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Perdiendose en el cielo

Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor Asterio » 28 Feb 2014, 12:10

Gracias por tu atención Jose Luis.

Un Saludo.

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor antiria » 28 Feb 2014, 14:45

Jose Luis, serias tan amable de explicarnos las adaptaciones que le has hecho al phantom para la cetreria??? si es con fotos mejor jejeje por si alguno somos manitas y nos animamos (por el tema de la economia y tal, k esta la cosa muy malita!!!)

gracias!!
Antonio Fernandez Diaz

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor Jose Luis Gagliardi » 28 Feb 2014, 16:47

Hola Antirla , mira recién el lunes te puedo mostrar un video con mi adaptación para cetrería,pues me encuentro en Lima a 250 km de mi finca donde yo tengo mis halcones y el Phantom.
Te adelanto que lo unico que he adaptado como lo comente antes es ,haber cambiado la opción para poder mover la cámara de un lado a otro por un servo de liberación del señuelo. Esto yo ya lo he utilizado antes en aviones ,que es lo mejor para muscular a un halcón ,solo que maniobrar el avion es muy difícil y he terminado por estrellar tres aviones y se acabo todo.
Con el pahanton es mas facil de volar ,vuela solo ,el unico problema es autonomia para esto la persona que me lo adapto ,me dice que es posible colocarle al mio doble bateria y tendría casi como 20 minutos de autonomia .
Yo por el momento sigo probando y lo soluciono lo de la autonomia mas o menos por el momento utilizando un señuelo que pese por debajo de 100 gr ,con 100 gr con excelentes condiciones tienes una autonomia de 15 minutos y con 50 puedes llegar a 17 dependiendo del viento, mientras utilices uno mas liviano mas autonomia !!!! . Tengo unos meses probando con unos pollos nuevos de cassinis y un hibrido y van muy bien hasta el momento. La hembra de cassini ya vuela sola sin el Pahantom y toma muy buenos techos ,entre 500 y 1000 y la tengo por mas de 30 minutos en el aire ,aqui te mando una foto del altimetro de tiempo real de Ruben (Gold Falconry) esto del altimetro lo mejor que se ha inventado para altanería.
saludos y buena caza!!!
JLG.
Adjuntos
altimetro de tiempo real .jpg
Halcon entrenado con Quad copter

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor GoldFalconry » 28 Feb 2014, 17:54

Jose Luis me da mucha alegría verte por aquí. Un placer que estés contento con tu Altímetro, a ver si podemos sumarle al Altímetro el uso de un Quad bien seguro y entonces terminaremos poniendo los Halcones en casa de Dios. Buen vuelo!!

En cuanto al Quad... los cubre hélices ya han sido diseñados y han sido mandados a las diferentes fabricas con las que trabajamos, estamos esperando precio... Del Quad ya no diremos más nada hasta que esté solucionado el tema de las hélices.

Saludos
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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor Jose Luis Gagliardi » 01 Mar 2014, 15:06

Hola Ruben , el altimetro es como mencione la mejor herramienta para altaneria de entrenamiento. Yo lo utilizo hasta en caza ,tengo un par de halcones que superan los 700mt y me es imposible verlos con los binoculares cuando cazo .Junto a la telemetria y el altimetro son como mis ojos y me da una gran referencia de que es lo que hace el halcón a esas alturas como si va por los patos o si sigue arriba em waiting on .
Supongo que el quad con la tecnologia que manejas va a ser la hostia, lo ideal es que no sea muy caro y este a un precio que todos podamos adquirirlo.
saludo y éxitos con el proyecto.
JLG.

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor Jose Luis Gagliardi » 04 Mar 2014, 03:23

Lo prometido es deuda ,aqui les muestro la adaptacion que le he hecho al Phantom para que libere el señuelo o la paloma .
Saludos y buena caza!!!
Adjuntos
servo de liberacion.MOV
(2.15 MiB) 314 veces

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor GoldFalconry » 19 Abr 2014, 17:53

http://www.cetreria.com/foro/viewtopic.php?f=253&t=106746&p=836644#p836644
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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor kbartur » 11 Jul 2014, 16:55

Jose Luis Gagliardi y Educetrero, jamas se ha caido su Phantom?? Quiero comprar uno pero me preocupa eso, que el pajaro al tocar botella o arrancar el señuelo con paracaidas desestabilice el Phantom, muchos dicen que si, pero no parecen que lo hayan probado en verdad

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor GoldFalconry » 11 Jul 2014, 17:11

Hay muchos videos de un cetrero que vuela en Dubai donde el Phanton esta en el suelo cada dos por tres. Nosotros nos íbamos a quedar con distribución a nivel Cetrería y lo íbamos a vender con todos los acoples para liberación y altímetros..etc. Osea, mejorado, pero estuvimos sondeando a los Cetreros que ya lo usaban en Dubai desde hace tiempo y ninguno nos recomendó hacerlo. A parte de la estabilidad, cuando le metes carga y la carga hace péndulo, consume mucha más batería de lo que os imagináis. He hablado con Cetreros Españoles que lo tienen y me dicen que tienen media hora de batería, esta claro que eso no se lo cree ni el mismo fabricante, ya que el tiempo de vuelo de fabrica es de 25 minutos en estático y sin carga, lo que se resume en 12-15 minutos de vuelo por Altanería, lo que me lleva a pensar que el día que un halcón quiera remolonear... vas apurado.
En UK lo usan con un servo y nunca dejan que el halcón toque el señuelo, antes de llegar al señuelo lo liberan y lo dejan caer, porque también han tenido muchos problemas de desestabilización.

Aunque luego hay quien los usa y no tienen problemas con el.

Saludos
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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor Cetron » 11 Jul 2014, 18:29

Hola ,una pregunta,no quiero entrar en polemicas,pero pienso que en diferentes comudidades autonomas tienen sus decretos y normativas y supongo que no creo que puedas ir a "tu campo de vuelo" y sueltes el "Quadcopter",sin que te venga alguna autoridad competente y te avise primeramente que esa máquina no la puedes soltar a 500m,sin autorización del ayuntamiento,etc,lo comento porque hace unos años unos amigos estuvieron valando un GLOBO y vino la policia local y dijo que por esa vez lo dejaban pasar ,pero que estaba prohibido volar globos ha esas alturas en determinadas areas de zonas de campo,QUE no sean autorizadas para volar aeromodelismo,entonces la cosa cambia,pero ir a tu "coto "y volar cualquier máquina ha esa altura yo creo que alguno tendrá problemas de decretos de ayuntamientos,es una simple sugerencia,no es mi intención desprestigiar ningun artilugio para el uso de la cetreria,pero yo primero iria ha mi ayuntamiento ha preguntar si en determinada zona te "dan por escrito que te dejan volar cualquier aparato ,.Simplemente es un consejo a todos los compañeros que no en todas las Comunidades y ayuntamientos tienen la misma normativa.Saludos y mucha suerte

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor Cetron » 12 Jul 2014, 14:00

Hola,¿no hay que pedir permiso al ayuntamiento correspondiente si quieres volar este aparato,,lo digo sin animo de ofender ha nadie pero hay decretos en todos los ayuntamientos que habria que preguntar si te dejan volarlo donde tu vuelas los halcones y te lo den el permiso por escrito..
otra cosa es volarlo en una zona de aeromodelismo hay si te dejarian.Saludos

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor BGMUCH » 17 Jul 2014, 20:14

Os dejo el video de las primeras pruebas y la construccion de la nueva versión de multicoptero con proteccion integral y caja de lanzar que estoy manejando.
Mas arriba el año pasado visteis la version anterior.
Menudo boom esto de los multis eh? je je...

URL


Saludos
Bernabé

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor BGMUCH » 17 Jul 2014, 20:16

Por que no sale...???
Como coño se hace para que salga...???
Ahi va:
http://youtu.be/sRgmb-wmZwc
Perdon

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor GoldFalconry » 17 Jul 2014, 21:18

Bernabe!! Un abrazo ante todo. Buena idea la caja de lanzar, parece útil.

Con ese peso cuanto tiempo estás volando? Creo que el del año pasado pesaba menos verdad?

Saludos
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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor BGMUCH » 18 Jul 2014, 11:23

Hola multicopter-master!!!
Si, es mas pesado que el modelo anterior.
En este he pasado de los minutos de vuelo a cambio de protección.
Con los 15 mn que hace con fuerte viento y los 16-18 con viento cero me conformo.
Si el pájaro no lo hace en ese tiempo es que no lo va a hacer.
Con lo cual, multi abajo en automático, la paloma no sale,... y señuelo, ...y un serio correctivo...
Puedo arañarle algun minuto con otras hélices o mas bateria..., tengo que probar.
Sigo pensando que las protecciones en las hélices son importantes.
Cuando algo cuelga del quad, el halcon normalmente se limita a alcanzar lo que cuelga sin subir mas.
Pero cuando el halcon espera que su presa salga de alli... Volando alrededor..., mas arriba o mas abajo pero cerca...
En fin... con el tiempo se verá... cuantos halcones han caido fulminados...
O cuantos cetreros han sufrido un corte por una pala de carbono debido a una inexperta maniplación de chisme...

No quiero ser agorero, ni ponerme en lo peor, pero la seguridad con un cacharro de estos es para mi fundamental.
De joven hice aeromodelismo del tradicional con motores de explosión y en los años que pase en el tema tuve varios "accidentes", no graves afortunadamente.
Estas nuevas tecnologias electronicas de control pueden fallar... en los foros de aeromodelismo se comenta por ejemplo que la Naza DJI falla mucho y algunas veces le da por hacer cosas raras...
Y lo de menos es que al multi le de por caerse desde cientos de metros y estamparse contra el suelo en medio del campo...
Hay gente de la cetreria que ha encontrado su multi gracias a que le dió por ponerle un emisor...

Enhorabuena y un abrazo a ti tambien por empezar a colocar tecnologia española en los Emiratos.
Si los dejas flipaos te cubren de oro.

Saludos

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor GoldFalconry » 18 Jul 2014, 15:14

En Emiratos ya tenemos la confianza que necesitábamos, a sido un placer meter allí mis Quads y que ellos digan que no hay nada similar en todo el país, se han quedado verdaderamente asombrados y nos han encargado un proyecto interesantísimo en el cual ya estamos trabajando.

Se que en parte tienes razón, las protecciones son importantes, pero para un producto de venta al público tiene muchas cosas en contra, los clientes no quieren nada grande, lo quieren siempre abatible, el 90% de los interesados no quieren usar cajas de lanzar por lo lejos que puede acabar el lance cuando una paloma sale desde tan alto y quitandole poderío al Halcón, todos quieren el uso del señuelo colgando y para este uso las protecciones no son lo más importante. Como ya viste, nosotros también sacamos el bicho protegido, pero además de ser enorme, tiene un problema al igual que podría tener el tuyo en caso de comercialización, si mi Quad se cae por algún error del piloto o del Quad... el chasis es totalmente por piezas y tenemos en stock cualquiera de sus partes, si rompes dos brazos y el tren de aterrizaje... nosotros los vendemos, los montas y Quad nuevo. Tanto tu chasis como el mio con protecciones tienen el mismo problema, los Quad cuando fallan en el aire siempre se dan la vuelta y caen barriga arriba, en este caso tu chasis quedaría para cambiar el chasis casi entero o hacer una reparación enorme, ya que las mallas quedarían hechas polvo, con mi chasis protector para igual, es carbono, pero el chasis esta compuesto por dos cuerpos que cada uno tiene un precio de 200 euros, si el quad cae... rompas lo que rompas, debes cambiar el chasis entero y es una verdadera pasta. Esto para los que vivimos de poner productos a la venta, solo son problemas. La idea??? Es cojonuda, el curro??? impresionante y me quito el sombrero, pero la funcionalidad, comodidad de transporte, rendimiento y costes de reparación... son inviables para los clientes.

Pero quiero que entiendas que es mi punto de vista como comercial de productos que además fabrico yo mismo, pero que me quito el sombrero con tu Quad, me parece un trabajo impresionante y muy buena idea. Enhorabuena.

Por cierto, ya que hablas de los fallos de DJI Naza, los usuarios de Phantom, LW Kopter y otros drones con DJI Naza... cuidado cuidado cuidado con las horas altas de temperatura y sol vertical... los GPS son imprecisos debido a las temperaturas y la luz directa del sol y podéis tener un susto. Esto no es cosa mia!!! Son cosas de la controladora del Quad, nosotros vamos a intentar solventarlo más adelante con una serie de protectores solares y un refrigerador.

Saludos
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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor PacoCreative » 18 Jul 2014, 17:32

Bernabé genial tu trabajo,

Muy ingeniosa la caja de lanzar y la estabilidad del equipo es excelente a pesar de tener los protectores, pués tiene 10 veces más merito respecto a unas hélices sin protección.
Además de proporcionarte una gran robustez que evitará a tus clientes ante cualquier despiste accidentes que provocan las averías más frecuente del equipo como la rotura sus hélices o de sus motores o los brazos o en el peor de los casos y serias lesiones al usuario.

El uso de la caja de lanzar es de útil a escasos metros del suelo, pero con la caja de lanzar removible y sin le montas protectores con material más liviano que el acero seguro que superas los 30 minutos de autonomía para utilizarlo con el señuelo.

Además de todo eres un tío humilde, ¡¡ jorobas como te has currao los moldes para fabricarlo en serie ( nos lo pones difícil). Si me permites hacerte una sugerencia, pinta la antena del GPS en blanco y evitaras que a pleno sol se vuelva inestable la precisión del GPS ya me de igual que sea en agosto o en to el centro de écija o en pleno desierto si un día a los nativos le da por cambiar de bólido ( Pués pasados los 54 grados los módulos GPS que no compensan en temperatura su oscilador pierden precisión).

En lo único que no estoy de acuerdo, es en tu comentario de cubrirse de oro vendiendo Quadcopter en emiratos. Me desplazo más a esos lugares que al “cuarto de baño“ y solo quieren arrastrar una paloma. Han visto todo tipo de modelos de “super mega quadcopter” y prefieren usar su avioneta y encimas de gasofa... es otro mundo.

nos vemos,
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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor GoldFalconry » 18 Jul 2014, 19:28

Paco en Emiratos van a cambiar las avionetas por los Drones, Bernabé habla con el conocimiento de causa de todo lo que se comenta en las redes sociales respecto a los LW Kopter que han recibido, es más, ya los usan para lo mismo que usan las avionetas, pero con la facilidad de que un Dron lo puede volar cualquiera y una avioneta la tiene que volar un piloto especialista.

La controladora que usa Bernabé es la mejor del mercado, cuando es negra por algo será, la de DJI es blanca y sin embargo es la que más problemas da con el sol. Esto está comprobado desde hace muchisimos años en el mundo del radio control.

Un quad para uso en Cetrería, si se cae desde 300-600 metros... como no lleve protectores de titanio... se rompen hélices y otras partes a la primera de cambio, nosotros hemos tirado nuestros dos modelos desde 250 metros y el que menos daño se hace es el que no lleva protectores, sobre todo es menos costosa la reparación. Es más, el LW Kopter sin protectores no rompió ni una hélice ni motor, solo una varilla del tren de aterrizaje, mientras el de cubre hélices destrozo la estructura y quedó para tirarlo a la basura, esta prueba la hicimos con algunos cetreros de testigo, ellos pueden entrar aquí y corroborar lo que digo. Un Quad sin cubre hélices como el LW Kopter, pesa 1800 gramos con batería, la caída es mucho más liviana que la de un Quad con 5 kilos de peso, haciendo un poco de física... caerá casi tres veces más fuerte y por lo tanto casi tres veces más roto. Los protectores solo tienen un cometido, el proteger a nuestras Aves, como protección ante accidentes... dudo que sirva de mucho. Pero bueno, lo iremos viendo con el tiempo.

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor BGMUCH » 18 Jul 2014, 20:48

Hola Paco...
Mi quad no es comercial, no pienso hacer una tirada con los moldes y vender unidades... No me compensaría. Es demasiado curro para sacarle algo de ganancia.
Estoy de acuerdo contigo Ruben, con las protecciones las castañas seran mayores y los daños también. Pero llevo una temporada entera con el tema y todavia no he tenido ni un solo percance...
El darle una paloma a un halcon desde gran altura, desde mi punto de vista, supone exactamente el mismo riesgo de lance largo y vaya uste a saber donde acabará, que si se la das desde el suelo... depende de tantas cosas... sobre todo de lo cabezota que sea el halcón sin abandonar...
Pero con este sistema practicamente eliminas el efecto suelo (herida)... si tu terreno es malo para hacer un altanero, como es mi caso, en el que hay mucho olivo y matas donde esconderse, las palomas de escape son muy dificiles de usar con constancia y que vuelen asiduamente como debe ser para poner alto un halcón, hasta las mensajeras se encierran... y al final los lances acaban todos de persecuciones a ras de suelo o de olivo en olivo.
Sin embargo soltada desde 150 m de altura, importa menos que tu terreno tenga muchas heridas, además el halcon ataca de otra manera.
Al poco tiempo la mayoria de los lances son de golpe vertical, ya que tiene sitio para seguir cayendo despues de golpearla y hacer la punta.
Si el pajaro no se coloca encima del quad en menos de diez minutos, la paloma no sale, el quad se vuelve al suelo y el halcón no tiene su premio..
El tema esta en no usar si quiera el señuelo colgando en ningun momento, para qué?
Lo probé instalado una caja de lanzar similar pero mas grande y pesada en la version de chasis anterior.
El sistema para hacer halcones verdaderamente altos, que suban en redondo y rapido, es bueno, pero luego depende tambien para que los vas a utilizar.
Me he dado cuenta que acostumbrado a esas palomas altas (con seis escapes desde arriba ya las mataba todas de golpe vertical) luego no hay manera de hacer que baje a las perdices que vuelan siempre a ras de suelo, y te cuesta un huevo que las quiera, y al final, si consigues que las quiera, baja a su altura de matarlas en el terreno en que las vueles.
Pero desde luego el sistema quad es divertido... si no fuera de lo pendiente que hay que estar constantemente de las baterias y demas cachibaches electronicos.
Este chasis esta recien terminado y todavia no ha sido probado con un halcón. Veremos como funcionan esos 3/4 de este año...
Salud

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Re: Alternativa al globo de helio? Quadcopter

Notapor PacoCreative » 19 Jul 2014, 03:06

Bernabé cierto, pero dí cuenta después de publicar mi post. Incluso no pude corregir las faltas gramaticales, curiosamente otra vez se ha publicado antes de picar sobre enviar.

Ruben, concretamente desde hace varios años en Dubai y Abu Dhabi se han realizado pruebas con muchos modelos de multicopter sin éxito. Su sistema de entrenamiento es muy diferente al nuestro. Por costumbre se suelen reunir varios amigos cetreros en su zona de entrenamiento, cada amigo dispone de una buena cantidad de halcones, suelen estar al día varias horas de entrenamiento continuo. El entrenamiento consiste en obtener la máxima velocidad horizontal a muy baja altura. Para ello utilizan unas avionetas RC con motor de combustible y también han de tirar del paracaídas y de la paloma.
No es útil un Muticopter por motivos técnicos: con la avioneta logran alcanzar con gran facilidad velocidades superiores a los 100 KM/h, los motores a pesar de trabajar al máximo de su régimen y a temperaturas extremas no se queman pues son de combustible. Los multicopteros no puede alcanzan la velocidad de la avioneta en horizontal y para colmo han de tirar de una cometa y sus motores eléctricos han de soportar temperaturas extremas y además trabajar a su régimen máximo durante varias horas(minima autonomía), el motor eléctrico finalmente termina quemándose por avalancha térmica.

En ningún momento hablo de la controladora, hablo del GPS , el disco que sale al exterior. El GPS que está utilizando en el video es de color negro y expuesto al sol puede alcanzar temperaturas superiores a los 60 grados, pero en color blanco solo alcanzá la temperatura ambiente pues el 99 % de la radiación infrarroja es reflejada y ese es el motivo de que el color blanco evite que aumente la temperatura del GPS, a partir de los 55 grados la electrónica del GPS pierde precisión y hay q .

Que la mejor caja de la controladora sea blanca, roja, negra no tiene nada que ver con la calidad del producto simplemente hay mejores o peores modelos.

Tampoco me refiero a la rotura de las hélices por la caída, digo que las protecciones evitan accidentes de lesiones ya sea halcón, usuario o colega) y la rotura de las hélices o motor en los casos más frecuentes por despistes como: salidas y-o regresos que pueden rozar por despiste o por mal uso con objetos matorrales etc . Lógicamente una caída a 300 metros no es un caso frecuente por despiste más bien por un fallo en el dispositivo y que se rompa la hélice por llevar o no llevar protectores es meramente debido a su diseño mecánico, para una caída a 300 metros tanto 5Kg como 1.8KG es mucha tela y esa protección no pinta nada, más que física es de sentido común.
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