pesos o tamaño de halcon a patos.

[ismael]

Buenas.

Coca,si nos limitasemos a cazar solo lo que quieren nuestros halcones,creo que esto habria acabado hace tiempo,está en nuestra mano hacerles entender que pueden cazar esa presa y que obtendrán una gran recompensa solo con intentarlo.
No se puede esperar que un halcón cace asiduamente una presa +- complicada sin una introducción a ella.Habra pájaros que lo hagan,pero lo normal es que no lo hagan.

Buteo-zahareño,no estoy deacuerdo en eso de darle un pollito en el señuelo,por no bajar a por una presa nueva,opino que si se repite,el halcón incluso dejará de subir,ya que se le está engañando.

Occidente asturiano,ahí va la foto,espero que te guste.

Saludos

[occidente asturiano]

me encanta esa hibridación, y tu pájara en concreto es preciosa!!!

[buteo_zahareño]

Yo lo hago asi y me va bien, el halcón cuando sale del puño no sabe si va a salir pato o perdiz, asi que subirá porque es lo que siempre hace. Si sale el pato, amaga pero no baja, o incluso pica pero sin codicia, pues lo recojo y le doy un pollito en el señuelo, que conste que muchas veces recojo al halcon en el señuelo (por ejemplo cuando no puedo sacar las perdices porque llego y no están) y le doy su gorga. El señuelo siempre lo codicia, pero a veces es un pequeño "castigo", no por el hecho de que come en el señuelo un solo pollito, sino por el hecho de que ha tenido una oportunidad, no la ha aprovechado y se ha ido sin comer, cuando empieza a entrarle hambre se pondrá a pensar en el banco y se acordará de aquello que le salió de debajo y dejó escapar y dira "al proximo me lo como".
Y dices que estoy engañando al halcón, ¿qué es la cetreria sino un gran escenario que se planea para engañar al halcon y hacerle siempre actuar bajo nuestra influencia?, ¿cómo consigues que una hembra de azor pequeña quiera las liebres sino engañandola?, ¿cómo consigues que un halcón mate perdices desde 250 m pudiendolo hacer desde 80 m sino engañandolo?.

Un saludo y muy bonita la pajara.

[ismael]

Buenas.

Buteo-zahareño,cuando digo lo de engañar, me refiero a que el halcón ha echo su trabajo,que ha sido tomar altura y es lo que creo que se recompensa,por lo menos yo lo hago.
Porque piensas que el halcón va a pensar(valga la redundancia)cuando esté en su posadero"tenia que haber atacado esa presa,que se parecia a la que me echo el otro dia" y no puede pensar " escale el cielo como siempre,salierón 2-4 morlacos como obuses y luego me llamo al señuelo y apenas me dió de comer un pollito de mierda". u otras cosas completamente distintas.


No se si me he explicado bien.

Gracias por lo de la foto.

Saludos

[buteo_zahareño]

Su trabajo es el trabajo completo, bajar y subir, y bueno esta es mi opinion y no intento imponersela a nadie y menos a usted que he oido hablar y se que tiene sobrada experiencia de lo que habla. Yo creo que la mente del halcon funciona asi, dicen que "el hambre agudiza el ingenio" y eso es verdad, se que para un halcon fuerte y sano escalar el cielo no es ningun esfuerzo, y creo que lo que es para ellos un esfuerzo es bajar a una presa que les dará guerra, y por eso si tienen un plan B (comer en el señuelo), desechará el plan A (bajar a por el pato), el plan B es mucho mas facil y por eso no debe contemplarlo. Cuando está en el banco entrandole hambrecilla piensa eso porque el sabe que lo que le salio de abajo se comia, ya mató un escape y sabe que aquello se derriba y se come.
A los halcones hay que obligarlos un poco, todos bajan y todos bajan con agresividad, no unos si y otros no.

Un saludo!!

[ismael]

Buteo-zahareño,lo que digo,es solo es mi opinión,nada más,no es ni mejor ni peor que la tuya o de otra persona,es diferente.
Ojala pudiera entender todo lo que piensan los halcones........

A mi me paso hace años, que iba a intentar cazar con mi halcón nuevo.
Pues este hacia su trabajo,pero a la hora de capturar o bajar,pues no lo hacia.Asi es que dia a dia iba dandole solo un pollito en el señuelo y bajando de peso.
Pues el segundo dia de hacer eso el halcón voló con normalidad,el tercero se posó y despues ya hizo el vuelo y al cuarto se posó y ya no quiso volar por mucho que le incitara y no fué por que no podia con el pellejo(lo comprobé en su campo de entrenamiento)

Pues después de aquello,cambié de politica,iba de caza y si no bajaba,inmediatamente soltaba un escape facil,en el mismo lugar que salian las presas que yo codiciaba,en pocos dias comenzó a cazar, más alto de peso incluso que cuando lo intente de primeras.

Saludos

Saludos

[buteo_zahareño]

Hola Ismael!
Si te has fijado, he explicado que antes de comenzar con los posibles castigos hay que subir al halcon de peso todo lo que se pueda, y luego con las tercias jugar con el hambre psicologica y muy poco con el hambre de peso, justamente para evitar eso que te pasó a ti. Lo subes a tope y escape, cebas fuerte y tercia, por lo cual al tercer dia estara en el mismo peso pero con mucha mas hambre o solo un poco por debajo y como lo habias subido pues sera un buen peso, en ese peso o intentas y puede que baje, si no lo consigues pues uno o dos pollitos de castigo y al dia siguiente lo vuelves a llevar y siempre matan, ese dia estara en un peso algo mas bajo de su peso de vuelo, pero no mucho, sin embargo el hambre que tiene es mucho mayor que la que refleja la bascula, y es un hambre derecha.

Un saludo.

[ismael]

Buenas.

Buteo-zahareño,si que leí lo que escribiste anteriormente,pero los castigos ,opino que no funcionan muy bien en un pollo,si en un halcón maestro.Creo que funciona mejor el exito y los buenos buches,son generosos en su esfuerzo,porque saben que tendrán siempre una gran recompensa.

Saludos

[EDUCETRERO]

Coincido con Ismael, método "Van gaal inverso", siempre positivo!!, nunca negativo!! y más con los pollos.
Tengo un torzuelo de peregrino de 575g en peso de caza, tras su primera muda, tuve la gran suerte de matarle dos patos casi seguidos, uno con rebote en unos alabres de espino (pero el pensó que lo capturó), después de eso los quería todos, cuando golpeaba y se le buceaba lo bajaba al señuelo y le daba un papo terrible y si no le daba tiempo y ni los tocaba, también!!!
Muy interesante el post, y además contamos con Ismael que es un experto en esta caza.

UN SALUDO.

[ismael]

Buenas de nuevo.

Educetrero,no se si eso lo leí por aquí a alguno de vosotros,o en algún libro o amigo.La verdad que me costo cebar solo con que los atacase,pero una vez que empece a hacerlo,ya era algo automatico y pude comprobar que aunque no capturen siguen atacando.

Ya lo decia Taymur Mirza(o algo así)si el saheen ataca y persigue a la grulla la distancia de una lonja,llamalo inmediatamente y hazle mil placeres,que la proxima vez que vea otra,la perseguirá más e incluso la capturará.

Gracias Educetrero

Saludos

[luis miguel baila]

Hola ,estoy bastante de acuerdo con ismael en lo relativo a que los machos de brokei pueden matar ademas desde buenas alturas , pero observo en este post que poca gente sabe lo que es cazar patos, me he artado de explicar en otros post , articulos en revistas que la posicion del halcon no es determinante lo que si lo es la altura y el cazadero y sobre todo nuestro halcon, en charcas pequeñas se cojen con 25mtrs es superfacil, basta con que el halcon los quiera, harina de otro costal son los canales de riego, donde la altura es determinante y la experiencia del halcon tambien, el halcon en estos casos tarda en atacar y deja que los patos cojan velocidad estos a su vez cuando llevan caña suelen abandonar el curso del canal momento que el halcon inicia el ataque, pero el halcon no tiene por que estar desplazado ni al sol y no se que mas historias , esto lo aprende un halcon a base de lances y no todos son capaces de aprender muchos hibridos de gxp he podido constatar que en el ultimo momento les da miedo y no golpean bien o no los quieren por el contrario he visto a un macho de brokei con 530grs acuchillar y derribar a un macho de azulon que son bastante mas fuertes que las hembra . yo les he cazado: durante unos 10 años consecutivos con un hibrido de pxlanario con un bagaje de unos 70 patos por temporada en canales de riego y por encima de 200 mtrs; peso 715grs _ 780grs. cazando sin saber donde estan los patos Halcon al cielo y andar el canal el halcon siempre en la vertical o ligeramente adelantado

[ismael]

Luis Miguel,enhorabuena por esos lances y esos números.
Pero creo que tienes que entender que no todo el mundo adquiere libros y revistas de cetreria,por tanto pueden no haber leido tú articulo/s.
Tampoco tienen acceso a los canales a los que te refieres,cada uno se amolda a lo que tiene,unos charcas, otros rio y otros nada.
Patos hay por toda España,lo que creo que en general lo que se ha buscado,ha sido cotos con perdiz,que es la presa más cazada y valorada por los altaneros.

Saludos

[odre80]

Hola Luis Miguel.

Actualmenten que estas volando? Sigues cazando patos?

Saludos.

[josemontero]

Hola, los canales de riego de los que habláis, imagino que la mayoría estén hasta las trancas de carrizos y de cañas, para que el pato no utilice el canal a modo de autopista y rompa fuera ¿lleváis perro? o vais a pelo??gracias

[Coca]

hola ismael,

es cierto lo que me dices, tan cierto como que obligar a un ave que no quiere un pato es malo.
Partiendo de esta base, estoy de acuerdo en que se le puede hacer entender a un ave que "si ella quiere" puede cazar de todo y el cetrero (que no el halcon) no tiene que limitarse en absoluto, al fin y al cabo, la limitación te la va a poner el halcon. Y por supuesto, te garantizo que si un halcon no quiere un pato no va a atacarle ano ser que "le obligues" bajandole de peso mucho y por consiguiente de techo y facultades.

De hecho, conozco a muchos amigos que para que su halcon "baje al pato" siempre me apuntan que ..."hoy no esta en peso de pato"...,, por algo será esa expresion.

Saludos!

[INSAPRA]

Creo que el "peso de pato" como apunta Coca es válido para los cetreros que habitualmente dedican su halcón a la caza de perdiz y ocasionalemente se plantean cazar patos, con estos halcones el problema fundamental con el que nos encontramos a la hora de tratar cazar un pato es la fé. La fé mueve montañas reza un dicho popular.
Al principio también la caza de perdices nos dice cual es el verdadero peso de caza del halcón que suele estar por debajo de su peso de adiestramiento, para con el tiempo ir remontando peso nuevamente hasta cazar en un peso similar al de adiestramiento.
Creo que si dedicasemos el halcón a patos desde el principio, posiblemente su peso inicial de caza, sobre todo con halcones pequeños como machos de peregrino será menor incluso que el que sería necesario para cazar perdices pero una vez el halcón tiene fé en los patos su peso se podrá incrementar hasta el mismo peso que tendría cuando caza perdices con fé o superior, debido a las características de vuelo de los patos, ya que el halcón no tendrá habitualmente que frenar su vuelo para golpear al pato mientras que por regla general a las perdices si debido a la necesidad de gobernar su vuelo por el riesgo más que evidente de colisión contra el suelo.
Cualquier halcón puede abatir un pato, independientemente de su peso.
Hay muy pocos cetreros capaces de cazar patos con un halcón de 450 grs., de peso de caza. Para conseguir esto hay que disponer de un muy buen cazadero de patos y sobre todo ser muy muy fino. Esto está al alcance de todos los halcones pero de muy pocos halconeros.
Un saludo.

[F.Rodero]

Hola a todos, yo no tengo ni idea de matar patos, más como algo anecdótico y destacable en cuanto al peso decir que hace algunas temporadas mate con un macho de peregrino de 520 gramos 5 patos, exactamente todos los q voló, todos derribados de cuchillada y todos en charcas fáciles.
Un saludo.

[ismael]

Buenas.

Ayer estaba contestando a Coca,pero la página no iba bien y todo lo escrito no se envió.
Pero leyendo lo que comenta INSAPRA,parece que ha leido lo que yo habia escrito.
No puedo estar más deacuerdo con INSAPRA en todo lo que nos ha expuesto.

Saludos

[goshawkrst]

Miren este video, mejor dicho solo el primer picado al pato, ni a cámara lenta se ve el peregrino..... solo se escucha !
Solo tengo dos palabras.... mother f...er !!!
http://www.youtube.com/watch?v=lncm767al-w&feature=youtu.be

[F.Rodero]

Respecto a algunos puntos q habéis señalado anteriormente, me gustaría matizar:desde el momento q un pájaro cae en manos de un cetrería, lo estamos forzando a realizar conductas ( comer en el puño, volar al señuelo, permanecer en la vertical, atacar determinadas presas, etc, etc...)siempre utilizando como herramienta, en la presentación de algo nuevo, del hambre.El hambre, con trabajo y tiempo se sustituye poco a poco por motivación y fe.Si no sometieramos a nuestro pájaro, en determinados momentos, a ese grado de hambre, probablemente jamás llegaríamos a conseguir la meta fijada.
Si yo me hago con un pájaro teniendo la intención de cazar perdices pues tengo un buen coto y tres días en la temporada se me presenta la oportunidad de volar patos y mi pájaro no los quiere, probablemente me olvide de ellos.Si el caso es q compró un torzuelo, pensando cazar perdiz y pato, o solamente lo último, le daré escapes, le llevaré a ellos, le templaré lo preciso para q los quiera y después trataré de mecanizarlo y darlo fé.
Una vez oí decir a un gran halconero: "igual q hay q saber hacer un Halcón hay q ser lo suficientemente valiente como para romperlo y volverlo a hacer".
Un saludo.
Ah!,Ismael, aquel híbrido al q echamos las gaviotas,ahora lo tiene Bene y matandolas.
Espero q coincidamos algún día esta temporada.Suerte maestro