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Perdiendose en el cielo

Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor EDUCETRERO » 16 Sep 2010, 08:22

Seguramente muchos ya lo conocéis, pero me parece una solución a las caras bombonas de helio y a los porosos globos de látex y pvc. Para los días sin viento o con éste moderado... Los hay que suben 500 gramos (en forma de cámaras de video). Se estabilizan electronicamente a la altura que deseemos sin tocar los mandos, como veis en el vídeo (dentro de unos límites claro).

http://www.youtube.com/watch?v=17U5tepeeIA&feature=related


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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor ismael » 16 Sep 2010, 10:20

Acojonante,habrá que ver precios y modelos
Gracias

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor FALCON » 16 Sep 2010, 10:27

Donde se puede sacar informacion sobre estos cacharros.

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor EDUCETRERO » 16 Sep 2010, 11:37

Por lo que he visto por ahí, valen sobre 250-300 euros (lo que cuesta una bombona de helio grande), pero tampoco he buscado mucho.
Si encontráis más información ponerlo aquí, gracias.

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor FALCON » 16 Sep 2010, 11:59

Donde los has visto de ese precio pon alguna pag web, yo he visto esta contiene informacion ttecnica ,http://www.microdrones.es/index.php

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor nyctea » 16 Sep 2010, 12:13

Yo por lo que he leido debe ser un coñazo manejarlo, hablan de muchos puntos tecnicos que si no tienes idea de aeromodelismo... nos podemos volver locos. Yo lo he visto por casi 600 dolares. Muy caro, aunque yo creo que con un helicoptero radio control tambien podriamos darle utilidad y no llevan tanta tecnologia, lo unico que no se es si tienen alcance como para que nos sirva de algo.

saludos

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor buteo_zahareño » 16 Sep 2010, 12:19

Hay un helicoptero asi, casi igual, y con proteccion en las helices que lo venden por 400 €creo en Media Mark, y se maneja con el Ipod ese grande que hay tactil, con la pantallita tactil, es una chulada, lo malo que como pegue un castañazo...

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor EDUCETRERO » 16 Sep 2010, 12:21

Yo lo he visto de segundamano por 250 e, según tengo entendido lo de la altura va en función del alcance de la radio. Rubén se estabilizan solos, solo es subirlos (que no creo sea complicado). He hablado con gente del mundo de aeromodelismo (vuelan junto a nosotros) y me han dicho que es muy fácil su manejo y más cuando solo quieres que suba y que baje.


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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor nyctea » 16 Sep 2010, 12:56

gracias edu, puedes poner la pagina de segundamano?

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor alkarreno » 16 Sep 2010, 13:40

Nyctea, por lo que tengo entendido manejar un helicóptero es dificilísimo, sobre todo despegar, aterrizar y dejarlo parado, a la distandoa que tu quieres que esté te resultará dificil estabilizarlo.
Conozco algún cetrero que ha hecho el intento y perdieron el helicóptero o entró en barrena.
Eso tiene pinta de ser mucho más sencillo, lo veo ideal salvo el tema pasta... solamente la emisora ya vale un pastón.
El mayor enemigo de un ave de cetrería es la ignorancia de su cetrero.

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor EDUCETRERO » 16 Sep 2010, 13:41

http://aeromodelismovirtual.com/showthread.php?t=5001

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor Miguelvelez » 16 Sep 2010, 13:58

Hola,

no tengo ni idea de estas cosas, vamos que ni siquiera he visto volar uno nunca. Pero me surge la duda de si aguantarán el tirón cuando el halcón agarre el señuelo/ala de paloma/lo que sea, por bien que se ajuste el velcro (u otro sistema) siempre hay un tirón. ¿qué opináis?

Y otra duda es el alcance que habéis comentado, al menos habría que contar con 300 o 400 metros de alcance, ¿no creéis?

Fuera de eso y si es factible sería una gozada, hasta podrías hacer simulaciones de persecución en altura... de hecho los árabes hacen persecuciones de este tipo con avionetas de radiocontrol.

Ah! y en Falcon Center de Alemania, cuando yo estuve (en el 95) había por allí tirada una vieja avioneta de radiocontrol de Muller con la que intentó estas cosas en ¡los 70!

Saludos

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor EDUCETRERO » 16 Sep 2010, 14:47

http://www.heliland.com/catalog/index.php?main_page=product_info&products_id=3676&language=en

Miguel, cuando el pájaro coge el señuelo que estaría suspendido de una cuerda a 10 o 20 mtos del quadcopter, solo tendrías que bajarlo con el mando radio-control, el halcón llegaría al suelo antes que el aparato. La estabilidad de este chisme es electrónica, las hélices giran a menor o mayor velocidad incluso se detienen y son independientes para conseguir esa estabilidad increíble (joder que imaginación).

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor Miguelvelez » 16 Sep 2010, 17:52

Hola Eduardo,

No te entiendo bien, dices que dejarías colgando al halcón del señuelo? Ahí si que sería muy dificil pensar que sea estable ¿no? Una opción puede ser poner un señuelo con paracaidas o uno que pese bastante (dices que tira hasta de 500 gramos) y con un servo liberarlo justo antes de que el halcón llegue a él; este sistema ya lo emplea muchagente para enseñar a los halcones a picar.

¿El coste de 300 euros o lo que sea incluye todo lo preciso para volarlo? ¿O además hay que comprar una emisora o mandos o como se llame? ¿Hasta que velocidad de viento pensáis que soportarán?

Saludos

Miguelvelez
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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor EDUCETRERO » 16 Sep 2010, 19:59

Miguel, ese método se me ocurre así a bote pronto, por supuesto hay varias combinaciones, como la que planteas tu, el subirlo con un hilo como la cometa y el globo y ver que pasa con el tirón.
Lo de la emisora, se lo mismo que tu, he leído en un foro que los traían de diez en diez (tema aduanas) y les salían a 240 euros, pero no hablaban de la emisora, que hasta donde se valen como 150 euros nueva.
La idea del post es recabar información sobre este artilugio, para ver si nos vale y que coste tiene al final. La idea sería para los días que no vuela la cometa por falta de viento. En teoría se vuelan hasta con viento por su gran poder de estabilidad pero...
La botella de helio grande son 300 euros, el globo de pvc (menos porosidad que el de latex) son 250 euros al cambio en USA.

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor ORTIZ » 16 Sep 2010, 20:47

Pienso que es mucho mejor que un globo, ya que es mas facil transportarlo por su reducido tamaño, con menos lio al no usar linea, ect ect, y luego tambien te ahorras una pasta en botellas de helio, y ademas si puede hasta con 500grs, ingeniandotelas talvez se puedan soltar escapes desde el aparato, o subirlo cada vez mas alto, e incluso mas alto pero moviendolo hacia otro lugar ect. Pienso que se le puede sacar buena prestación en cetrería.

Estas cosas como el altimetro, GPS, y demas, son las que nos hacen darnos cuenta de la evolución de la cetrería en el siglo xxi.

Un saludo.
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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor guanacocetrero » 17 Sep 2010, 01:39

Hola a todos

algunas semanas atras tambien se discutió sobre un post con un vídeo de los árabes usando un helicoptero para liberar escapes. Sólo les paso el dato. Saludos.
Julio E. Pérez, M.V.Z.
http://sites.google.com/site/losazacuanescetreriayeducacion

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor sacrex » 17 Sep 2010, 09:14

Este método me lo dió a conocer un amigo hace unos años cuando empecé con las cometas y estuvimos valorando la posibiladad de comprarlo, pero existían inconvenientes en cuanto a recambios; donde conseguirlos, tiempos de espera, precio... y lo que no recuerdo bien era la altura, pero creo que recordar que algunos modelos no suben tan alto como necesitamos y otros se hace muy dificil manejarlos y corregirlos a esas alturas, lo mejor sería que alguna empresa que los comercializara nos hiciera alguna demostración en algún campeonato y nos pusiera al día de los pormenores. Yo de momento estoy investigando con los aviones de 2 canales, aunque algunos de los convenietes principales son el manejo a altas alturas, ya que no sabes en que posición se encuentra el aparato y puede entrar en pérdida...Ruben, los helicopteros son muy peligrosos por las hélices, además el manejo es muy complicado...este finde he quedado con un amigo para ir a volar un avión y ponerle el señuelo de la cometa, pégame un toque y lo vemos...saludossss
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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor EDUCETRERO » 17 Sep 2010, 12:15

sacrex, te refieres al quadcopter? por que es de "reciente" creación, según me han informado, el interés que suscita para la cetrería, es precisamente su gran estabilidad y fácil manejo, no tiene nada que ver con un avión y menos con un helicóptero. Por lo que he hablado con los entendidos del aeromodelismo, por la altura no hay problema, es cuestión de potencia de la radio, y los recambios por lo que he navegado por las páginas especializadas del sector no hay problema, hay de todo y hoy en día se trae desde donde sea.
Las cuatro hélices lo que consiguen es mucha estabilidad, si os fijáis en el vídeo lo empuja con la mano y el aparato vuelve a su sitio. Ha sido creado para que suba una cámara de vídeo o de fotos y tomar imágenes, por lo que se necesita una gran estabilidad.
Lo único que veo por definir es el tema de la liberación del señuelo, que la mejor idea me parece la de Miguel, lo del servo puede funcionar, pero encarece más los costes.
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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor Miguelvelez » 18 Sep 2010, 12:32

Hola,

para el tema de la liberación los dos sistemas que hemos comentado podrían ir de este modo:

1.- Una opción sería poner en el lugar de enganche del aparato una especie de funda de paraguas (donde se meten cuando se recogen). Dentró iría embutido un paracaidas (no tiene porque comprarse, probablemente con una bolsa de plástico del super valga) al que va atada una cuerda y al final de la misma el señuelo/ala/ lo que sea. Al llegar el halcón coge el señuelo, la bolsa de plástico/paracaidas, sale de la funda y el pájaro cae en un entorno razonable.

2.- La segunda opción creo yo que sería poner un señuelo que pese (pués si el aparato puede con 500, que pese 450, que se yo) y que un servo (no son caros pero evidentemente suman) se libere cuando el halcón esté cerca, tardará unos cuantos metros en cogerlo y luego con ese peso tampoco podrá irse muy lejos (al menos un macho de peregrino) para hembras o para asegurarse que no se vaya muy lejos puede llevar combinado el sistema anterior (aunque en este caso habrá que hacer pruebas y no poner un paracaidas sino con un trozo de plástico probar para que antes de cogerlo el halcón caiga más rápido).

Se trata de probar.

Yo como cetrero e inútil genético con temas de técnica y manualidades varias, requeriría que fuese algo sencillo y que no de problemas, que aguante humedad o lluvia floja y una cierta cantidad de viento (hay que pensar que si lo subes a 300 metros el viento que puede hacer allá arriba es brutal en comparación con el que notamos o medimos a nivel del suelo). Si da problemas, si hay que cambiar piezas, si ha veces no funciona, si, si... se convertiría para mi (y creo que para muchos) en un dolor de cabeza como es la cometa o el globo.

saludos

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