con halcón

Notapor goshawkrst » 08 Jul 2014, 15:54

No me enfado hombre. Me gustaria apuntar pero por desgracia van muy mal por altaneria pican feo y lento. Un saludo!
Sergio...

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Re: Caza con halcón

Notapor JuanMira » 08 Jul 2014, 23:25

Hola Sergio como veo que eres un especialista en el aplomado y yo no e manejado ninguno me gustaría saber que tal iría con los estorninos y demás aves de su tamaño ,solo he visto un aplomado volar una paloma de escape con algunas plumas de menos, y la verdad no vi gran cosa pero claro por uno no se puede juzgar a todos un saludo , aunque sea de la vieja escuela como tu dices siempre he buscado la perfección en todos mis pájaros y aún sigo dispuesto a aprender cualquier cosa nueva relacionada con la cetrería pero hay algunas cosas que claman al cielo

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Re: Caza con halcón

Notapor goshawkrst » 09 Jul 2014, 19:25

Hola Juan, yo no soy ningun experto en aplomados de echo nos los he volado todabia porque, siendo un apasionado de los pequeños accipiteres veo el vuelo de los aplomados poco elegante y no me atrae en absoluto. Es solo una opinion personal con eso no quiero decir que no lleguen a ser muy eficaces incluso mas que el proprio gavilan a algunas presas que buscan la altura. Si quieres te podria dar una opinion y intento mantenerme lo mas neutral posible, seguramente muchos lo entenderan mal porque tambien los crio de hace unos años, pero tal como esta la cosa ahora mismo no me interesa hacer propaganda en absoluto, esta todo vendido fuera de España de aqui a 2 años mas. De propaganda nada, te lo aseguro.

El primer problema que veo yo en caso de los aplomados y contando mas con las hembras. La gente suele pillarlos muy motivados en cazar tal y tal pieza, mucha ilusion al principio pero a medida que va entrando la temporada la desmotivacion va creciendo por parte los mismos cetreros. Puede ser por dos cosas, primero porque el Aplomado puede perfectamente cazar las presas que cazan los gavilanes, y algunas mas que el gavilan no toca, por lo tanto con el tamaño y las presas que tienen supongo que la gente espera encontrar un " gavilan " diferente, y aun musculando y cazandolos, se encuentran con un halcon mano x mano, que no tiene ni de lejos el estilo del accipiter y su elegancia. Segundo, por el caracter del aplomado muchos lo toman a la ligera, de caracter es un harris, muy facil de manejar pero por otro lado son muy inteligentes y tomar a la ligera un aplomado se acaba mal, en general con un pajaro pion que no para ni con el buche lleno pero que tampoco caza nada mas de lo que sale de tu mochilla. Asi pues, creo que tiran la toalla normalmente por tomarlos asi o por el proprio estilo de vuelo del aplomado.

Te puedo decir que he visto hembras de aplomado de las muy buenas, trabajadas la primera temporada y dando unos resultados que ni esperabamos, y que todas y cada una acavaron volando los fines de semana, perdidas, vendidas etc..... Todas. La hembra de la que mas he escrito por aqui por el foro, cazaba de todo y ni entro bien el invierno cuando la pajara salia del puño detras de las palomas (salvajes) y montaba para arriba tras el bando a mucha altura para luego bajarlas a los pinos y hacer capturas dentro, con regularidad. La he visto cazando similar a los accipiteres volando pegada al suelo de empuesta y matar palomas en la salida tambien ! Pero normalmente fallaba las empuestas y la persecucion seguia en la altura y acavaba a varios kilometros. Esa misma hembra la metieron en campestre y las cosas dieron un cambio radical al ver las presas que se traia para comer en casa, no todo lo podemos contar aqui en publico. Esa misma hembra despues fue introducida a faisan y azulon, y creo que ha matado unos 20 o mas, y en ningun caso le ha dado problema, de echo no hemos sacado ni un solo faisan vivo. La prima de aplomado, cuerpo a cuerpo en el suelo, creo que es el bicho mas agresivo que he visto, muy parecido al halcon Sacre. Para mi, en el suelo, Aplomado y Sacre.
Mataba los faisanes en 330 gramos. Algunos pasaban el kilo de peso. Al hablar con unos americanos me mandaron una pagina web con varios articulos sobre la caza con aplomado en america. Hablan de cazar faisanes silvestres de los duros, en invierno y levantando lejos ! Y hablan precisamente de esto, lo duros que son los aplomados (primas) en el suelo. Son escritos por varios autores conocidos, como Harry McElroy, Pete y Jim Nelson.
( http://www.aplomadofalcons.com/htmlver/info.php?num=3 ).
Esta misma hembra acabo suelta en la campestre, le tiraban la comida "de vez en cuando" pasaban de ella ilusionados con un finlandes (mas elegante.... ), y acabo asalvajada y con el tiempo se ha ido. La hemos visto varios meses despues, y la seguimos viendo por la zona, salvaje y ya intocable.

He visto otra hembra que cazaba urracas en jornada compartida con mi gavilana, que las cazaba en unos sitios tan cerrados que no lo puedes imaginar, corriendo por el suelo por debajo de los matorrales y entrando a toda velocidad en los arboles etc.... He visto la misma hembra a perdiz y para mi, es el pajaro mas rapido en vuelo rectilineo que he visto en mi vida detras de una perdiz. Hay gente bastante conocida en este pais que han dedicado primas de aplomado a la caza de la perdiz, y te podrian decir lo mismo, cazar perdices con una hembra de aplomado, es una barbaridad. Es fisica, son halcones muy rapidos y que aguantan en distancias muy largas, kilometros. Una perdiz de las fuertes no creo que llega a volar un kilometro verdad ? (no las he visto tan fuertes).
Esta hembra acabo volando los fines de semana.

De los machos..... he escuchado autenticas locuras. Como por ejemplo, que aqui no se vuelan porque son " cernicalos " y que vuelan igual que los cernicalos. Que te puedo decir, un macho que he criado el año pasado quizas sea el mejor ejemplo, acabo fuera de España, cazando Alondras y de lo ultimo que sabia de el hasta Avefrias, normalmente sobre 200 o 300 metros, en manos de un cetrero que dedicaba los esmerejones a la caza de alondra, la ultima vez que hable con el estaba muy ilusionado y decia que no se esperaba que los aplomados vuelen asi. Y llego a volar muy redondo, el dia que lo deje en el aeropuerto pesaba 270 gramos recien seco y gordo, y si no mal recuerdo llego a cazar a esas alturas en el mismo peso. Sin permiso, no puedo dar nombres, pero si el cetrero llega a ver este mensaje y quiere compartir algo seria interesante. Muy interesante diria.
De los otros machos te puedo decir qeu no tengo mas datos, pues la gente normalmente compran aplomados para hacer parejas y criar en un futuro.....

En paises donde la legislacion lo permite, destacan sobre todo a presas que buscan la altura. El macho a alondras, las hembras a garcillas y avefrias. En España no las podemos cazar.
Que tal el macho a Estornino? Pues te digo la verdad, no tengo idea, con los pocos datos que tengo de machos no conosco ninguno a estornino. Tampoco conosco el tipo de vuelo del estornino porque nunca he dedicado un ave a esta caza asi que no puedo opinar. Pero creo, que si un cernicalo americano llega a cazar un buen numero de ellos, o todos estos pequeños hibridos rarillos de cernicalos que sacan ultimamente...... no veo porque un aplomado no pueda con el estornino. He visto vulgar x peregrino, yankee x peregrino, 3 sangres y todos estos hibridos, y te aseguro que el aplomado es mas rapido que cualquiera de ellos, una observacion curiosa la hemos hecho la temporada pasada cazando urracas con una gavilana mia y un hibrido pequeño (gyr x yankee, gyr x comun o algo similar), la parte del cernicalo se nota mucho, y eso le quita mucha velocidad al hibrido.
Ponle un aplomado bien musculado al lado, y el cambio es notable ! Yo creo que si, que pueden con el estornino. No lo dudo.

Esta temporada me anime por fin despues de tantos años, a probar un aplomado de sexo desconocido. Al final resulto ser una hembra, pero las cosas no van bien desde hace 3 dias esta mal, lo mas seguro la voy a perder entre esta noche y mañana. Si consigo sacarla adelante, te podria contar mas durante la temporada.

Un cordial saludo !
Sergio...

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Re: Caza con halcón

Notapor JuanMira » 09 Jul 2014, 23:05

Gracias Sergio me hago una idea, pero tube hace ya algunos añitos una hembra de esmerejón que no creo que se le acercara ningún aplomado ni por asomo ese sí que es el dios del aire tanto volando bajo como alto la pena es lo caros que son y lo delicados saludos

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