Ver Tema - Que le pasa al Barbary ?

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Perdiendose en el cielo

Re: Que le pasa al Barbary ?

Notapor Trote » 02 Mar 2019, 17:11

Perdón, he enviado antes de hora.
Decía que con permiso de ustedes... voy a ver si alcanzo a un jabato con mi carabina del 4,5.
Seguro que pillo 4 o 5.
Saludos.

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Re: Que le pasa al Barbary ?

Notapor goshawkrst » 02 Mar 2019, 17:48

No se para que pregunto por barbarys si veo que los cernicalos son la ostia jaja. Buenas bromas que estamos mudando, pero ahora enserio...que hay mucha gente mirando esto. Jaja

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Re: Que le pasa al Barbary ?

Notapor cetreriacastellon » 03 Mar 2019, 09:35

Aupa!

Descuidad que ya no molesto .
Sergio, perdona por desviar el tema, lamento no haber sido tomado en serio, pero... eso no depende de mi ni de mis vivencias, depende de las vivencias de las personas que leen esto, si saben hasta la ,a, entenderán hasta la ,a, si saben hasta , la ,b, entenderán hasta la ,b, y si saben hasta la ,h, entenderán hasta la ,h, .yo hablo de mis experiencias sin más, sin trampa ni cartón.
Lo dicho lamento volver por enésima vez a tropezar en este foro , no pasará mas ( hasta la próxima ).
el tirili
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Re: Que le pasa al Barbary ?

Notapor IgnacioMoncada » 05 Mar 2019, 13:43

Con permiso de quien inició este post. No me parece bien menospreciar lo que una persona aporta( vivencias ) a un debate y hacerlo con sorna.
También veo carente de humildad no ponerse en el lugar de esta persona o en las circunstancias de los halconeros de nuestro pasado. Estos eran además profesionales con mayúsculas. Y sin ninguna duda bajarían una garza con un Tagarote aunque fuese excepcional.
Muchos hemos empezado en cetrería haciendo barbaridades como descogotar escapes grandes con cernícalo, son otros los tiempos, la edad, los medios y las referencias.
Este foro se muere por cosas como está actitud o la costumbre de crear grupos WhatsApp aprovechando está ventana en vez de compartir aquí y que todos puedan ver el historial.
Respecto al tema de los cernícalos comunes, hay que entender que son muy adaptables, más los que colonizan zonas humanizadas donde roedores e insectos faltan.
Es cierto que empiezan matando pichones y terminan cazando en pareja alguna paloma.
Las falconidas son hábiles dando el descabello, basta ver a un torzuelo de brookei con un faisán macho de granja o a una femoralis con uno salvaje que pesa el triple dotado de espolones mortales.
En una zona portuaria no podría una pareja de cernícalos cebarse en alguna gaviota joven e inexperta. El hambre es muy mala. Está constatado el éxito reproductor alto de peregrinos Cantábricos aportando gaviotas e incluso aguiluchos pálidos al nido, siendo el torzuelo quien capturaba.
De modo que retornando al tema de los barbary, creo que su punto a favor es la caza de presas quizás no tradicionales; agachadizas, turdidos, codorniz o tórtolas.
Esto también lo hacen todos los torzuelos de peregrinos y primas pero sin duda le sobra corazón a una Tagarote para la caza de la perdiz o los azulones.
No soy yo quien tenga que disculparse con el Tirili, pero valga para ello.

Ignacio.

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Re: Que le pasa al Barbary ?

Notapor jma » 05 Mar 2019, 15:00

Ignacio
excelente intervención!
esas bromas y sarcasmos se pueden hacer personalmente cara a cara con una cerveza
pero así , por escrito.... me parece una descortesía y estropear el ambiente para que la gente aporte sus vivencias y opiniones

Se puede creer o no, y si no se cree no hace falta comentarlo

Gaviotas no tiene porqué ser argenteas ni porque estar sanas y fuertes

No me parece lo más increible que he visto , oido, ni leido. (muy muy difícil sí...)
cigueñas a tórtolas, una garcilla usando pan para atraer peces y capturarlos , cuervo carnicero a conejo a la carrera....
de estas he visto vídeos
De águilas a lobos , sacres a águila real, a onagro... las refiere Felix Rodriguez de la Fuente

No sé cual de todas es más increíble



Por cierto y volviendo al tema

a cetreríacastellon
quizás tu mala experiencia (que me parece muy bien que nos cuentes!!) con barbaris era solo una coincidencia de dos indivíduos y no se puede extrapolar a todos .
Yo como Ignacio opino que su pequeño tamaño esta adaptado por lógica a presas más pequeñas y ágiles que el brokey y qué lógicamente será más ágil .
Reconozco que no he visto más que un torzuelo volando y no me pareció más que un peregrino pequeño

pero me gustó el tema y las aportaciones que espero que sigan!

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Re: Que le pasa al Barbary ?

Notapor autillo67 » 06 Mar 2019, 10:45

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Re: Que le pasa al Barbary ?

Notapor autillo67 » 06 Mar 2019, 11:11

Os dejo unas fotos de una cerni son de baja calidad por ke estan hechas de una en papel..el tema es que la muchachita pesaba 340g y no mataba gaviotas ..pero en donde yo la volaba y mi residencia pasa una ruta migratoria,el tema es que volaba por altaneria con techos de entre 100 a 500m o mas a paloma,que mataba perfecto tanto acuchillando o trabando..en dias de paso de migratorias y dejandola sin servir paloma,atacaba a todo milanos .calzadas.abejeros.cigüeñas..etc hasta el punto de hacerle bajar hasta las olivas del suelo dandole pasadas..sin captura claro esta..
Decir que tengo un amigo y propietario de una finca de 1.100hectareas partida en caza menor y mayor .cazamos con las aves y cuando queremos carne de un ciervo o gamo para alguna comida que hacemos los amigos,con una gamo del 5mm y a una distancia de entre 15 y 20 m,y disparando en la frente caen redondas y eso no ha sido ni una ni dos para decirlo con propiedad(es eficaz y lo mas silencioso para no molestar en las reses de la finca)..
Y ahora al barbary ..hay diferencias notables en morfologia respecto al brokei por lo tanto cambia su modo de caza..menos peso tambien ..que esta de moda los gramos y por lo demas esta en los halcones hay mejor o peor en las ssp citadas ..he volao broqueis desplazados y barbarys super centrados..caracter el mismo ,la mano del cetrero mas bien,por norma tienen un patron pero luego cada halcon es diferente y hay entra el cetrero para darle lo que necesite cada ave...un saludo..

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Re: Que le pasa al Barbary ?

Notapor falco330 » 06 Mar 2019, 12:03

En EEUU, es una práctica normal cazar jabalí y ciervos/gamos con aire comprimido. Usan miras telescopicas y hay que meter el tiro en la frente. Caen redondos.

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Re: Que le pasa al Barbary ?

Notapor susovicho » 07 Mar 2019, 08:36

Buenos días,quiero pedir perdón a "Goshhawkrts" y el "Tirili" por haber contribuido con mi aportación a convertir este post tan interesante sobre el"Barbary" en un post de" Barbary...dades".

P.d.: Si no tienes nada que aportar,hazte callar.

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Re: Que le pasa al Barbary ?

Notapor goshawkrst » 09 Mar 2019, 21:23

Tranquilos señores, por mi parte ningun problema !!!
Estamos mudando, nos aburrimos y algun chiste no va mal.

Referente a cernicalos vulgares, una vez vole una hembra y le soltaba escapes de urraca que sacaba de mi gavilana. Las mataba todas mas rapida en el suelo desnucando, pero a todo lo demas..... caza real zero patatero, el cernicalo es bueno para aprender manejar una rapaz, pillar la mecanica, y muy poco mas.

Volviendo al tema de los barbarys, pensaba que son mas acuchilladores que los brookeys, por su tamaño? Me imaginaba que compensan su tamaño con velocidad y cuchilladas, no sabia que tienden mas a Perseguir ? Es interesante.

Un saludo!

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Re: Que le pasa al Barbary ?

Notapor INSAPRA » 09 Mar 2019, 22:31

Buenas noches
He pensado mucho intervenir en este post.
He tenido barbarys y shaheen y de verdad.
Y de verdad la diferencia está en la mano que los maneja más que en las diferencias ínter especificas.
A partir de aquí poco más que aportar. Porque unos dirá que vio uno que hacía tal o cual pero de verdad que es la mano que los gobierna más que el pájaro en si.
Por lo demás pueden cazar lo mismo que cualquier otra subespecie de Peregrino pero....
Si buen maestro tuvieren si no. No.
Un saludo

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Re: Que le pasa al Barbary ?

Notapor F.Rodero » 11 Mar 2019, 21:43

Cetreriacastellon, enhorabuena por tus vivencias y tu video la canción es cojonuda.
Yo estoy volando una hembra ahora u no soy capaz de distinguir diferencias con lod peregrinos que he volado, me parecen muy semejantes a la hora de adiestrar.
Estoy de acuerdo con Íñigo.

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Re: Que le pasa al Barbary ?

Notapor davidhs » 20 Mar 2019, 11:26

Se que hembras (puras) no se han volado mucho....o si? Lo que es cierto que no hay muchos comentarios referentes a las hembras y seria interesante, pros y contras y diferencias con una brokey, venga animarse.....

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Re: Que le pasa al Barbary ?

Notapor Deutsch Kurzhaar » 22 Mar 2019, 17:36

Hola compañeros.

Obviando lo poco que apetece escribir en este foro por culpa de los listos de turno, voy a dar mi opinión.

Mi primer halcón fue un machito de barbary, y bajé con el algún pato, alguna perdiz, y otras presas varias. Cierto es que iba ajustado en su peso, pero no más que un macho de brookei de los del sur de España. Aquel halcón volaba en 480 gramitos.

Barbary, tagarote, halcón de berbería, al igual que en el resto de subespecies hay muchas líneas genéticas distintas. Hay halcones de berberia pequeños, y otros grandes.

Los pequeños no me gustan y no los veo nada interesantes para practicar cetrería, esas líneas que llaman llegadas del Yemen, de halcones muy pequeños, hembras que apenas superan los 600 gr... Esos halcones están fuera de toda consideración para mi.

Sin embargo luego hay otros barbarys, los llegados de Canarias y africanos, son mas anchos, mas fuertes, manos extremadamente ornitófagas, alas muy largas... Esos halcones me encantan, y tienen unos pesos en los machos que rondan casi los 500 gr de peso de vuelo si buen maestro tuvieren, y hembras gordas que pueden llegar y superar los 800 gr. Esos tagarotes son muy interesantes para cetrería.

Comparados con los brookeis yo solo he apreciado un par de diferencias, no muy importantes, pero si reseñables:

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Re: Que le pasa al Barbary ?

Notapor Deutsch Kurzhaar » 22 Mar 2019, 17:44

Perdón, se me ha cortado, no se como lo he hecho, sigo...

Las diferencias reseñables que he encontrado son:
- Les gusta perseguir, no son como otros peregrinos que bajan del picado con ganas de partir y comer, estos muchas veces no quieren más que perseguir, rendir y capturar en el suelo. Otros peregrinos gustan de acuchillar y liar presa muerta en suelo, esos me gustan mucho, sin embargo los de berbería parece que llevan en la sangre esos parajes tan amplios y buscan que la presa se encierre o se rinda al suelo para luego capturarla. Esto en la caza de perdices es imperdonable, y había muchas veces que bajar al halcón de peso para cortar estas historias y lo que ocurría era que perdía la paciencia siguiéndote y la altura.
- No vuelan bien con viento, ni con lluvia, ni con temperaturas muy frias. Se arrugan mucho con este clima. Eso si, con temperaturas altas llevan mejor el temple.
- La riza... ¡Qué razón tenían los sabios medievales!.

"Alas de Neblí; corazón de Baharí,
cuerpo y cola de Gerifalte,
presa y garra de Sacre,
seguridad de Alfaneque,
y riza de Tagarote".

Son un peregrino, y peregrinos son!!!.

Mi mejor halcón fue un hibrido de gerifalte negro por barbary, y este año, inshallah, volaré una hermana de misma madre con padre blanco.

En cuanto al mercado que tienen... Se pusieron de moda, pero no se demandan, y los que insuflan dinero al mercado de los halcones no los consideran interesantes porque cierto es que su carga alar es bastante limitada, no pueden desarrollar grandes velocidades de poder, aunque si en picado, cosa que a nosotros nos beneficia en nuestra cetrería. En mi consideración son brookeis, un pelín mas nerviosos y un pelín mas rubios. Luego hay mil historias que cada halcón puede llevar en su personalidad y que lo haga salir de la generalidad, y no se cumpliera nada de lo que he dicho.

Un saludo!.

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Re: Que le pasa al Barbary ?

Notapor vvvmmmccc » 22 Mar 2019, 19:21

Gracias Deutsch Kurzhaar por escribir en este interesante post lo primero y por compartir tu experiencia, esto de acuerdo con tus comentarios y apreciaciones.
Saludos

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Re: Que le pasa al Barbary ?

Notapor INSAPRA » 22 Mar 2019, 21:01

Buenas noches.
Responder a tu intervención Deutsch es largo, muy largo, como seguro sabes.
Porque los de oriente son más pequeños que los de occidente estoy seguro que también lo sabes y por qué sus técnicas de caza congénitas som diferentes como has expuesto estoy seguro que también lo sabes.
Porque los Berbería norte africanos se parecen en todo a los brookeis se llama convergencia evolutiva.
De acuerdo con tu intervención.
Saludos.

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Re: Que le pasa al Barbary ?

Notapor davidhs » 22 Mar 2019, 21:08

Gracias por vuestras aportaciones.....interesantisimo

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Re: Que le pasa al Barbary ?

Notapor susovicho » 23 Mar 2019, 13:06

Buenos dias.

Desde mi punto de vista en el caso de comparar "brokeys" y "barbarys" se trata mas bien de una "divergencia evolutiva" que se da dentro de una misma especie cuando distintas poblaciones evolucionan en distintos habitats.
La" convegencia evolutiva" se da entre distintas especies que evolucionan en un mismo habitat y que comparten costumbres y necesidades comunes que las lleva a evolucionar en la misma direccion.

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Re: Que le pasa al Barbary ?

Notapor INSAPRA » 23 Mar 2019, 15:51

Pues eso.....

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