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Perdiendose en el cielo

Velocidad / Speed de Aves/Halcons/Falcons/Birds

Notapor lamas » 07 Ene 2016, 20:06

Mediciones precisas, científicas:

In a Stoop, in accurate measure, so far: Gyrfalcon: 210km/h MOTIVATED/TRAINED ; Peregrine: 184 km/h MOTIVATED/TRAINED ; Passerines: 190km/h (IN NATURE) ; Hobby falcon (Falco subbuteo): 110 km/ (IN NATURE) ; Goshawk (Accipiter gentilis): 110km/h (IN NATURE) ; Mergus serrator (Red-breasted merganser): 155 km/h (IN NATURE).

En un vuelo Picado, con mediciones científicas/precisas, hasta ahora: Gerifalte: 210 km/h (MOTIVADO/TREINADO) ; Peregrino: 184 kmh (MOTIVADO/TREINADO) ; Paseriformes 190 km/h (EN LA NATURALEZA) ; Hobby halcón (Falco subbuteo): 110 km/h (EN LA NATURALEZA) ; Azor (Accipiter gentilis): 110 km/h (EN LA NATURALEZA) ; Mergus serrator (Pollo de agua de pecho rojo) 155 km/h (EN LA NATURALEZA).

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Re: Velocidad / Speed de Aves/Halcons/Falcons/Birds

Notapor turuta » 07 Ene 2016, 20:34

Un gerifalte es mas rápido que un peregrino.....?
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Re: Velocidad / Speed de Aves/Halcons/Falcons/Birds

Notapor lamas » 07 Ene 2016, 21:28

En Picado, entre Gerifaltes y Peregrinos, nadie lo sabra qual deles es mas veloz (hasta ahora).

En vuelo horizontal, eles pueden incluirse en la misma regla: Un Peregrino mas grande que otro Peregrino será más veloz que el. Y lo mismo para el Gerifalte, que, podendo ter hasta 2kg, será como un gran peregrino, por tanto, muy rápido en horizontal. Pero si ambos tienen ex. 1kg, sus velocidades sera muy similares, con mas diferencia individual que de una especie a otra.

El Peregrino atinge entre 70 km/h y 80km/h, por el que es de suponer que el Gerifalte atinge cerca de 85km/h. Anguns Patos atingem mas de 90 km/h.

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Re: Velocidad / Speed de Aves/Halcons/Falcons/Birds

Notapor lamas » 07 Ene 2016, 21:43

LISTA VELOCIDADs/SPEEDs, MÁS COMPLETA:

In a Stoop, in accurate measure, so far:
-MOTIVATED/TRAINED, MEDICION OPTICA:
Gyrfalcon: 210km/h;
-MOTIVATED/TRAINED, RADAR TRACK:
Falco peregrinus: 184 km/h;
Falco (peregrinus) pelegrinoides: 158 km/h;
-IN NATURE, RADAR TRACK:
Passerines: Hasta 190km/h
Mergus serrator (Red-breasted merganser): 156 km/h
Peregrine: 140 km/h
Hobby falcon (Falco subbuteo): 110 km/h
Goshawk (Accipiter gentilis): 110km/h

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Re: Velocidad / Speed de Aves/Halcons/Falcons/Birds

Notapor falco330 » 08 Ene 2016, 01:43

decir que un pájaro es más rápido que otro por que es más grande...es como si te digo que un camión es más rápido que un ferrari porque abulta más.

más grande no es equivalente a picado más rápido ni a vuelo batido más rápido.

Esas mediciones están muy lejos de la realidad.

Un saludo!

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Re: Velocidad / Speed de Aves/Halcons/Falcons/Birds

Notapor nec » 08 Ene 2016, 12:56

sin sentido.y sin valor cientifico
lo unico que dice es que se ha medido estos pajaros a esas velocidades, no dice nada mas .
algo asi como un ferrari se ha medido a 90 por hora y se ha medido un seat a 150.
perfectamente valido pero no dice nada salvo que estos dos coches pueden alca,nzar esa velocidad.

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Re: Velocidad / Speed de Aves/Halcons/Falcons/Birds

Notapor INSAPRA » 08 Ene 2016, 18:09

Buenas tardes.
en los vuelos de caza, sean estos en picado o no, los halcones desarrollarán la velocidad que necesiten para capturar a la presa que persiguen.
Esta velocidad además dista mucho de ser la máxima que pueden desarrollar, hoy en día que se puede medir la velocidad de los picados con las herramientas que tenemos cualquiera que las emplee se habrá dado cuenta que la mayoría de los picados están entre 150 y 210 km/hr cuando si fuese necesario podrían desarrollar mucha más velocidad.
Un saludo.

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Re: Velocidad / Speed de Aves/Halcons/Falcons/Birds

Notapor lamas » 08 Ene 2016, 18:11

Amigos de las Rapaces

La ciencia es como esto: Se dice que se sabe, y nada más.
Acima, yo dijo que es verdad en el conjunto {Gerifalte, Peregrino}, y podría añadir aun el Merlin. Pero es DIFÍCIL extenderlo a un conjunto más amplio.
ES ERRADÍSSIMO concluir que se refiere coches, y peór aun com camiones.
Es como si yo digo que el 3 es el número impar y concluires que 300 es también número impar.

Aún más: Nadie (en contexto científico, claro está) há probado o escrito que las Aves no podran sobrepassar las velocidades medidas, que acima escrebí.
Por otra parte, en la internet y literatura se encontra um infinito mundillo de basura exagerando las velocidades, y yo lido millóns de basura, pero mi curiosidad es interminable, tengo dos grados y un doctorado en ingeniería electronica y en matemáticas, también he estudiado la velocidad de las aves. Es infinitamente más fácil decir que el halcón bateó 300 kmh de hacer una medición mínimamente fiable.
Estoy acostumbrado a medir 60 kmh en un ave, y la gente dice (a simple vista!!!) Que el ave llegó a 120 kmh. Anedótico!!!

Un Saludo :)
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Re: Velocidad / Speed de Aves/Halcons/Falcons/Birds

Notapor nec » 08 Ene 2016, 22:18

lamas si tienes doctorados etc.. todavia menos sentido tienen tus afirmaciones, cuales son el protocolo de esas medidas? cuales son las condiciones?
el ejemplo del coche es tan eradisimo como las medidas que da s, se ha medido un halcon a x velocidad , se ha medido un coche a x velocidad aqui solo puedes afirmar una sola realidad y es que las aves citadas son capaces de alcanzar esas velocidades lo que francamente sabe todo el mundo desde hace decenas de años para algunas incluso mas.

este tema se a tocado ya un sin fin de veces aqui y en otros foros, y francamente aqui no aportas nada nuevo, tratar los demas datos de basura es en si nada cientifico , si de verdad pretendes a rigor cientifico empiezas por exponer unos datos y refutarlos con argumentos precizos y contundentes, hasta ahora los insultos no se consideran como pruebas cientificas
bueno suerte con tu post yo aqui lo dejo

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Re: Velocidad / Speed de Aves/Halcons/Falcons/Birds

Notapor neblí » 09 Ene 2016, 12:15

Buenos días, a falta de saber como se han obtenido estos datos, cuantas muestras se han tomado, desde que altura, cuantos individuos han participado en la prueba, condiciones y demás... estos datos no son concluyentes. Velocidad del picado de un pelegrinoides 158km/h... la superan con facilidad.

Saludos

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Re: Velocidad / Speed de Aves/Halcons/Falcons/Birds

Notapor turuta » 10 Ene 2016, 13:24

Faltan mas datos lamas!
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Re: Velocidad / Speed de Aves/Halcons/Falcons/Birds

Notapor lamas » 10 Ene 2016, 16:08

Amigos de las Rapaces
Aqui seguen mas alguns dados, para esclarecer:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-EN VUELO HORIZONTAL (Y AR CALMO, ESPECIALMENTE SIN CORRENTE ASCENDENTES. ESTES VALORES SON DIFICILMENTE SUPERABLES):
Peregrino: 70 - 80 km/h, un Gerifalte hembra algo más. Esmerejon/Merlin: 60 km/h. Alguns Patos: más de 90 km/h.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

IN A STOOP/PICADO, IN ACCURATE MEASURE, SO FAR (HASTA EL MOMENTO, PERO, EN PRINCIPIO, ESTOS VALORES PUEDEN SER SIGNIFICATIVAMENTE EXCEDIDOS, CON EXCEPCION DE LOS PASSERINES):
----------------------------------------------------------------
-MOTIVATED/TRAINED, MEDICION OPTICA (http://jeb.biologists.org/content/201/13/2061):
-(1998) Diving speeds and angles of a gyrfalcon (Falco rusticolus): Gyrfalcon: 210km/h;
----------------------------------------------------------------
-MOTIVATED/TRAINED, RADAR TRACK (https://www.ala-schweiz.ch/images/stories/pdf/ob/1998_95/OrnitholBeob_1998_95_107_Peter.pdf):
Falco peregrinus: 184 km/h; Falco (peregrinus) pelegrinoides: 158 km/h

-(1998) Stoops of peregrine falcon Falco peregrinus and barbary falcon F. pelegrinoides
[Sturzfluge von Wanderfalke Falco peregrinus und Wustenfalke F. pelegrinoides]
Abstract
Two stoops of Peregrine Falcons and two of Barbary Falcons were measured with a tracking radar. For the Peregrine Falcons, total altitude losses while diving were 250 m and 350 m. Steepest diving angles amounted to 42° and 40°, respectively. Maximal air speeds of 36 and 51 m/s (130 and 184 km/h) were recorded. For the Barbary Falcons, the corresponding values are height losses of 173 m and 189 m, diving angles of 20° and 34°, and maximal air speeds of 42 and 44 m/s (150 and 158 km/h). The 51 m/s (184 km/h) of a Peregrine Falcon represents the highest air speed of a bird accurately measured so far.
----------------------------------------------------------------
-IN NATURE, RADAR TRACK (https://www.researchgate.net/publication/12109533_Field_estimates_of_body_drag_coefficient_on_the_basis_of_dives_in_passerine_birds_J_Exp_Biol_204_1167-1175)
(2001) Field estimates of body drag coefficient on the basis of dives inpasserine birds:
Passerines: Hasta 190km/h

-IN NATURE, RADAR TRACK (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1474-919X.1987.tb03207.x/pdf)
(http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1474-919X.1987.tb03207.x/pdf)
(1987) Radar observations of the stoop of the Peregrine Falcon Falco peregrinus and the Goshawk Accipiter gentilis:
Mergus serrator (Red-breasted merganser): 156 km/h
Peregrine falcon: 140 km/h
Hobby falcon (Falco subbuteo): 110 km/h
Goshawk (Accipiter gentilis): 110km/h
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-EN CASO DE LA HORIZONTAL, LAS VELOCIDADES PUEDEN SER ALTAMENTE MAYORES CON VIENTOS LIGERAMENTE ASCENDENTES (O, EQUIVALENTEMENTE, EN VUELO LIGERAMENTE DESCIENDENTE), COMO DIZ LA TEORIA, E CONFIRMADO EM https://www.researchgate.net/publication/227621013_Flight_characteristics_of_birds_1_RADAR_measurements_of_speeds.

-EN STOOP/PICADO: EN LO CASO DE LOS PASSERINES (cerca de 20g, o aun menos), LA VELOCIDADE CERCA DE 200KM/H ES TERMINAL, ES DECIR COINCIDE CON LA TEORICA (EN PICADO).

-EN CASO DE AVES MUCHO MAYORES, COMO HALCONES HASTA 2KG, LA VELOCIDADE TERMINAL (SI LA PLUMAGEM FOSSE SUFICENTEMENTE DURA PARA NO ABRIR/VIBRAR DURANTE LOS PICADOS) ES CALCULADA EM (http://jeb.biologists.org/content/201/3/403)(http://www.avibirds.com/pdf/S/Slechtvalk8.pdf)
(1998) Gliding flight: speed and acceleration of ideal falcons during diving and pull out: Varia, para Halcones com 500g-2.0kg, entre 320km/h y 400km/h, o aun entre 500km/h y 625 km/h.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Son estos los dados cientificos mas recentes

Un Saludo :)
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Re: Velocidad / Speed de Aves/Halcons/Falcons/Birds

Notapor Storm » 10 Ene 2016, 21:01

lamas escribió:Mediciones precisas, científicas:
; Paseriformes 190 km/h (EN LA NATURALEZA) ;
Un Saludo :)
Lamas

Paseriformes a 190 km. por hora? Como no sea de la familia de los Hirundínidos (golondrinas) y aún así me parece mucho.
Bueno puede ser...pero no lo veo.
Un saludo.
Marcos.
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Re: Velocidad / Speed de Aves/Halcons/Falcons/Birds

Notapor falco330 » 10 Ene 2016, 21:50

-EN VUELO HORIZONTAL (Y AR CALMO, ESPECIALMENTE SIN CORRENTE ASCENDENTES. ESTES VALORES SON DIFICILMENTE SUPERABLES):
Peregrino: 70 - 80 km/h, un Gerifalte hembra algo más. Esmerejon/Merlin: 60 km/h. Alguns Patos: más de 90 km/h.


esto no es verdad

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Re: Velocidad / Speed de Aves/Halcons/Falcons/Birds

Notapor lamas » 10 Ene 2016, 21:55

Asi es Storm.

Y mas, se trata de los Passarinhos de 20 g (o menos), in concreto las velocidades mas altas fueran alcanzadas por un Ficedula hypoleuca (https://es.wikipedia.org/wiki/Ficedula_hypoleuca) y una Hirundo rustica (https://es.wikipedia.org/wiki/Hirundo_rustica - como así bien calculaste).
(No se intiendes ingles) En https://www.researchgate.net/publication/12109533_Field_estimates_of_body_drag_coefficient_on_the_basis_of_dives_in_passerine_birds_J_Exp_Biol_204_1167-1175 puede ler-se (los Passarinhos se lanzan cuando terminan la travesía del océano en la migración):
"some birds occasionally terminate their migratory flights by diving steeply towards the ground, where they land. We obtained measurements of such dives during routine tracking of migratory birds by means of
tracking radar. The tracks of a few of these birds were measured for such a long time that the terminal speed could be estimated with some confidence".

Y EN ESTE CASO, ESTAS PEQUENAS AVES ALCANCAN LA VELOCIDAD TERMINAL CALCULADA TEORICAMENTE.

Saludo :)
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Re: Velocidad / Speed de Aves/Halcons/Falcons/Birds

Notapor lamas » 11 Ene 2016, 13:17

Falco33o: ¿porque no es verdad?
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Re: Velocidad / Speed de Aves/Halcons/Falcons/Birds

Notapor xamorel » 11 Ene 2016, 13:44

Hola,
Personalmente llevo midiendo velocidades desde 2012 , y esas son las pocas conclusiones que puedo sacar:
Primero muchos factores influirán sobre las medidas, y para hacer comparaciones objetivas, esas medidas deben de hacerse en condiciones exactamente iguales, es decir altura idéntica, verticalidad del picado, posición del ave, influencia del viento, angulo del picado, y tipo de picado, dependiendo entre otros del tipo de caza y de lo canino que es el halcón.
Un picado a un señuelo o a una paloma soltada posiblemente no sera tan "fuerte" como un picado a une presa rápida y escurridiza a la que halcón esta hecho.
También influye el tipo de terreno, las defensas que hay para la presa etc.
También obviamente depende el nivel de experiencia en picado y caza que tendera el halcón.
Aunque no he podido medirlo en condiciones de techo muy altos (mas de 400 m) con ellos, para mi el macho de gerifalte es el mas rápido, por lo menos en lo que se refiere en aceleración en los primeros metros y velocidad obtenida con techos mas bajos, y pienso que esta proporción se tiene que mantener con techos mas altos.
He obtenido con un macho de gerifalte hasta 248 km/h desde un techo de 200 metros, y en condiciones similares 198 km/h con un hembra de peregrino y 178 km/h con un macho. Gerfilates-peregrinos parecen obtener velocidades similares a hembras de peregrino.
He obtenido las siguientes velocidades máxima:
Macho de RNS, 298 km/h con 448 metros de techo
Hembra de peregrino: 338 km/h con 567 metros de techo, aunque pienso que podía haber bajado mas rápido ya que el picado no fue completamente vertical.
En lo que se refiere a machos de gerifalte-peregrino, tengo amigos que han medido velocidades de 360 km/h con techos superiores a los 400 metros.
Eso es lo poco que puedo compartir de mi experiencia.
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Re: Velocidad / Speed de Aves/Halcons/Falcons/Birds

Notapor lamas » 12 Ene 2016, 00:02

Xamorel,

Tu acumulas experiencias (Gracias por las compartires), pero es mucho más realista considerar valores medios de varios picados similares, en vez de máximos, ya que (aparte de los factores de los que hablas) el uso de un simples dispositivo de radar para calcular un picado de un pequeño pájaro (1kg) tiene un gran error que no estas a controlar. Ex. se medires 100 km/h ahora y 200 km/h mañana, será mejor considerar ambos eran 150 kmh, o incluso si se trataba de 100 kmh, ya que cualquier desviacion del halcón hace que el signo de radar cambie con cierta brusquedad, com el mismo efeito que si el halcón es apxoximasse extremadamente rápido.

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Re: Velocidad / Speed de Aves/Halcons/Falcons/Birds

Notapor falco330 » 12 Ene 2016, 01:07

https://www.youtube.com/watch?v=j3mTPEuFcWk

ya hace 10 años o más que se sabe que sobrepasan los 400km/h...y baja a un señuelo

hay más gente en USA que dice que el gerifalte es más rápido...no lo se

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Re: Velocidad / Speed de Aves/Halcons/Falcons/Birds

Notapor xamorel » 12 Ene 2016, 20:37

Hola Lamas,
No utilizo un radar, sino un equipo RTS de Microsensory que utiliza 3 parámetros distintos para medir, medición gps, altímetro barométrico y accélérometro, compara las 3 medidas, saca piques improbables y errores y luego saca la media de 4 mediciones por segundo.
De media macho de peregrino sobre los 160, hembras sobre los 180-190, gerifaltes no lo he volado bastante tiempo de forma regular para poder sacar medias, pero mi impresión es que es más rápido.
Saludos
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