Que porcentaje de gyr tienen estos halcones?

[practicante]

Alguien es capaz de mojarse, y decir que grado de pureza- impureza de gyr , tienen estos halcones?
Por que llegais a esas conclusiones?

[borja Menork]

15/16 pero podrían ser tanto puros como 7/8. Un saludo

[practicante]

efectvamente son 15/16 . informacion facilitada por el propietario . En que se diferencia con unos puros?

[buteo_zahareño]

Pues parecen puros, el de arriba algo tiene, pero la de abajo parece pura. Qué cosas eh!.

[buteo_zahareño]

Aclaro, eso es lo que hubiera dicho yo antes de que dijerais que son puros, para que veais que no tengo ni idea.

[Ribereño]

A mi me los cuelan totalmente, salvo que pesen menos de un kilo. Siendo muy quisquilloso se puede decir que la bigotera marcada y la cola estrecha apuntan a un praderas, pero de entrada, aceptamos barco.

[practicante]

no llevan nada de praderas, son 15/16 gyr/sacre. Yo no los distinguiria, eso si, y muy importante, el peso

[Titín]

Muy bonicos. Una impureza del 6,25% no la diferencia ni el tato.

[practicante]

Estos salvajes, tambien tiene bigotera

[marcoshv]

hola

[marcoshv]

hola:
Vamos por partes.
1-Ya hubo un post en este foro de nombre " La pureza de los gerifaltes en España" que aportó ideas muy interesantes sobre esta misma tematica
2- respecto a los halcones de la primera foto, desde mi punto de vista, lo unico que tal vez los delata son las colas, al margen del tamaño que no es posible deducir. Pero una cosa bien clara: un gerifalte siempre debe de analizarse primero por la espalda, luego perfil y el frente. La espalda de un gerifalte es muy singular y ayuda mucho más que otras posiciones a dirimir su calidad.
3- Las matematicas de relación directa lineal, en genética, no funciona bien, es decir, que un halcon sea un 15/16 en absoluto significa que presente un 93,75% de caracteristicas de gerifalte y un 6,25% de otras cosa, sacre en este caso. Asi hay hibridos 3/4 indistinguibles de un puro y 7/8 que bien parecen sacres grandes y blancos o negros, pero sacres.
4- Los hibridos con gyr blanco y platas son mas confundibles con puros que los grises. Los hibridos de negros tambien son complicados. Pero tambien depende de con que se hibrida. Hay que tener en cuenta que el sacre es de por si, geneticamente, muy cercano al gerifalte, con subrazas que se entiende intermedias, como el altaicus. Asi los hibridajes con sacres de lineas más " agerifaltadas" es evidente que dan hibridos muy afines en formas, color y carcater al gyr puro: por contra hibridos con lanarios, lagares, praderas o peregrino, sobre todo en talla, son , en general, más facilmente distiguibles.
5- Ante la duda solo queda apelar: a la fiabilidad del origen del animal y criador y a la pruebas genéticas
6- nunca podemos olvidar que el gerifalte es una especie rustica de halcon con una amplísima zona de distrubución y con muchas variables individuales en color, tamaño, conformación, resistencia a enfermedades, caracter... Por si fuera esto poco, los criterios de selección en los distintos programas de cria de este halcón por todo el mundo y la multitud de cruces e hibridajes llevados a cabo por su indudable interés comercial, han venido a complicar y mucho el panorama. Es por ello, que hibridos procedentes de gerifaltes de gran calidad llegan a igualar o incluso superar a gerifaltes medios, tanto en coloración ( mas blancos o mas negros) como en tamaño y rendimiento
P.D. Practicante, me gustaria conocer el origen de estos hibridos. aun siendo hibridos tienen muy buena pinta y no son frecuentes estos hibridos de gris,pues lo común son de blanco y negros, pero a mi los grises me gustan mucho. Lo que ocurre es que los gerifaltes grises, platas, y dark white ( blancos de espeldas cerradas) están en franca depreciación porque los grandes clientes ( arabes) ya no tienen interés en ellos salvo que se traten de verdaderos gigantes. Hace 10 o 15 años si los cotizaban porque el mero hecho de tener un gyr era suficiente atractivo, tanto machos como hembras. Pero actualmente donde son cada vez más frecuentes la oferta de gyr de colas blancas y espladas muy abiertas o de casco y espalda completamente cerrados en negros y además de gran talla ha provocado que los gustos por este halcon ,cuyo interés es principalmente la ostentación, el demostrar la posibilidad de poseer halcones de singular belleza y carcateristicas. Por ello, los gerifaltes de colores y tallas menos llamativos hayan perdido todo el inerés para este tipo de clientela y por tanto ha desmonivado su cria.
Si lo prefieres mándame un privado o un whatsapp ( movil 607506560). Gracias.
Saludos

[ELPI]

Hola a todos.
En mi opinión, en muchos casos como en este que nos ocupa y sobre todo con una única foto desde un único ángulo y sin ninguna otra referencia resulta bastante difícil o puede que imposible, aunque como han comentado la cola les delata algo...
Ahora y sin animo de molestar. Me gustaría saber; Que es un pájaro al que llamamos 15/16 de gerifalte x sacre por ejemplo, si no es un pájaro que tiene un 93,75% de gerifalte y un 6,25% de sacre y sobre todo, por que entonces le llamamos así ??.
Un saludo.

[marcoshv]

.

[practicante]

Marco tienes un mp

[marcoshv]

En pricipio un 15/16 seria el producto de los siguientes cruces:
- gyr x sacre = 1/2 gyexsacre
- ( 1/2 gyrxsacre) x gyr = 3/4 gyrxsacre
- (3/4 gyrxsacre) x gyr = 7/8 gyr x sacre
- ( 7/8 gyrxsacre) x gyr = 15/16 gyr x sacre
tambien se puede obtener un 15/16 del cruce de 2 hibridos 15/16 .
Pero como digo esto son matemáticas, y tal vez los halcones asi obtenidos puede entenderse que portan una carga genetica con esas proporciones, pero otra cosa bien distinta, y aqui entran a escena todas las leyes que rigen la genética, es que dicha proporción genética se exprese, se muestre, se manifieste en esa proporción, pues cada caracterer en animales de reproducción sexual es producto de la combinación de genes del padre y la madre y depende de la dominancia de cada gen en particular. Asi, podemos encontar un 3/4 que pude ser exactamente, fisica y psicologicamnete, igual a un gerifalte ( ojo que no digo que sea lo normal), pero que al hacer el correspondiente analisis genético, si se detctan las secuencias génicas que delatan que se trata de un hibrido y no de un puro. Es por esto que hibridos 3/4 ó 7/8 hermanos entre si puden diferir mucho pues lo que vemos es la concreción de una parte de la carga genética que porta el individuo que depende de la dominancia de sus genes, de quien le aportó dicha dominacia genética o incluso de factores medio ambientales que pueden inducir o inhibir la expresión de determinados genes. Por eso, y aunque parezca mercantilista, pero asi ha sido, y en cierta manera es más coherente con esta realidad, era común y aún sigue en parte siéndolo, que criadores obteniendo gyrxsacre al 50% obtuviesen pájaro especialmente agerifaltados y otros especialmenta asacrados, aún siendo hermanos de la misma nidada . Eso hizo nacer una terminologia comercial donde el criador te vendía el pájaro, más por lo que parecia, que por lo que era, siempre de forma ventajista para él. Asi de un cruce 50% el productor obtenia 50% y 3/4, hecho tan real como denunciable. Mas de uno y de dos se toparon con la amrga sospresa de haber adquirido a precio de puros hibridos que bien parecían puros en apariencia y que luego el laboratorio los sacó del engaño.
P.D donde he puesto sacre puede ir lanario, lagares, praderas, peregrino... pero una matización. Hay autores que consideran al gerifalte como un sacre artico, hasta tal punto son afines estas 2 especies. Hibridos con otros halcones, debido a sus mayores diferencias entre especies, facilita, en parte, detctar un hibrido por sus formas. Asi un 3/4 gyrxlanario es, en general, más evidente su impuereza, aun siendo muy buen hibrido, pero en el caso del hibrido con sacre, pueden llegar a encontrarse casos que ciertamente parecen en todo verdaderos gerifaltes.
Por eso, ante este maremagnum , esta tan importante y un verdadero valor añadido, la fiabilidad y confianza del criador y el origen de los pajaros en al caso de adquirir un puro o un hibrido de gran calidad. Y si hay certificado genético, mejor aún.

[ELPI]

Hola a todos.
Intentando no profundizar mucho en este asunto, si me gustaría decir que creo que vamos para atrás como el cangrejo, hay quien dice que ahora los pájaros son mejores que antes, yo discrepo, hace 15 o 20 años si te comprabas un gerifalte a uno de los criadores conocidos que los criaban, o si te comprabas un 50x50 de lo que fuese, tenias un 95% de posibilidades de que te mandasen lo que querías, ahora es justo al revea, tienes un 95% de posibilidades, de que no lo sea al 100%, si esto es bueno, que baje dios y lo vea.
Tambien quiera añadir, que desde mi ignorancia en estos asuntos, no creo que ningun laboratorio pueda distinguir un 7/8 de gerifalte sacre que realmente lo sea, de un puro y me vaso para pensar así en que como ya se ha comentado, estas dos especies puras devén de ser genéticamente prácticamente idénticas... como para distinguir hibridaciones como esas, de hecho creo que un híbrido de ese calibre entre lobo y perro, por ejemplo tampoco seria nada facil de detactar y pido perdon si me equivoco, pero teniendo en cuenta lo que me parezco a una mosca.
Un saludo a todos.

[buteo_zahareño]

En pricipio un 15/16 seria el producto de los siguientes cruces:
- gyr x sacre = 1/2 gyexsacre
- ( 1/2 gyrxsacre) x gyr = 3/4 gyrxsacre
- (3/4 gyrxsacre) x gyr = 7/8 gyr x sacre
- ( 7/8 gyrxsacre) x gyr = 15/16 gyr x sacre
tambien se puede obtener un 15/16 del cruce de 2 hibridos 15/16 .

Marco esta bien todo lo que has dicho menos lo primero, en lo primero te has equivocado:
Para obtener un 15/16:
1º Gyr x Sacre = 1/2 Gyr x Sacre
2º Gyr x 1/2 = 3/4 (cuando hacemos hibridos, antes de la x siempre va el progenitor masculino)
3º Gyr x 3/4 = 7/8
4º Gyr x 7/8 = 15/16

El cruce de dos 15/16 NO es otro 15/16.
- (15/16 Gyr x Sacre) X (15/16 Gyr x Sacre) = 30/32
* Matemáticamente 15/16 = 30/32 pero en las leyes de la genética no. Un hijo de híbridos tiene mas probabilidades de portar mas genética del sacre que un hijo de un Gyr puro y una 7/8. ¿Porqué?, pues porque el progenitor puro todo lo que va a aportar va a ser gen de gerifalte, el 50% que aporta el padre en su totalidad es gerifalte, la madre si es una 7/8 puede portar todo gerifalte si es una buena híbrida, o incluso aportarle una gran parte de sacre llegando al punto de que el hijo de ambos fuese casi un 3/4. Por esa razón, si ambos padres son híbridos ambos padres pueden portar gen de sacre.

[buteo_zahareño]

Continuo:

Cuando hacemos híbridos de primera generación, es decir, ambos padres puros de distintas especies (Gyr x per), tenemos la seguridad de que genotipicamente (la carga genética del híbrido creado) será 50% de cada especie, cada progenitor aporta un 50% del genoma, y como cada progenitor es puro, lo que aportan es forzosamente un 50% de cada especie.

Sin embargo, cuando hacemos un híbrido de segunda generación, es decir, uno de los progenitores o ambos son híbridos, la cosa se complica. Por ejemplo:
Tenemos un Gerifalte puro canadiense, y una híbrida a la que inseminar cuyos padres eran un Gerifalte puro y una sacre del Altai. Matemáticamente los hibridos serán 3/4 Gyr x Sacre del Altai, pero de seguro, ninguno de los hijos serán genotipicamente iguales y por tanto no lo serán fenotipicamente (lo que vemos), unos serán muy agerifaltados.
Los hijos serian
Gyr X (1/2 Gyr x Sacre) = 3/4 Gyr x Sacre
El padre porta el 50% del genoma de un Gyr, es decir, forzosamente la mitad del genoma del híbrido sera de gerifalte, pero ¿y la madre?, la madre tiene 50% del genoma de un Gyr y 50% de un Sacre, todo mezclado, y de esa totalidad saldrá aleatoriamente una mezcla de genes entre Gyr y Sacre, lo mas probable es que mas o menos porte la mitad de cada especie, pero es posible que todo lo que porte sea Gyr, o que todo lo que porte sea Sacre, por tanto, un 3/4 puede ser prácticamente un Gyr puro, o un híbrido al 50% entre Gyr y Sacre. Por estas razones, un híbrido nunca se corresponde con el porcentaje matemático que le asignamos, solo que de algún modo hay que llamarlos para saber quienes eran los padres.
Aplicando estas reglas veremos que no es lo mismo unir híbridos o especies puras para crear híbridos, si los padres son híbridos la cosa se complica y puede salir cualquier cosa.
Es por esto, que seleccionando híbridos se puede llegar a tener halcones puros o casi puros cuyos hijos sean todos muy afines entre si, porque lo que se refleja a simple vista tras tantas generaciones hibridando con Gyr refleja lo que porta genéticamente ese halcón.
Si estuviera aquí alkarreno el nos lo explicaría mejor, espero que se me haya entendido.


Un saludo!.

[ELPI]

Hola a todos.
Buteo, muy deacuerdo con tus opiniones y muchas gracias por la explicación.
Un saludo a todos.

[marcoshv]

Estamos deacuerdo y coincidimos en todo si nos referimos a aspectos fenotipicos y no genotipicos . Que yo sepa, y si alguien puede certificar lo contrario seria fantástico pero temo será imposible, de un 50% sea macho o hembra cruzado con un puro hembra o macho ( lo que corresponda) en ningún caso se puede obtener un ejemlar genotipicamente puro, pero si fenotipicamente un gyr. No es facil pero posible (buteo zahareño dice:"El padre porta el 50% del genoma de un Gyr, es decir, forzosamente la mitad del genoma del híbrido sera de gerifalte, pero ¿y la madre?, la madre tiene 50% del genoma de un Gyr y 50% de un Sacre, todo mezclado, y de esa totalidad saldrá aleatoriamente una mezcla de genes entre Gyr y Sacre, lo mas probable es que mas o menos porte la mitad de cada especie, pero es posible que todo lo que porte sea Gyr, o que todo lo que porte sea Sacre, por tanto, un 3/4 puede ser prácticamente un Gyr PURO"). Ahora bien, lo que si sé es que cuando se cruza un 15/16 con un puro, lo que matematicamente vendria a ser un 31/32, si que hay problemas para detectar ese porcentaje de impureza. Pero es un tema de técnica y tecnología.
Saludos