Que porcentaje de gyr tienen estos halcones?

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ELPI
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Re: Que porcentaje de gyr tienen estos halcones?

Mensaje por ELPI »

Hola a todos.
Como ya he dicho, sin ninguna intencion de molestar ni de discutir con nadie y mucho menos con Marcoshv, con el que creo haber mantenido alguna conversación telefónica y le pido disculpas si me confundo. Aprovecho para decir, ya que ha salido a colación, la tan de moda prueba genética de pureza, me tiene pero que muy intrigado, sin duda por la cantidad de cosas que no se de ella y que aprovecho para plantear a ver si alguien me puede ayudar en astas cuestiones. Lo primero que me gustaría saber es; Si la ciencia a dicho ya que tanto por ciento de su genoma es idéntico entre un gerifalte y un sacre, por lo tanto en que tanto por ciento difieren, si se lo que dice la ciencia a este respecto, si comparamos nuestro ADN con el de un chimpancés, pero desconozco si esto ya se sabe entre estas dos aves y cual es el resultado.
Tambien me gustaría saber, si es necesario saber esto para poder obtener resultados diríamos científicamente validos, a este respecto o si no es necesario para que los resultados tengan rigor científico.
Tengo muchas mas dudas, pero de momento.
Un saludo a todos.
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Re: Que porcentaje de gyr tienen estos halcones?

Mensaje por marcoshv »

Hola

marcoshv
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Re: Que porcentaje de gyr tienen estos halcones?

Mensaje por marcoshv »

Hola

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Re: Que porcentaje de gyr tienen estos halcones?

Mensaje por marcoshv »

Hola:
ELPI, si que hemos hablado alguna vez. La verdad es que si estas son tus formas de molestar y discutir, ¡¡ benditas formas!! ( ojala siempre me molestaran asi...). Yo soy ingeniero agronomo, con unos añitos de experiencia manejando temas muy ligados a la genética y transgenia, algo de candente actualidad y polémica. Bueno la pregunta es: ¿ Como se puede detectar mediantes analisis genético un hibrido 7/8 de gyrxacre, cuando ya de por si estas 2 especies son geneticamente tan proximas??. Te digo algo te te hara darte cuenta hasta que punto un exahustivo analisis genético puede afinar: si yo dejo un solo pelo mio o incluso una simple gota de saliva en un lugar , lo cogen y le hacen el mapa genético y sin saber quien soy , si mi mapa genético está en una base de datos de de un laboratorio, tardarán menos que nada en darte mi nombre y apellidos y decirte que he estado en ese lugar. En fechas relativamente tan recientes como principios de los años ochenta, no se disponía de estas técnicas ni tan siquiera en medicina forense y hay que pensar que los primeros halcones híbridos en cautividad obtenidos datan de principios de los 70. Cada especie,incluso cada individuo, tiene un mapa genético muy particular y muy definido. Dos especie pueden compartir mucha secuencia genética, pero lo que no comparten es muy característico. La dificultad para diferenciar geneticamente 2 especies y distinguir bien los hibridos entre ellos, es disponer de una base de muestras de individuos puros lo más amplia posible para obtener con fiabilidad el mapa genético característico de la especie. Hoy por hoy hay laboratorios, normalmente vinculados a universidades, proyectos de investigación, gobiernos...que se han tomado la molestias y el tiempo ( y el dinero) necesario para obtener mapas genicos de especies de todo tipo, entre ellas la del gerifalte y del sacre. Una de las cosas que más ha ayudado es el tamaño de la muestra. " Antiguamente" eran necesario muestras muy grandes y en muy buen estado de conservacion para obtener el mapa, pero hoy con una simple pluma vale. Y esto ultimo permitió obtener secuencias génicas de animales de indudable pureza: animales naturalizados antes de los años 70 y de especimenes capturados en estado salvajes que sin daño alguno eran devueltos a la libertad de inmediato. En definitiva, si a tu pajaro le sacan el mapa genético y no concuerda con el de un gyr puro...no es puro. Y cuanto más se diferencie de esa "huella dactilar" genica que tipifica al gyr, más genetica de otra cosa porta, aunque ese individuo haya tenido la suerte de expresar un gran porcentaje de los genes de gyr que posee, al menos de las caracteristicas que a un cetrero le interesan: tamaño, color, corpulencia y ciertos aspectos anatómicos. Te cuento un caso de trangenia que vas a flipar hasta que punto la técnica ha avanzado y permite conocer y manipular cosas que bien parecen ciencia ficción. Hace bien poco salio una sentencia favorable a uno de los monstruso de farmacologia y quimica: Novartis. Esta empresa, en su sección de agricultura ( Syngenta) tambié desarrolla y vende estirpes de semillas de los cultivos más relevantes, entre ellos, el millo. A la vez, novartis, tiene la patente del herbicida más terrible e indiscriminado que se ha conocido y de más amplio uso: el glifosato, el cual fue desarrollado a partir de agentes defoliantes utilizados en la guerra del Vietnam. Pues bien, Novartis detectó que cierta plantas eran resistentes a su super herbicida gracias a una secuencia de genes que le permitía a esas plantas sintetizar sustancia que le otorgaban inmunidad frente al herbicida: ¿que hizo novartis? Detectó dicha secuencia y la introdujo (transgenia) en el genoma de una de sus estirpes de millo, con lo cual, el agricultor que sembrase su millo podria fumigar su cultivo y eliminar cómodamente y de forma barata todas las malas hierbas de su campo aún estando este ya sembrado y brotando. Y por su puesto, dicho millo transgénico esta patentado y protegido en todos sus términos. Pues bien, un desafortunado agricultor que sembro su millo tradicional cerca de otro que utilizo el susodicho millo transgénico fue denunciado y sentenciado por robo industrial por haber vendido parte de su cosecha como millo para sembrar, pues al parecer el polen del millo transgénico portaba dicha secuencia genica artifialmente introducida ( origen de su tolerancia al herbicida) y polinizó, gracias al viento, el millo tradicional del vecino. Novartis, que se enteró que habian aparecido otros millos sembrados en la zona tolerantes a su herbicida, hizo el pertinente pesquisas y analisis genético de dichos millos, y detectó la famosa y patentada y secuencia génica ( que por cierto es muy pequeña), denunciando al agricultor vecino por robo industrial ( y fue condenado). Todo este rollo da una idea de como con los medios y técnicas apropiadas, hoy por hoy, te pueden desgranar hasta el más mínimo detalle genetico.
Si quieres profundizar más hay muy buena bibliografia, especialmente en ingles. Tambien Marino Garcia te puede dar mas detalles específicos de los análisis de pureza de gyr y de los laboratorios actualmente disponibles y el costo.
Un saludo y gracias por aguantar el tostón

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Re: Que porcentaje de gyr tienen estos halcones?

Mensaje por ELPI »

Hola a todos.
Marcos, muchisimas gracias por tu explicación, muy interesante,aunque el tanto por ciento no me lo has dicho...
La verdad es que yo personalmente no tengo ningún interés, de momento estoy servido... Tengo una pareja de gerifaltes, que se de quien son, de donde vienen, que tienen cites de gerifalte, pinta de gerifalte, peso de gerifalte, vuelan como gerifaltes al menos el macho , y lo mas importante, sus hijos reúnen todos estés requisitos, podría contar mas sobre esto, pero no es eso lo que pretendo. Lo que si tengo y espero me dure toda la vida es mucha curiosidad y por lo tanto dudo....
Llevo ya unos pocos de años, mandando muestras a laboratorios por el tema de la paternidad, de mis aves se entiende jajaja¡¡¡ y en alguna ocasion he sometido a algun pájaro a analíticas que me han dado unos resultados, que luego nada han tenido que ver con los hechos acontecidos.
Curiosamente hace un rato, he visto un documental en el que querían saber a que animal pertenecían unos pelos que habían encontrado en el campo, les pruebas genéticas apuntaban a un panda rojo, pero no lo aseguraban y estamos hablando de especies puras, me ha sorprendido por que cualquiera que sepa algo de animales, es capaz de distinguir un panda rojo de cualquier otro animal a simple vista, pero parece ser que solo con el ADN de unos pelos no es tan fácil, (canal Historia, serie monstruos de leyenda)
Premiteme que siga creyendo que en esta materia y en estas especies, todavía no estamos preparados para saber eso de una forma científicamente rigurosa.
Un saludo a todos.
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Re: Que porcentaje de gyr tienen estos halcones?

Mensaje por ELPI »

Hola de nuevo.
Solo aclarar, que cuando hablo de analíticas que no se han correspondido con la realidad, son analíticas veterinarias y no de paternidad, lo que quería apuntar es que intuyo por mi experiencia en como funcionan estos temas, que lo que se pretende no se me antoja nada fácil.
Un saludo.
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Re: Que porcentaje de gyr tienen estos halcones?

Mensaje por ELPI »

Hola.
Para aclarar un poco mi postura, creo que el problema esta, no en que te digan que no es puro uno que si lo sea, que creo que esto es bastante dificil que pase, si no en que creo que hay muchas posibilidades de que te digan que es puro, uno que no lo sea realmente, segun que hibridaciones tenga y como allá ido heredando en las generaciones anteriores.
Un saludo.
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Re: Que porcentaje de gyr tienen estos halcones?

Mensaje por marcoshv »

¿Qué te puedo decir? Cuando uno escucha que toda una forense criminalista en el año 2012, con todos los medios que hay y el interés policial, social y mediatico que suscitó el caso de José Bretón, confunde huesos de niños con huesos de roedores ¿Cómo no va uno a dudar?
¿Y como se queda uno cuando recientemente ha salido publicado que de unas muestras de pelo de siberia se ha determinado, por análisis genético, que se tratan de una especie no catalogada y que todo apunta de que se trata de un hibrido entre ser humano y un hominido desconocido? ¿A ver como se come uno eso?
Los analisis de pureza, que yo sepa, determinan pureza, pero que yo sepa, no son determiantes para dictaminar el % de hibrido , al menos no si se trata de diferenciar un 3/4 de un 7/8 ó entre este y un 15/16, como mucho podrán hacer una estimación de lo que puede tratarse.
Tambien recuerdo que en en Alemania se dictaron sentencias por estafas a un criador de peregrinos peale´s que lo cobraba bien caros y que por análisis genético se determinó que en realidad portaban genes de gyr negros, ( 1/8 creo se estimó) suficiente para otorgar ese punto de color oscuro y tamaño que hacia pasar de buenos peale´s a escepcionales ( y tambié su precio, claro está).
También han sido análisis genéticos los que han demostrado que ya han nacido en centro europa hibridos 7/8 perxgyr en estado salvaje de segunda generación, es decir de un 3/4 perxgyr ya nacido salvaje y que no son fáciles de distingir a simple vista y que no se sabe de dónde vienen. La alrama es notable,porque normativas laxas en unos paises pueden facilitar la aparición de estos hibridos que contaminen la población pura de halcones, no solo local, sino de varios paises y regiones completas al ser pájaros con tenencias migratorias pues a efectos practicos se comportan como peregrinos
Saludos cordiales

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Re: Que porcentaje de gyr tienen estos halcones?

Mensaje por marcoshv »

¿Qué te puedo decir? Cuando uno escucha que toda una forense criminalista en el año 2012, con todos los medios que hay y el interés policial, social y mediatico que suscitó el caso de José Bretón, confunde huesos de niños con huesos de roedores ¿Cómo no va uno a dudar?
¿Y como se queda uno cuando recientemente ha salido publicado que de unas muestras de pelo de siberia se ha determinado, por análisis genético, que se tratan de una especie no catalogada y que todo apunta de que se trata de un hibrido entre ser humano y un hominido desconocido? ¿A ver como se come uno eso?
Los analisis de pureza, que yo sepa, determinan pureza, pero que yo sepa, no son determiantes para dictaminar el % de hibrido , al menos no si se trata de diferenciar un 3/4 de un 7/8 ó entre este y un 15/16, como mucho podrán hacer una estimación de lo que puede tratarse.
Tambien recuerdo que en en Alemania se dictaron sentencias por estafas a un criador de peregrinos peale´s que lo cobraba bien caros y que por análisis genético se determinó que en realidad portaban genes de gyr negros, ( 1/8 creo se estimó) suficiente para otorgar ese punto de color oscuro y tamaño que hacia pasar de buenos peale´s a escepcionales ( y tambié su precio, claro está).
También han sido análisis genéticos los que han demostrado que ya han nacido en centro europa hibridos 7/8 perxgyr en estado salvaje de segunda generación, es decir de un 3/4 perxgyr ya nacido salvaje y que no son fáciles de distingir a simple vista y que no se sabe de dónde vienen. La alrama es notable,porque normativas laxas en unos paises pueden facilitar la aparición de estos hibridos que contaminen la población pura de halcones, no solo local, sino de varios paises y regiones completas al ser pájaros con tenencias migratorias pues a efectos practicos se comportan como peregrinos
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Re: Que porcentaje de gyr tienen estos halcones?

Mensaje por ELPI »

Hola Marcos.
Muchas gracias por tus comentarios, muy interesantes para mi, al final vamos a lo que yo no quería decir.
Un cordial saludo.
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Re: Que porcentaje de gyr tienen estos halcones?

Mensaje por marcoshv »

Discupen un error, no fue el grupo Novartis el protagonista de la histiria que he comentado, sino el Grupo Montsanto

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Re: Que porcentaje de gyr tienen estos halcones?

Mensaje por ELPI »

Hola a todos.
Un poco de color.
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Re: Que porcentaje de gyr tienen estos halcones?

Mensaje por practicante »

bonita pareja...

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Re: Que porcentaje de gyr tienen estos halcones?

Mensaje por javierp »

Buenas noches.
Impresionantes Platas.
Para que quiere usted, pruebas de pureza.
Le envio un privado, pls responda.
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Re: Que porcentaje de gyr tienen estos halcones?

Mensaje por caiños »

estoy de acuerdo con todo menos con que un análisis genético no los puede diferenciar.
es fácil. estos hibridos se hacen siempre con macho gry y hembra hibrida, de forma que el antepasado primigenio del hibrido siempre es en principio una sacre pura hembra
las hembras son las únicas que transfieren el adn mitocondrial a sus hijos de forma que si analizamos un hibrido 11/16 con predominancia y aspecto aparente gerifalte siempre tendrá un adn mitocondrial de sacre puro.

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Re: Que porcentaje de gyr tienen estos halcones?

Mensaje por practicante »

y estos ¿ que os parecen?
http://www.youtube.com/watch?v=uW3i6rDT5jw

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Re: Que porcentaje de gyr tienen estos halcones?

Mensaje por cherokyA »

me lo quedos,bonitos
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Re: Que porcentaje de gyr tienen estos halcones?

Mensaje por ELPI »

Hola a todos.
Esos no son puros y este tampoco...jajaja¡¡
Un saludo a todos.
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Re: Que porcentaje de gyr tienen estos halcones?

Mensaje por cherokyA »

se me ponen los dientes largos ,que bonito que son
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Re: Que porcentaje de gyr tienen estos halcones?

Mensaje por ELPI »

Hola a todos.
A ver si sabeis que porcentaje tiene este...jajaja¡¡¡ es broma.
Para los que les sorprenda ver nacer pájaros criados por mi, en un sitio distinto a debajo de su madre, decir que el primer sorprendido soy yo pero desde que crío esta especie, con este tres años ya, he comprendido que con estos animales y teniendo en cuenta el tipo de personas que los adquieren y la finalidad para la que algunos de ellos van destinados, saber cuales son machos y cuales hembras lo antes posible es muy importante y las cascaras de huevo es la mejor y mas rápida menear de saberlo, en cuanto tengo los resultados, cuatro o cinco días los que no son para troquelar, van para dentro.
Añadir que cuelgo esta foto, por que me parece interesante para compartir...¡¡
Un saludo a todos.
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