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la cetrería en las guerras medievales

Notapor rrentero » 25 Abr 2009, 10:17

Buenos días a todos
Disculpadme el intrusismo en este apasionante mundo pero necesito que alguien me ayude con un tema que llevo entre manos. Estoy llevando a cabo una investigación histórica para el relato de una novela ambientada en la Edad Media, concretamente en el siglo XII y en la zona al sur de Salamanca, norte de Cáceres, etc. Para ello, me he topado con algunas curiosidades que en algo tienen que ver con vuestra (y a partir de ahora mía también) afición a la cetrería. Mi pregunta es la siguiente: ¿En la Edad Media se utilizaban aves de presa o rapiña en las batallas? Y sobre todo, porque es lo que más me ha llamado la atención, ¿se puede educar a un halcón, águila, y en concreto, a una paloma (blanca, en concretísimo, no entiendo de tipos de palomas, ¿me podéis decir tipos de palomas blancas en esa zona?), para que agarre objetos metálicos puestos a larga distancia, por ejemplo, espadas, yelmos, armaduras...? Concretamente, me interesa saber respecto a una leyenda en la que una paloma blanca se posa sobre el yelmo de un soldado. ¿Es posible educar a una paloma para eso? ¿Qué habría que hacer para que una paloma distinguiera el yelmo de un soldado en el fragor de una batalla entre cientos de soldados con yelmo? Me refiero a si habría que colocar un lazo de cierto color, no sé si existe algún color predilecto por el que se le pueda enseñar más fácilmente.
También me interesa saber, si en cetrería a un águila real o a un halcón (aunque sé que es de menor tamaño) se le puede enseñar a "arrancar" una espada de las manos de un soldado. (evidentemente, enseñarle a que no la coja sobre el filo, que se rebanaría las patas, sino seguramente a posarse sobre el guantelete y clavarle las garras hasta que suelte el arma). Estaría muy agradecido si alguien pudiese ayudarme con mis dudas. Por otro lado, si alguien está interesado en seguir hablando de este tema, mi correo es raulrentero@hotmail.com, si lo desea puedo darle explicaciones más concretas de mis investigaciones.
un saludo a todos

rrentero
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Re: la cetrería en las guerras medievales

Notapor luis jose recalde mello » 25 Abr 2009, 19:02

en batalla la cetreria nunca ha tenido aplicacion en el sentido de que un ave de presa no puede ser entrenada para "combatir" en forma alguna contra alguien tan grande como una persona y menos desarmarla. lo de la paloma no me sorprenderia para nada que una paloma o un ave de presa pueda reconocer a una persona y posarse sobre esta si se le ha entrenado para eso


algo que a mi me ha llegado como comentario es que los halconeros arabes usaron la altaneria para hacer señales del tipo "estamos aqui" usando en cierta manera a los halcones como estandartes o banderas, pero nunca lo he leido de una fuente confiable
Saludos desde Paraguay


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Re: la cetrería en las guerras medievales

Notapor tizon » 25 Abr 2009, 22:27

Las palomas blancas de Salamanca son palomas domésticas,y estas a su vez son una derivación de la paloma livia o bravia.Eso tengo entendido,pero quizá alguien más autorizado que yo tenga mejores datos.

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Re: la cetrería en las guerras medievales

Notapor carrascal » 26 Abr 2009, 20:52

Mis harris cuando los vuelo en dentro de los pueblos en mercados medievales en plazas completamente abarrotadas de gente me van siguiendo desde lo alto de los tejados de los edificios y no me pierden de vista ni in segundo reconociendome entre la multitud
"AHORA ENTIENDO POR QUÉ LA CETRERíA FUÉ EL DEPORTE DE REYES Y NOBLES EN LA EDAD MEDIA".

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Re: la cetrería en las guerras medievales

Notapor antiheroe » 26 Abr 2009, 20:54

Saludos.
Lo de usar la cetreria en la guerra no lo he escuchado nunca, mas todos sabemos que se usaban los sacres para cazar onagros (asnos salvages). Obviamente, un sacre, ni siquiera el mayor que haya existido jamas, puede con un asno, para lograrlo le enseñaban a comer sobre la cabeza de un burro y cuando veian al onagro lo atacaban, agarrandose a su cabeza y aguantando el chaparron mientras sus aliados humanos corrian para auxiliarlos
Dejando volar la imaginación, si a alguien se le hubiera antojado enseñarle, por ejemplo, a un azor niego que quien posee la comida es quien sujeta la espada, el azor, al ver a alguien con una espada en la mano volaria para coger su comida, pero le veo ciertas complicaciones, primero, quien llevara la espada no deberia apercibirse de la llegada del pájaro, de lo contrario podria darle un estacazo, segundo, tampoco deberia llevar ningún guante pues de lo contrario, las garras del azor no podrian hundirse en la carne y tercero, podria darle un manotazo con la mano que le queda libre, aunque ciertamente esto le distraeria de la batalla... No sé, está un poco "cogido con pinzas" pero poder ser, si podria, no? :ganador2:

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Re: la cetrería en las guerras medievales

Notapor gallego » 27 Abr 2009, 02:32

Las aves de cetrería nunca han sido utilizadas en las batallas medievales como armas... pero sí han sido protagonistas de varias de ellas como pago por el rescate de prisioneros importantes y existen numerosas reseñas históricas al respecto. Tambien se han dado casos de batallas que han tenido que pararse para negociar la devolución de un ave de cetrería que se había perdido y entrado en el campo enemigo. (Existen tambien varias reseñas sobre este particular).

Las aves de cetrería no se utilizaban como arma atacando directamente un objetivo, pero sí se han dado casos de caballeros que han golpeado en el rostro a su oponente (en una disputa) con el ave que portaban en el puño, normalmente un azor. Evidentemente la reacción del ave ante semejante zarandeo inesperado era buscar un lugar firme donde asirse y lo más próximo solía ser la cara del oponente...

Otros casos ha habido en los que por robar o hacer daño a un ave de cetrería se ha condenado al infractor a alimentar al ave agraviada con un libra de la carne de su propio cuerpo... vivo. Aunque desconozco la parte elegida por el condenado, deduzco que sería aquella considerada de menor utilidad y de mayor volumen, para minimizar el daño, y estoy pensando en las nalgas... En los foros de Castilla están registradas estas y otras penas similares.

Por último indicarte que, aunque las aves de cetrería reconocen perfectamente al cetrero entre una multitud y pueden adiestrarse para determinados comportamientos, muy dudosamente podrían ser entrenadas para arrebatarle la espada a un guerrero en el campo de batalla, si esa es tu idea... Si el amigo Aurelio viviese todavía, te contaría cuanto le costó entrenar a aquella águila real para arrastrar por los cuernos a un chivo desde lo alto de un cortado, en la imagen más recordada de "El Hombre y la Tierra", y hasta hubo que ayudarle...

Si hay aves, especialmente los córvidos, con tendencia innata a robar cualquier objeto brillante que les llame la atención, y especialmente el cuervo común (corvus corax) de los que he conocido más de un ejemplar domesticado con especial afición a robar llaves y anillos, y a hablar... porque los cuervos son capaces de imitar palabras humanas tan bien como los loros.

No se si esto contesta a tu pregunta, pero agradezco tu interés por documentarte para tu novela recurriendo a los que verdaderamente saben de cetrería, los cetreros, y evitar así barbaridades como las de otros escritores, por ejemplo Beatriz Lagos, que en "La Halconera de Hita" nos cuenta como un gerifalte PESCABA TRUCHAS Y SE LAS LLEVABA A SU DUEÑA PARA QUE SE ALIMENTASE... si hubiese preguntado le habrían dicho que los gerifaltes ni comen peces ni los pescan y que la protagonista ni siquiera podría tener un gerifalte, por muy halconera que fuese, puesto que estaban reservados a reyes y principes... O por ejemplo, María Bordihn en "El Halcón de Palermo", cuando dice que Federico II TENÍA SUS HALCONES EN JAULAS Y LOS ALIMENTABA CON QUESO... ¿De cabra o de oveja? Federico amaba a sus halcones, nunca permitiría enjaularlos. Estaban en mudas, sobre alcándaras o bancos, como cualquier cetrero podría haberle dicho, como cualquier niño de primaria sabe que las aves de presa no se alimentan de queso precisamente... las hay que comen insectos, pajarillos, ratones, aves, mamíferos, peces, murciélagos... pero QUESO???

En fin, probablemente el profesor Fradejas, de la Universidad de Valladolid, especialista en caza y cetrería medieval, o Javier Ceballos, Doctor en Cetrería por la Universidad Politécnica de Madrid, puedan aportarte más información que mi modesto conocimiento, pero si quieres comentar algo, mi correo es: frivasb@uoc.edu

Un saludo,

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Re: la cetrería en las guerras medievales

Notapor jorgej » 02 May 2009, 03:00

Que buenas respuestas,todas las que han dado,cuanto se agradecen hilos de esta indole.....yo dudo que las aves de cetreria tuvieran uso en el trajín de la batalla de la manera que nos cuentas.Pero seguro que alguna vez se intentó sacar partido de la cetreria en la guerra como se intenta sacar partido de todo.
Ojalá todas las "intrusiones" fueran de este tipo,que son de amena lectura

Un saludo
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Re: la cetrería en las guerras medievales

Notapor FenixnoIkki » 04 May 2009, 07:25

Hola

Que yo sepa no se ha usado en guerra en la edad media amos no se,pero lo que si se es que en la Segunda Guerra Mundial usaban los alemanes halcones para interceptar a las palomas mensajeras quizas en la edad media pudo pasar algo parecido y que en la era moderna los alemanes lo "vieran" en algun manuscrito y lo emplearan.

SAludos.
FENIX

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Re: la cetrería en las guerras medievales

Notapor cacostam1 » 10 Jul 2018, 20:15

rrentero escribió:Buenos días a todos
Disculpadme el intrusismo en este apasionante mundo pero necesito que alguien me ayude con un tema que llevo entre manos. Estoy llevando a cabo una investigación histórica para el relato de una novela ambientada en la Edad Mediaconsecuencias de las cruzada, concretamente en el siglo XII y en la zona al sur de Salamanca, norte de Cáceres, etc. Para ello, me he topado con algunas curiosidades que en algo tienen que ver con vuestra (y a partir de ahora mía también) afición a la cetrería. Mi pregunta es la siguiente: ¿En la Edad Media se utilizaban aves de presa o rapiña en las batallas? Y sobre todo, porque es lo que más me ha llamado la atención, ¿se puede educar a un halcón, águila, y en concreto, a una paloma (blanca, en concretísimo, no entiendo de tipos de palomas, ¿me podéis decir tipos de palomas blancas en esa zona?), para que agarre objetos metálicos puestos a larga distancia, por ejemplo, espadas, yelmos, armaduras...? Concretamente, me interesa saber respecto a una leyenda en la que una paloma blanca se posa sobre el yelmo de un soldado. ¿Es posible educar a una paloma para eso? ¿Qué habría que hacer para que una paloma distinguiera el yelmo de un soldado en el fragor de una batalla entre cientos de soldados con yelmo? Me refiero a si habría que colocar un lazo de cierto color, no sé si existe algún color predilecto por el que se le pueda enseñar más fácilmente.
También me interesa saber, si en cetrería a un águila real o a un halcón (aunque sé que es de menor tamaño) se le puede enseñar a "arrancar" una espada de las manos de un soldado. (evidentemente, enseñarle a que no la coja sobre el filo, que se rebanaría las patas, sino seguramente a posarse sobre el guantelete y clavarle las garras hasta que suelte el arma). Estaría muy agradecido si alguien pudiese ayudarme con mis dudas. Por otro lado, si alguien está interesado en seguir hablando de este tema, mi correo es raulrentero@hotmail.com, si lo desea puedo darle explicaciones más concretas de mis investigaciones.
un saludo a todos


Excelente aporte estoy contigo

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Re: la cetrería en las guerras medievales

Notapor falco330 » 16 Jul 2018, 13:02

los alemanes creo que intentaron capturar las mensajeras con halcones, pero creo que se quedo en eso, en un intento...

se podrían utilizar para portar objetos a cierta distancia, pero para atacar personas lo dudo mucho.

hay animales más aptos para estos fines, perros por ejemplo.

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