Protesta sobre un post de altaneria

[el tirili]

Buenas

Dado que se borran los comentarios que escribo sobre el post en el que Ricardo velarde esta exponiendo su manera de manejar pájaros, abro este solo para que se me escuche y poder dar mi opinión, a sabiendas que pronto sera borrado o alicatado con el famoso candadito de los coj...

Me parece estupendo que hoy en día se dibulgen formas de manejar pájaros por altanería, pero administradores, se os han colado unas imágenes que dan grima solo de mirarlas, si las fotos hubieran sido de otro cetrero, las hubierais eliminado del tiron, con la consecuente llamada de atención hacia el autor de las misma. Esta la cetrería tan bien mirada que de seguro que esas imagenes no nos van a hacer ningún daño ¿ verdad?... Pues dejadme que os diga que aparte de pelotas sois unos ingenuos.

Os dejo el enlace de mi portal de belén para que todos podáis ver las fotos y lo que opino.




P.D. no creais que soy tan radical como pueden hacer creer mis comentarios, pero es cuando los listos van, yo ya he ido, he vuelto y estoy alli de nuevo para esperarlos.

Un saludo y perdonad las molestias.

[Cuartero26]

Tirili, esas imágenes son de un cetrero norteamericano y son de técnicas que utilizan allí no veo tan malo que estén publicadas. Acaso un azor o harris comiendo encima de una liebre no hace daño para cualquier persona fuera de este mundo que las vea??

Además esa forma de transportar yo la veo bastante bien porque los pájaros no se extresan tanto, ni se destrozan plumas ni se hacen daño.

Sobre el pestañeo, es algo muy polémico que se está debatiendo en otros foros internacionales, pero yo es algo que no puedo opinar pues jamás lo he probado y no sé sus ventajas o inconvenientes, quizás lo que los administradores deberían aclarar es que son imágenes del colectivo norteamericano.

Y no creo que los moderadores te vayan a cerrar este post, solo das tu opinión. Si opinamos, hablamos y discutimos sin faltarnos al respeto no habrá problemas

Un saludo

[caperuceroo]

A mi me parece muy lamentable, en el siglo XXI seguir pestañeando halcones. Es una tecnica prehistorica, cruel, y ademas muy poco etica. Si ya de por si los "ecolojetas" nos quieren crucificar por encaperuzar los pajaros, no te digo ná, si encima se divulga que hay cetreros que usan esas tecnicas de pestañearlos de hace siglos.

[adolfh]

desde mi umilde opinion es una salvajada y una crueldad hacia estos preciosos animales y que ay ser muy desgraciado para hacer eso. saludos

[Nayatri]

Pues yo sinceramente, no apruebo ninguno de esos métodos, el pestañeo el primero, estoy de acuerdo que antiguamente (y no tan antiguamente) se usara, por no haber otros medios o conocimientos en el lugar, pero las técnicas evolucionan, y pienso que hay que evolucionar con ellas, y si se corre el mas mínimo peligro para el ave, ya sea por infección o demás motivos, toda persona que se denomine cetrero y/o amante de las rapaces, como tal no debería de aprobarlas ni permitirlas dado que hay otras alternativas mas saludables y mejores para el ave. Y el transporte que usan... se comportan como si llevaran un saco de patatas... no me puedo ni imaginar llevar a una de mis aves de esa manera, y la foto del halcón pestañeado y embutido... me encoge el corazón el ver al animal en ese estado. Me imagino que luego los echaran en el maletero o por los asientos...
Me parece perfecto que esos métodos se usen en otros países y se les permita, pero yo pienso que todo post con imágenes como esas debería ser borrado, al menos en nuestro país, espero que esas imágenes no viajen mucho por Internet puesto que cualquier persona que las vea, no ya solo ecologistas y demás, si no cualquier persona, que ame un poco a los animales, le vendrá a la mente la imagen de la crueldad y el maltrato animal cada vez que oiga la palabra cetrero.
La verdad que viendo estas cosas hasta yo me avergüenzo ...........

Un saludo.

[Nayatri]

Por favor, si mas que salir a cazar, lo que parece esque estan traficando con rapaces......

[debolu01]

yo solo voy a opinar sobre el acto que se muestra en la fotografia,es penoso y lamentable y la verdad espero que no se vean mas por aqui,son tecnicas innecesarias para la practica de la cetreria.

[jose vellido]

lo que pasa con estas cosas es que luego nos tachan a todos de lo mismo, son unas imagenes penosas estoy con tigo naitry si por que se escape un alcon con las muñeceras ya nos cieren crucificar imaginaros por enbutir y pestañear a un halcon esas imagens tenia que desaparecer y que no se volvieran a ver por estos foros (es mi opinio) un saludo

[ismael]

Buenas.

Y lo que se hace a los escapes?eso no es criticable...........

Un saludo

[nyctea]

Ismael a los escapes no se les muestra en foto en este foro, creo que esa es la diferencia, yo el comentario de tirili lo comparto pero lo veo sobrado cuando hace mencion a creer que el ya lo sabe todo, seguramente velarde y otros norte americanos si que hayan ido y venido antes que tu en referencia a altaneria, cosa que no quita que sea cierto que como en todos sitios haya favoritismos por los moderadores y dejen exponer lo que a los de aqui presente ya nos hubiesen borrado o llamado la atencion, pero eso se sabe de hace mucho tiempo, incluso en compra-venta se le cierran las mayusculas sin pensar a muchos y a otros se hace como que no se han visto para que sigan un tiempo mas expuestas, ahora entraran diciendo que no es cierto pero si que lo es. Me encanta este foro y conozco a sus dueños y me considero amigo de esta web, pero favoritismos a montones. Esas fotos dan mucha grima tratandose de halcones, pero es respetable, cada uno a su manera hace lo que quiere, aqui ya nos hubiesen expuesto en la web de ecologistas en accion y alli lo tendran bien visto. Apoyo el SI a la caperuza que ya estan tan perfectamente conseguidas como para evitar ese tipo de tecnicas antiquisimas y fuera de epoca que nada tienen que envidiar a la caperuza de la epoca.


saludos

[xamorel]

Como te gusta la polemica, tirili...
Si me acuerdo bien se te quito aquel comentario que hiciste porque rozaba lo insultante.
Tu mismo clamas ser un anticonformista y anarquista (por lo menos asi lo entiendo leyendo lo que expones en tu web) y por esas mismas razones, deberias ser el primero en respectar las tecnicas o los sistemas que otros ponen en practica, porque, aunque os parezca una salvajada y no esteis de acuerdo, si esos señores lo ponen en practica y al dia, quizas ellos tengan su razon.
Tu tienes tu forma de ver la cetreria y seguramente tienes aportaciones interesantes, pero hay mas personas que pueden aportar cosas interesantes, y los autores de ese libro son muy seguramente parte de ellos, ya que tienen una vision diferente a la tradicional y abren campos nuevos y distintos.
Hay mucho mas cosas en la cetreria que pueden parecer crueldades, pero son parte inherente de la cultura cetrera, y nada mas que por eso se tiene que respectar. O pensais que una real que captura a un lobo o un macho de azor a una liebre no puede parecer cruel? Y ejemplos asi hay miles!
La polemica no lleva a ningun sitio tirili, por lo menos no es mi forma de entender un dialogo inteligente y constructivo y aun menos con el tono a veces casi agresivo que utilizas en ciertas respuestas de tus post aqui o en tu propria pagina web (que por supuesto por eso es tuya, para que uses el tono que te guste).

Un saludo

[francoboc]

Buenos días, yo de altanería lo único que se es lo que he podido leer en diferentes libros y foros, pero no creo que haga falta ser Félix R de la Fuente para opinar sobre esto o vivir en tal o cual lado. Lo que se ve en esas fotos es sencillamente imperdonable, no tengo ni idea quien es la persona que lo hace ni me interesa saberlo, lo que sí sé es que los pájaros no le importan un cuerno, los trata pero que a una cosa como si fueran una escopeta y no un ser viviente.
Tampoco comparto eso de que “está bien que lo hagan, pero no lo muestren en un foro”, no esta bien un carajo, por qué mejor no se pestanea el ultimo esfínter en ves de torturar así a los pobres animales. Y no me vengan con eso de que no sienten dolor y no se estresan. Ver estas cosas me revuelven las tripas y me dan una impotencia terrible, espero que esa persona no pueda tener nunca más un pájaro ni ningun otro ser vivo a su cargo.

[rabagu]

Antes de opinar deberías informaros acerca de si sirve para algo o no, no tengo tiempo de explicároslo, pero os animaría a que os enterárais de qué va el asunto antes de polemizar. Leeros el post de pitcher, o mejor, comprad su libro y leedlo. Decir que pestañear un pájaro no sirve de nada ya me dice al menos que no sabéis su aplicación. Deberías decir que créeis o que no acertáis a saber porqué se hace, pero no afirmar taxativamente que no sirve para nada. Si fuese así, habiendo caperuzas excelente... ¿porqué creéis que lo hacen? ¿Para torturar a los pájaros? Es todo lo contrario.

Un abrazo.

[francoboc]

Señor rabagu, no se si su comentario va hacia mí, no lo creo ya que nunca dije que el pestanear un halcón no sirva para nada, pero igual me atrevo una vez más a opinar (y creo que va a ser la ultima vez ya que me parece que esto no va a llevar a ningún lado). En MÍ opinión el que sirva o no para algo no justifica su práctica, no siempre el fin justifica los medios. El sobarle el lomo a un perro cada vez que se sube a un sillón también sirve para que no lo vuelva a hacer, pero es un método que no comparto.

[bury]

A más de uno os falla la memoria,hace no mucho en este mismo foro,se puso un post sobre como trampear gorriones,era de un cetrero extranjero,no recuerdo de que país latino,yo opté por borrarlo pero más de uno dijo que porque que simplemente es otro país ,otras leyes y otra cultura y se dejó y no pasó absolutamente nada.
El pestañeo de halcones es una parte de la "cultura cetrera",demostrado está que no produce daño,ya que es una zona con escasa sensibilidad,como todo si no sabes lo que haces puedes provocar una lesión o un daño,lo mismo que el que no pone cuidao cuando carga una escopeta y no pone el seguro o el que se lia a soltar buhos reales sin estudiar la densidad demográfica,o pone un tendido de alta tensión y mueren cada día varias especies protegidas,etc,como dice el dicho,manolete,si no sabes torear pa que te metes.Yo personalmente no me gusta el pestañeo,quizás porque soy algo manazas y la puedo liar,pero entiendo el motivo principal, y es el evitar estress, porque tu pon a un pájaro asalvajao perdido una caperuza que no sea de su talla o le roce y tengas que estar cambiandole la caperuza probando una tras otra y verás lo que la quiere luego y el estress que pasa.
En cuanto al tirili, ya que te has armado con la armadura del bien comun cetrero di la verdad, di que se te moderó,mejor dicho,te moderé,un mensaje tuyo donde sin venir a cuento arremetiste contra un usuario,diciendo que no había inventado nada y que había aprovechado cosas que segun tú muchos cetreros saben y practican para sacar dinero,por cierto si conoces a uno de esos,presentamelo. Solo te diré que a diario trabajo con uno de los cetreros que mas años,pájaros(entre ellos los primeros gerifaltes puros que pisaron España) y capturas tiene o ha tenido en este país y hay cosas que le comento de ese libro que le hacen pensar o reflexionar.
Eso por no decir que le dijiste que sus cascabeles son una .... mierda que apenas suenan(cosa que desmintió otro compañero en ese mismo post). El respeto uno se lo gana y se lo gana primero siéndo respetuoso con los demás.
Por otro lado,en ese post se especifica que esos pájaros son criados en cautividad,recogidos de un estado de libertad controlada y que no han sufrido daño alguno,es más, alguno se ha "reintroducido" de manera expontanea por la paculiaridad de la cetreria que llevan a cabo.
Señores podemos ser todo lo cuidadosos que queramos pero hay una cosa que nunca jamás podrán discutirnos y es que si no fuese por los cetreros,el peregrino habría desaparecido de EEUU,fuimos pioneros en la cria en cautividad y seguimos siendolo,sino como es que tuvieron que llegar Feas y Rodrigo para que sacar el primer pollo de perdicera en Madrid tras varios años intentandolo?.
Lo que hay que hacer es abrirnos,darnos a conocer,de lo contrario seguiremos siendo algo minoritario y no solo por el número de cetreros practicantes.
Seguis más de uno en una línea critica con este foro y nuestras actuaciones,alguien ha pensado que pasaría si mañana Marco y Abilio dijeran cerramos el chiringuito?.Alguno dirá pues nos iríamos a otro foro,si como el otro que se abrió no hace mucho y que mira como acabó,como el rosario de la Aurora,que esto no es fácil y se nos pueden pasar cosas,pero mira como cuando se nos necesita más de uno me llama pidiendome que borre tal cosa o que si el tlf de fulanito no lo tiene haber si yo...
Para terminar Rubén te diré que yo tb prefiero la caperuza,pero te contaré una anecdota, 3 años he ido a León con un pájaro, 3 años le he probado caperuzas de Darío a esos pájaros allí y ninguna le quedaba bien,...no tengo que decirte el mosqueo que pillaban,los parentales y el troquelado,a esto me refería antes.
Porque no abrís un post encuesta y se vota que se hace con esas fotos?.No es democrático?,así para variar cambiamos el criticar por algo productivo

[caperuceroo]

Me vais a perdonar mi incultura cetrera, mi ignorancia y mi impertinencia, pero os invito a alguno de los que nos habeis tachado de ignorantes por no aprobar el pestañeo, que me explique que ventajas tiene con respecto al uso de la caperuza (de una buena). Saludos.

[nyctea]

Eso rabagu, me gustaria leer de ti las ventajas, te tengo gran aprecio al leerte y se que no nos dejaras indeferentes, extiendete y dime que ventajas o diferencias hay, si las hay y las comprendo pues lo afirmare ya que trabajo no cuesta decir cuando otros llevan la razon, pero seguire sin compartirlo ya que la caperuza a mi no me da nada negativo como para pensar en pestañear. El libro de pitcher ya nos gustaria leerlo.... pero no se ingles y no puedo, ya me gustaria.

Bury si a un halcon no le entra ni una caperuza deberias analizarlo bien, no conozco ni un solo halcon que no le valga alguna caperuza, si los conozco que no quieren cualquiera que le pongas.

[caperuceroo]

Bury si a un halcon no le entra ni una caperuza deberias analizarlo bien, no conozco ni un solo halcon que no le valga alguna caperuza, si los conozco que no quieren cualquiera que le pongas.

100 % de acuerdo contigo Ruben.

[Senator]

Me parece cojonudo el post de protesta, porque aquí se respetan las opiniones de todo el mundo (opiniones si, insultos no). Sin embargo no me gusta que lo utilices para meter publicidad de tu web, y de otros foros. Siéntete libre de divulgar aquí tus comentarios, pero insisto, evita la publicidad, porque si no algún mal pensado podría creer que tu protesta persigue dos fines... uno ético (la protesta) y otro comercial (rebotar las 300 visitas de este post a tu web...)

[Miguelvelez]

Hola a todos,

Es todo un debate este del pestañeo.... de hecho parece ser que en el foro internacional en inglés fué lo único de lo que hablaron sobre el libro de Pitcher. Y nosotros ya estábamos tardando.

Al respecto de que lo malo del asunto es enseñarlo... aunque se haga, mi opinión es que lo que hagamos hay que mostrarlo; quizás con cautela y adecuándolo al público que lo vea... pero si algo es tan pernicioso como para no mostrarlo tampoco debe serlo para hacerlo. Para mi es ya un tema de moral. No seamos de doble moral.

Si lo "malo" o inmoral es el asunto en si mismo ya estamos hablando de otra cosa. Respecto a esto mi postura personal es tratar de no hacer nada que moleste a los demás (animales o plantas), y dado que esto es imposible, trato de reducirlo al mínimo. Dado que decido manipular halcones para que cacen conmigo (lo cual puede ser moralmente discutible, como no; pero a mi me parece una intrusión lícita y saludable dado qu eme/nos acerca al funcionamiento real de la naturaleza) trato que el manejo de los mismos sea el más leve y el mejor para que estén agusto. En este sentido el pestañeo es usado por Pitcher y otros cetreros justo para eso, se pueden mencionar una cuestión previa y tres razones por las que lo aplica:

Condición previa: el pestañeo no daña los párpados ni al halcón de ninguna manera física o psíquica; esto es así porque no existen datos de halcones bien pestañeados que sangren, se infecten, les moleste -al menos más o igual que la caperuza-. Psíquicamente su comportamiento mejora con respecto a los no pestañeados.

1.- El halcón se debate menos con el pestañeo, come mucho antes. Por ambas razones ya va a sufrir menos estres que uno simplemente encaperuzado. Se hidrata así desde el primer día. Se pueden probar muchas caperuzas sin estres ni debatidas para ponerle una que le quede bien, no se la quite, no le haga daño y pueda echar la egagrópila.

2.- Como desencaperuzado, así que desarrolla anticipación a comer desencaperuzado, lo que hace más rápido y seguro el paso a comer desencaperuzado. Además aprende a aceptar mejor el encaperuzamiento, no es algo nuevo.

3.- Si se desencaperuza no va a debatirse y romperse pluma ni a desarrollar un miedo hacia nosotros (cuando lo cogamos por las bravas) que nos obligue a bajarlo aún más de peso para que nos acepte.

Así que es algo que se hace por el bien del halcón, para reducir el tiempo de estrés del adiestramiento y los riesgos de debatidas, además evita que la reducción de peso sea tan severa como lo sería sin la caperuza.

Así que esas son las razones para el pestañeo, todas en favor del manejo del halcón, de su salud y bienestar físico y psíquico. Al que no le resulte agradable estéticamente no tiene porque hacerlas (como nadie está obligado a ponerles pihuelas o cascabeles, unos lo hacen y otros no), pero y no me atrevería a decir que es más dañino e intrusivo que otras cosas que requiere el manejo como la propia caperuza, el enjardinamiento atados, los cascabeles, los escapes, etc...

La cetrería también nos plantea un montón de dilemas morales entre lo que queremos hacer, lo que es útil para el ave y lo que decididamente va más allá. Para mi va más allá aquello que haga más daño que beneficio al halcón y el pestañeo tal cual lo plantean los autores cae en el lado "positivo" del mimso modo que lo hace la caperuza y otras cosas.

Pd. La foto de las "momias" salió publicad en alguna revista, no se si Yarak o Topcetreria. Me parece un manejo que todos tenemos que hacer para hacer los picos, para muchas cosas.... el pájaro no puede estar en ese estado mucho tiempo, menos de una hora si es posible, así que es algo pasajero para hacer unas manipulaciones imposibles de otro modo.

Saludos