Ver Tema - Diario de un "Altanero" novato

[falco330]

lo del señuelo y paloma es simple...nada nuevo. premio = paloma neutro=señuelo.

En ambos casos come la misma cantidad...cuando mata paloma lógicamente parte de la gorga es de la paloma que acaba de matar, cuando es señuelo es su ración en pollitos, también puede ser parte de la paloma del día anterior.

Con mi úlltimo pájaro siempre al final hay un roedero de ala de paloma, y le dejo tirar hasta que el mismo decide que ya no quiere más, se sacude, levanta una pata y simplemente espera que le ponga la caperuza y le lleve a casa. Esto me lo comento un compañero y lo hago ya siempre por sistema, es muy importante desde mi perpectiva y desde la del pájaro también.

[susovicho]

Gracias tutty por tu respuesta,entiendo que es el mas utilizado por que es el mas eficaz o porque es menos complicado de hacer altanero o por ambas cosas.

[Storm]

Bueno, bueno... se leen interesantes ideas.
Hoy con el pájaro más alto que nunca, 727 g. y queriendo probar como reacciona a estos pesos, he soltado pihuelas con una reacción inmediata de Tyr, ha sido quitar caperuza y salir a tope.
Aunque me había separado unos dos kilómetros del pueblo, ha cogido una tira larga en esa dirección, batiendo con mucha fuerza y subiendo muy bien, pero al llegar al pueblo....ya sabéis, eso ha sido una fiesta de picados y persecuciones a las zuritas, que se hacían una pelota y quebraban entre los edificios. Cuando se ha cansado ha subido hasta los 117 m. y ha empezado a volver. Todo esto visto con los prismáticos de lo lejos que estaba.
Cuando ha llegado casi a mi vertical iba en 101 m. y le he soltado una paloma entera. Ha picado a por ella pero en plan..."Yo soy la leche y la cojo con la minga, como todos los días". Cuando ha visto que se le iba, entonces si que ha metido riñones y casi la pilla por dos veces, hasta que la zurita ha perdido la cabeza y se ha metido en un zarzal.
Señuelo y a casa.
falco330, he probado lo de roedero hasta que se canse...interesante.
Un saludo.
Marcos.

[INSAPRA]

Falco 330.
En ningún caso lo dijiste.
Saludos.

[falco330]

ok. pruébalo y me dices...pero has de hacerlo bien, gorga y roedero de ala de paloma (entre los dos debe ser la gorga completa), déjalo tirar hasta que se canse y él decida dejar de comer, son unos 15 minutos tirando aprox, apoyará una pata sobre el roedero se pondrá derecho, y seguramente se sacudirá. El deja de comer cuando él decide, de la otra forma le cortas tu la comida y en su cabeza sigue pensando en comer aunque no haya nada en el guante, por eso miran y remiran para ver si queda algo y le pones la caperuza y el pájaro sigue pensando en la comida. Con el roedero no sucede nada de esto, además muscula mucho la espalda y el cuello que es importante para el vuelo.

[ORTIZ]

Sres, no termino de entender que quereis conseguir con ese adiestramiento, o vuelo de los halcones.

Me da la impresion que esos pajaros no tienen ni idea de lo k kereis. Como ya comente, lo de palomas a esos hibridos, les perjudica mas k benefician.

Ahora estamos empezando con un hibrido de sacre negro x peregrino. Ya esta volando a la tira y en breve por altaneria. Con ideas claras de k hacer y por k. Desde el primer dia el pollo sabe que debe hacer. Por k sinceramente, me da la impresion que volais sin k el halcon sepa k debe hacer, ello le lleva a volar cada dia de forma diferente, pork no tiene ni idea de lo k debe de hacer.

Un saludo altaneros.

[Storm]

Sres, no termino de entender que quereis conseguir con ese adiestramiento, o vuelo de los halcones.

Me da la impresion que esos pajaros no tienen ni idea de lo k kereis. Como ya comente, lo de palomas a esos hibridos, les perjudica mas k benefician.

Ahora estamos empezando con un hibrido de sacre negro x peregrino. Ya esta volando a la tira y en breve por altaneria. Con ideas claras de k hacer y por k. Desde el primer dia el pollo sabe que debe hacer. Por k sinceramente, me da la impresion que volais sin k el halcon sepa k debe hacer, ello le lleva a volar cada dia de forma diferente, pork no tiene ni idea de lo k debe de hacer.
Un saludo altaneros.

Hola ORTIZ, te agradezco tu participación en este post. Ya había leído que no te gustan las palomas para hacer subir los híbridos, podrías explicar porque? Y entonces que escapes le damos? Una perdiz cada día a 7€ pico? Cual es tu método? Creo de de todas las opiniones se puede aprender.
Más adelante, cuando esté afianzado una altura suficiente, si que quiero hacerle escapes de un poco de todo, perdiz, faisán, pato,... Pero claro, ahora de momento lo que más a mano tengo y creo que los demás de la "Panda de Negros" igual que yo, son palomas, incluso ahora en verano son difíciles de conseguir....
En cuanto a que el pájaro no sabe que hacer, eso es evidente y para eso estamos nosotros. Ellos usan el método de ensayo y error, me explico, ellos piensan que..."si hago esto y me funciona un par o tres de veces, lo memorizo y lo repito hasta que descubra algo que me vaya mejor", por lo tanto, si sube, si bate, si la actitud es la que queremos, se premia en cantidad y calidad. Si por el contrario no es lo que queremos que haga...el premio es más precario. La asociación que hace el halcón es bastante rápida.
Hoy no me he atrevido a volar por las fuertes rachas de viento, aunque reconozco que deben volar en todas las circunstancias y que de todo deben de aprender...En fin que no me la he jugado y le he hecho un poco de "fitness", a ver mañana como sale.
Un saludo.
Marcos.

[falco330]

hace tiempo que no vuelo con vientos fuertes, ni con fuertecillos...poco que ganar y mucho que perder.

porque han de saber volar en todas las circunstancias?

[Storm]

hace tiempo que no vuelo con vientos fuertes, ni con fuertecillos...poco que ganar y mucho que perder.

porque han de saber volar en todas las circunstancias?

Pues la verdad es que normalmente me resisto a perder un día de vuelo. Con pequeños híbridos, con el alfaneque y con el perlán he llegado a volar con vientos bastante fuertes de hasta 60 km/h y una vez se acostumbran los ves disfrutar arriba y abajo, además que musculan mucho.
Ahora con la altanería, supongo que no está indicado volar con vientos fuertes o con lluvia, será por no dar malas lecciones, no sé... Supongo que si saben volar con viento podrás aprovechar más jornadas de caza, campeonatos, etc.
Un saludo.
Marcos.

[tutty]

Hay halcones que con fuerte viente vuelan de maravilla pero para llegar a ese punto te tienes que pegar más de un sustillo sobre todo de pollo. Si el viento no es racheado aunque sea fuerte se puede volar. Otra cosa son las ráfagas ...

[caceres]

Buenas tardes:
Una premisa importante e indispensable,los híbridos son los listos de la clase,con esto podemos empezar a discutir su adiestramiento.
Vuelo dos híbridos uno de 14 años y otro de 10,siempre tuve una idea clara,híbridos = caza salvaje
Jamás me plantearía hacer un hibrido de Gyr x peregrino a palomas,tarde o temprano perderás el pajaro(a no ser que tengas un cazadero exento de palomas) yo los dedico única y exclusivamente a la caza de la perdiz roja y si no los confundes son letales y espectaculares,su capacidad de vuelo es impresionante,pueden cazar,no solamente volar,con vientos huracanados y si te aguantas las ganas en sacarles perdices de segundo vuelo,se hacen Pajaros infalibles en la cuchillada.
Su capacidad de persecución es tremenda,si creen consiguen rendir algún día alguna paloma mal soltada,le subiremos la autoestima a límites inimaginables y se creerán capaz de alcanzar cualquier paloma que se cruce en su camino .


Luis Mozo

[Storm]

Buenas tardes:
Una premisa importante e indispensable,los híbridos son los listos de la clase,con esto podemos empezar a discutir su adiestramiento.
Vuelo dos híbridos uno de 14 años y otro de 10,siempre tuve una idea clara,híbridos = caza salvaje
Jamás me plantearía hacer un hibrido de Gyr x peregrino a palomas,tarde o temprano perderás el pajaro(a no ser que tengas un cazadero exento de palomas) yo los dedico única y exclusivamente a la caza de la perdiz roja y si no los confundes son letales y espectaculares,su capacidad de vuelo es impresionante,pueden cazar,no solamente volar,con vientos huracanados y si te aguantas las ganas en sacarles perdices de segundo vuelo,se hacen Pajaros infalibles en la cuchillada.
Su capacidad de persecución es tremenda,si creen consiguen rendir algún día alguna paloma mal soltada,le subiremos la autoestima a límites inimaginables y se creerán capaz de alcanzar cualquier paloma que se cruce en su camino .


Luis Mozo

Bufff
Me estoy aco.....ndo.
Primero, hasta el 14 de octubre no se puede cazar la perdiz....que hago hasta entonces?
Segundo, si no le puedo soltar palomas como hago que suba? Dron o cometa? No me gusta nada.
Tercero, si sólo se puede ir a caza salvaje, las temporadas se reducen a los escasos tres meses que dura la temporada de caza?
Luis estoy de acuerdo en todo lo que dices, tiene mucho sentido, pero podrías explicar como lo haces para hacer el pájaro?
Un saludo.
Marcos.

[Storm]

Bueno, pues os cuento la aventura de hoy con susto gordo incluido.
Voy a soltarlo en un campo que me encanta, muy llano y muy despejado, sin una mata, sólo pasto corto.
Va en un buen peso, 727 g., un poco más alto con toda la intención, a ver si se lo voy subiendo paulatinamente hasta que empiece a tontear.
Sale a los pocos segundos y empieza una tira de unos 600 m., cuando da el torno para volver va por los 52 m. Ha tardado unos 45 segundos en llegar allí...
Vuelve hacia mi subiendo un poco, pero batiendo bien y cuando me sobrepasa está en 68 m. Le dejo que coja un poco más de altura, al verlo tan centrado y cuando gira a los 76 m. le suelto la paloma. Pica muy fuerte, acuchilla y la deja seca, se posa encima y empieza rematarla.
Cuando iba hacia él a unos 30 m. de mi cae del cielo como una piedra un águila calzada....corro chillando desesperado y entre el tumulto que se forma veo que el águila levanta el vuelo y se va.
No sé que ha ocurrido exactamente, pero cuando he llegado estaba sobre la paloma, chillando, muy sofocado y con el cuchillo primero del ala izquierda doblado desde la base y una timonera arrancada de cuajo, a menos de dos metros. Lo he dejado tranquilizarse, un buen rato. No hacía más que mirar hacia arriba, cubrir y de vez en cuando chillar.
Al final se ha puesto a pelar y ya le he hecho el cambio con el señuelo.
Le he dado buena gorga de torcaz para que se le pasara el disgusto y a casa. La verdad que el pájaro le ha echado huevos...
Una cosa, el cuchillo seguramente lo corte e injerte de nuevo, no creo que lo pueda recuperar al estar el doblez casi en la base, pero la timonera le crecerá ahora o cuando la muda?
Un saludo.
Marcos.

[falco330]

cada día tienes estupendas oportunidades de que rehuse las palomas del campo y que sólo quiera las tuyas...

cuando explicas que se va a perseguir las del campanario, luego a por las otras y que finalmente viene a tu vertical es ideal para poder darle una lección soltándole una paloma recortada y facil, que este atada, con el vuelo mermado con las puntas de las alas recortadas, con plumas de menos, sin cola, con la cola recortada, con un peso adicional que tu le colocas...tienes mil formas de hacerlo, en pocas lecciones dejará de perseguir las de por aquí y por allá, es más le pasarán por debajo y no bajará a ellas, porque esta esperando esa paloma tuya que vuela fácil.

La paloma es un premio, no un método para subir, no le hace subir(hay un matiz importante aquí), el que sube es el pájaro con sus alas y sube porque quiere su premio que es la paloma, pero la que tu le sueltas, no la del campanario y más concretamente matarla mordiendo el cuello, si la coges y se la sacas viva no es premio, al revés, lo defraudas, tiene que matarla, ese es el premio, no cogerla...matarla.

La paloma no tiene porque volar 2km, el pájaro no quiera volar dos kilometros detras de ella para matarla, quiere hacer lo justo para matarla. Sí le sueltas palomas muy fuertes, conseguirás un gran perseguidor de palomas en un primer término y con el tiempo un gran acuchillador de palomas, (porque no quiere tener que perseguirlas 2km).

Otra cosa es que quieras tener un gran pájaro a palomas, para concursos...entonces tendrás que soltarle palomas de verdad, pero si lo que quieres es tenerlo motivado y premiarlo de alguna forma, palomas fáciles las tuyas y complicadas las del campo.

Si haces esto y no utilizas lo de medias gorgas y sinsentidos similaras, podrás tener un pájaro toda la vida a palomas y no tener problemas con las otras. Por supuesto nada tendrá que ver con cazar perdices, indistintamente luego podras cazar perdices igual, soltando palomas fáciles, mensajeras o grillos.

[jma]

A mi esta teoría de señuelo= neutro paloma= premio y olvidarse de los "castigos" me parece que tiene mucho sentido .
No solo para altanería.

También la lógica que buscará la paloma fácil que le sirvas tu y no las que haya por ahí.
paloma propia = premio
paloma por ahí =gran trabajo
Creo que los mensajes simples mejor.
también para el cetrero!!!!


Falco, no te parece que tendría que dejarle subir un poco más arriba?
por la descripción parece que sube el primer "repecho" y al comenzar a subir le vuelve a servir.
No tendría que dejarle subir un poco más antes de servir??



Desde fuera parece que le premia la actitud de subir , pero desde un techo normalito (para hoy en día !).

[tutty]

Jma si la altura es más alta que la de la anterior leccion hay que soltar y no esperar siempre y cuando veas al pájaro con buena actitud (batiendo y centrado). Tal vez habría subido 30 metros más o tal vez deja de batir empieza a desemballestarse y demás ... Un pájaro es una apuesta a largo tiempo y no tiene que haber prisa, muchas veces ( yo incluido) la liamos en el momento que nos toca soltar paloma.

[falco330]

Yo no se cuanto tiempo está volando el pájaro pero el factor duración del vuelo además de premiar cuando bate hacia arriba también hay que tenerlo en cuenta, para que vaya musculando, sin músculo suficiente, nunca logrará rebasar una cierta altura. He tenido pájaros volados a diario, bastante alto que no superaban cierta altura (más altos de lo que se vuelan a perdiz) por falta de músculo.

Yo le dejaría volar un poco más de tiempo, pero sin llegar a que se agote y seguramente, el pájaro va a subir más. Utilizar un cronómetro al principio es útil para evitar llegar al agotamiento y que desemballeste.

El criterio del cetrero sobre cuando premiar o no, es dificil de explicar porque no es algo matemático, hay muchos pequeños detalles durante el vuelo a evaluar, para decidir lo que haces al final y esto es la diferencia entre un pájaro que vuela a 150 metros y el mismo pájaro con otro cetrero que volaría a 400.

Una cosa que hacen algunas personas de forma sistemática es premiar cuando el pajaro se aleja de ti y bate fuerte. Luego estas mismas personas valoran que el pájaro esté centrado. Esto es una incongruencia si lo piensas bien. Esto sólo tiene sentido si quieres que el pajaro vuele descentrado de ti para cazar patos en lagunas por ejemplo o porque te gusta que vuele descentrado.

Yo cuando premio me interesa la actitud, vuelo fuerte hacia arriba si es posible, me da igual si el pájaro vuela hacia mi, en dirección opuesta, en diagonal, esta encima de mi cabeza o a 300 metros, quiero que el pajaro sepa que premio su esfuerzo nada más, lo de la posición ya lo aprende él sólo.

Otra cosa que no se si hace storm y debería hacer, es caminar. Si caminar. Si siempre estas sentado en el capo del coche y te levantas para servir, el pájaro lo tiene chupado, se puede ir a su vola y sabe que te encontrará donde te dejo cuando vuelva. Si caminas, obligas al pájaro a estar más pendiente de ti y menos de las palomitas que vuelan por aquí y por alla, además servir en lugares diferentes e ir alternando evitará que el pájaro se aburra en una rutina demasiado predecible, esconder una caja de lanzar y sorprenderlo de vez en cuando lo mantendrá atento y motivado.

[falco330]

por cierto no se como es tu terreno, pero poner una par de cajas de lanzar en puntos opuestos una distancia una de otras de 800 metros, es interesante.

[Storm]

Bueno, después de unos días de parón, hoy en el pueblo hemos vuelto a darle caña a Tyr.
El vuelo ha sido inmejorable, sale del puño en un momento, arrea en una tira muy larga cogiendo mucha altura y con un batir muy vivo. Ha girado hasta ponerse casi en mi vertical y como llevaba 103 metros le he soltado una paloma facilona. Ha hecho un picado alucinante y la ha dejado seca.
Muy contento a casita.
Un saludo.
Marcos.

[KARDULOL]

Estupendo, estos negritos están empezando poco a poco a probar cojer altura,
Seguiremos trabajando con ellos.
Saludos a tod@s.