Impronta de azor paso a paso

[goshawkrst]

Sabeis cual es el problema de los troquelados, que cetreros experimentados, no tienen ni idea de hacer un troquelado sin estos sintomas.- Hay cetreros que llevan 50 años en la cetreria, aprendieron el primer año y los otros 49 son repeticiones del primero.-

Yo jamás subestimo a un parental, no lo voy hacer porque hacerlo sería síntoma de error.- Pero lo que no se me ocurre es hablar de un troquelado como si fuese una mierda y menos de gente que no ha troquelado nunca y cuando lo ha hecho ha sido un desastre, echando la culpa de su mal hacer al hecho de que el pajaro sea troquelado.-

[KRIDERI]

haora .para hacer un pajaro,habra q comprarse amc,dermont,q habeis echo sin el hasta ahora,ay q joderse ,,todos los pajaros son capaces.nos hemos preguntado si no somos lo s culpables nosotros,NACHO,un saludo,estabien eso d los 50 añ0s,pero ver el video d david jhones,guarda,y leer el libro d mc dermont,no te hara mejor cetrero.de todas formas la experiencia es un grado.un saludo ,y no deja de ser otra opinion,y los fanaticos no son buenos en nada.sean d donde sean .ALFONSO.

[nachonora]

Es cierto que no te hace mejor cetrero, o peor.- Pero lo que no cabe ninguna duda es que leer es un complemento muy importante en la cetrería.- Imaginate la cantidad de legados que nos han dejado nuestros antepasados, de donde todos hemos aprendido.-
Solo vamos a aprender del "arte de Cetreria"?.- Que le pasa a mc dermontt, es un tio con mucha experiencia que ha hecho cosas con unos resultados muy buenos, esos resultados nos lo ha transmitido a los que quieran usarlos.-
El que no quiera leer que no lo haga.- Pero no podemos debatir que la lectura es un complemento muy importante en la vida de un cetrero.- Lo evidente no admite discusión

Hoy dia hay otras formas de leer, tenemos moviles, wasap correo electronico etc..... y todos estamos en contacto unos con otro.-
Aprendemos unos de otros, y nos enseñamos unos a otros.- Ahora bien si un solo pajaro es capaz de hacer algo, la mia tambien.- Si no lo consigo es problema mio.-
Un solo troquelado es caperucero, la mia tambien.- Si no lo consigo es culpa mia.- Porque otro compañero es capaz de conseguirlo y yo no? Esta es la pregunta que siempre me he hecho.-
Si un troquelado no cubre, la mia tampoco, si la mia cubre es porque algo he hecho mal.-
Si una sola ave troquelada no lleva en mano, es porque es posibles que no lleve.-
No podemos decir que pian, llevan en mano, cubren, no son caperuceros, etc..... Todo eso en mentira.-
Porque hay muchos troquelados que no pian, no llevan en mano, no cubren, no son territoriales en casa, etc....... porque otros no?
Si nos sale un tío con un libro y dice que existen formas para que esto no ocurra pues porque no mejorar?
De hecho hoy dia los troquelados que veo son mucho mas nobles, menos agresivos, muy fuertes musculados, con buenos modales, es decir cada día lo hacemos mejor.- Pero si nos estancamos en lo que aprendimos hace veinte años, pues no avanzamos.-

La Telemetria ha hecho posible muchas cosas que antes no se podía.- La Crianza Campestre Controlada sin telemetría es imposible.- Puede ser sin control, pero controlada ha de llevar telemetría.- Todo esto antes no existía.- Por tanto la tecnología avanza, y los metodos tambien.- Y se ven aves totalmente troqueladas con unos comportamientos excepcionales.- Es decir aves troqueladas con el comportamiento de los parentales.-

Un saludo a todos compañeros.- Q tengais muchas crias...... jajaja

[goshawkrst]

Cuando ves gente que no tiene idea de troquelados escribir en un post de troquelados....... Veni Vedi Vici.

[KRIDERI]

hola ,compañero BLAS,oscar pozas lo la explicado.perfectamente.pero antes d tener un ave,piensa en tus vecinos,para decidir la forma d cria.si vives en el campo y no molestas a nadie,bien pero en un piso,como la mayoria t mueres,,digan lo q digan los expertos q aqui escriben x lo visto.la mayoria d las personas q troquelan un pollo,lo hacen x q piensan q es mas facil,como un lorito estas personas puede q sea su primer pajaro,y si les sale mal,,,seguro , cogen otro.si cogen un pollo d cria natural,t pone las pilas,y el segundo ya t lo piensasun poco mas. otra cosa,creo q soi cetrero,m gustan tdas las rapaces,tengo mis preferencias como es normal,PERO TANPOCO hecho mierdas d las demas.ni del tipo d crianza q lleve,e manejado gavilanes.pasajeros,un troquelado del sr,urko torres,y parentales niegos..la ultima 3 temporadas bolando en 250 grm.parental y m quedo con estos.para los q digan q buelan mas gordos los troquelados. seran a escapes,y desde el 80 repito lo mismo,cada vez q salgo al campo,ya me gustaria ver a algunos,sin coche,ni fotografos,ni guau,ni otros compañeros,y todavia seguir,en esto q es intentar cazar animales silvestres en su medio natural con aves rapaces.y no matar animalitos desde el coche,,como algun esperto,un saludo y disculpad las faltas pero soi mas del campo q d ordenadores. SERGIO ,relajate ya se q lo tullo son los harris y cola rojas,pero hoi no toca ,,,la mente es como un paracaidas funciona mejor cuando esta habierto.t suena, y para terminar,aqella persona q se preocupa x escribir un libro,buscar informacion,asesorarse,etc para poder compartir con los demas compañeros para mi chapo.m quito el sombrero,un abrazo y como siempre aseguir repitiendome no creo q 50 años.un saludo alfonso.

[alsape]

yo de todas las maneras ...si supiera como se hace un troquelado,sin piar,sin cubrir,sin agresiviad hacia el cetrero,sin llevar en mano...es decir como un parental muy bien echo...y encima esta tan manso como un troquelado...escribiria un libro y dejaria al americano a la altura del vetun....
El americano lo supedita todo A LA CAZA desde que el pajaro tiene tres negras...ya me direis aqui en españa como lo haceis desde ultimos de junio hasta la veda (y si hablamos de escapes en muchas provincias es hasta ilegal,y ademas el pajaro no es tonto)...en america y lo dice el ..ves en una finca faisanes y/o conejos pides permiso al dueño y cazas...yo solo he echo una troquelada y he cazado mucho con ella,pero mucho...como con esta parental..yo no dire cual es mejor o peor solo digo que prefiero aguantar lo malo del parental a lo malo de la troquelda que hice yo,,,ahora a ver si nos alumbrais a todos,y sobre todo al de este post y nos explicais como se hacen esos troquelados...por que yo he estado con uno de los mas afamados defensor de los troquelados,,y sus pajaros cubren y pian cuando cazan...en fins..sera como la formula de la coca cola...jaja

[pechaco]

A mí me gustaría saber qué porcentaje de troquelados ni cubre, ni pia ni es agresivo, es decir, que porcentaje de pájaros se parece tanto a un parental, porque aunque no lo dudo no lo veo tanto. No dudo que lleve un trabajo de la leche eso de hacer un troquelado perfecto, pero me gustaría veros con un gavilan niego parental a ver cómo os lo montais sin matarle de hambre, que eso lo hace cualquiera, eso de llevar a los pájaros parentales afilados de quilla es la técnica del que no tiene la debida sensibilidad ni conoce suficientemente la especie. Eso son retos y lo que me parece es que no deberíamos llamarla cetrería antigua, es cetrería y las nuevas técnicas de cetrería son eso, nuevas técnicas de cetrería que están por consolidarse. Uno pone un poco de allí, otro otro poco de allá y entre todos intentamos hacer un ave salvaje perfectamente adaptada al ser humano, es decir, en vez de acercarnos al ave, le acercamos a nosotros con técnicas que yo respeto pero por mi propia concepción de cetrería , no comparto. Repito, respeto pero no comparto. Que cada uno haga lo que le de la gana sin más. Yo no tengo manía a nadie por hacer aves troqueladas, estaría bueno. Somos personas, compartimos la cetrería y opinamos de forma diferente, eso es todo.
Vene , vidi, vinci? No sé de qué hablas... mis metas me las marco yo. Cada uno se pone las suyas...
Un saludo.

[goshawkrst]

... me gustaría veros con un gavilan niego parental a ver cómo os lo montais sin matarle de hambre, que eso lo hace cualquiera...
Vene , vidi, vinci? No sé de qué hablas...

Yo probé unos cuantos gavilanes niegos y pasajeros, para mi es mas complicado hacer un buen azor troquelado y mantenerlo a la larga, que un gavilán pasajero que se entregan muy rápido sin matarlos de hambre como dices.
Hace muchos años troquele mi primer pájaro cuando el señor McDermott saco la primera versión del libro en Ingles, y muchos años Después salio la versión traducida al español (con algunos detalles mal interpretados por cierto, si lo comparo con la versión original se tendrían que cambiar algunas cosas importantes!). Desde el primer pájaro que troquele, no deje de troquelar y ya van unos cuantos años de eso.
Lo del "veni, vedi, vici" lo digo referente a algunas opiniones que veo por el foro, de gente con un mínimo de experiencia con troquelados pero unas opiniones tan seguras que hasta ellos se lo llegan a creer.
Por eso lo digo, sale mas barato leer y pasar pagina.
El libro de McDermott es el ABC, el problema es que mucha gente no lo puede llevar a cabo y otra gente ni lo entiende del todo (mucho menos la versión español...).
A partir de allí se trata de Observar y Sentir tu pájaro, y ir avanzando y estirando solo lo que el proprio pájaro te permite, con tacto y sentido común. No hay mas secreto.

Un saludo !

[BLAS DOMINGUEZ]

Estimados compañeros apasionados por los azores sin duda cada cual tiene sus preferencias sobre improntados o parentales años timados ns que abrir un post para debatir sus pros y sus contras. De lo que se trata es de enriquecernos mutuamente con la experiencia de otros compañeros que han conseguido que no cubran que no sean agresivos etc
Y exponer aqui sus técnicas para que cada uno decida cual es la apropiada para su ave.Leer leer todos leemos y mucho pero se aprende mas de los consejos de expertos cetreros .Si aportais vuestros conocimientos en este post a lo mejor conseguimos hacer nuestro propio libro de impronta para que futuros compañeros sepan que pautas seguir
Mas sabe el diablo por viejo que por diablo con esto quiero decir que escuchemos a nuestros compañeros que llevan muchos volando

[BLAS DOMINGUEZ]

Estimados compañeros apasionados por los azores sin duda cada cual tiene sus preferencias sobre improntados o parentales y tendriamos que abrir un post para debatir sus pros y sus contras.

[Prima]

Nacho buenas noches.
Una pregunta Nacho, cuantos azores as troquelado????
Es que yo tengo mi teoría sobre el llevar en mano, piar, cubrir etc.

Un saludo.
Raul.

[nachonora]

Hola prima, he troquelado cinco azores.- Y todos todos absolutamente todos en Crianza Campestre Controlada, desde el primero.- De hecho sin campestre no sabria que hacer con un troquelado.- Para mi Mc Dermontt no ha sido mi ABC pero si ha sido mi AB, no quepa duda que sin Mc dermont yo troquelaria de otra manera.-

No se cual sera tu teoría sobre el llevar en mano piar cubrir etc... Pero a los compañeros les cuesta creer que mi azor sea troquelado, porque no le ven los tipicos sintomas.- Pero si lo es, lo es desde incubadora, imaginate si es troquelado.-

Lo único que mi azor ha hecho ha sido piar.- NO lleva en mano, pero no han llevado en mano ninguno de ellos.- Este ha sido el azor que mas me ha piado, pero el piar es una fase de maduración.- Espero que tras la cria de este año, "que es un pollo aun" y hoy dia tiene dos huevos, y esperando el tercero cese el piar.-

Todo lo demas, de cubrir, llevar en mano, agresividad, etc..... no lo tiene.- El piar desaparecerá este año, o eso espero.- Creo que despues de poner e incubar etc... madurara.-

[nachonora]

Prima veo en tu perfil que te gusta leer.- Sin embargo no veo que hayas leido Mc dermont, aunque manejes parentales, mc dermont es de gran utilidad.- Por tanto hay muchas obras que has leido que en mi humilde opinion no ofrece mucha informacion sobre todo en azores.-

Las obras mejores que existen en cetreria para mi son la de "Mc Dermont y la Ed Pichert" Estas dos obras te faltan en tu curriculum de lectura.- Cambiara tu visión de la cetrería, o al menos eso creo.-
Un saludo a todos y buena cria.-

[nachonora]

El libro de McDermott es el ABC, el problema es que mucha gente no lo puede llevar a cabo y otra gente ni lo entiende del todo (mucho menos la versión español...).
A partir de allí se trata de Observar y Sentir tu pájaro, y ir avanzando y estirando solo lo que el proprio pájaro te permite, con tacto y sentido común. No hay mas secreto.

Asi de sencillo y asi de complejo ni mas ni menos.-

[nachonora]

Y ya que estoy de guardia y estoy aburrido jajajjaja voy a decir un detalle que creo que relevante para troquelar.-
Este post es "impronta de un azor paso a paso" yo voy a dar mi humilde opinion en cuanto al primer paso que hay que dar.-
El primer paso es conocer al azor en sí.- A los del aire.- A los parentales del aire o parentales de camara.- Su comportamiento natural en el medio en el que viven, su comportamiento entre ellos, porque solo asi podras dar respuesta a muchas de las reacciones y actitudes de tu azor.- Se ha de pensar como un azor para evitar posibles rebotes.- Saber porque pian, porque son agresivo y a que se debe.- Saber porque tienden a llevar en mano, y anticiparte a esas reacciones antes de que se mecanicen es la clave para que no ocurran.-

Este en mi opinion es el primer paso para troquelar un azor.-


El segundo paso es preparte para lo que viene.- Preparar familia, vacaciones etc.... porque desde mayo hasta febrero no habra un solo dia de descanso en el que tu azor no salga a volar, como minimo volar, ya veremos si interesa echarle o no escapes, dependerá de mil quinientos millones de detalles, pero lo que no cabe duda es que un azor tiene que volar todos todos todos todos los dias.- Asi que imaginad desde las tres de las tarde hasta que se hace de noche en el mes de junio julio agosto etc... la cantidad de horas que habra que dedicar.- Sacrificar playita, fines de semana con la mujer, con los hijos etc..... el primer año es vital.- Pensad que un azor improntado es un proyecto que culmina a los dos tres años desde su comienzo.-

Esto son los dos primeros pasos para empezar a improntar.-
Espero haber ayudado, un saludo a todos y buena cria compañeros.-

[Prima]

Hola nacho, tio soy raul me conoces de sobras, hemos hablado en varias ocasiones, y coincicdo en eventos, en el trianlon vi a tu pajara encima de la liebre cebando ya en el publico, y la pajara comia cerrada metias las manos debajo de las garras, y luego me dijiste que era troquelada, eso lo e visto yo jajajaja.

Mi pregunta no hiba por hay, yo manejo troquelados tambien desde hace ya algunos añitos, y no pienso cambiar, por que es los que mas potencial les saco, por diversas razones.
y si me gusta leer, por que me gusta aprender, aunque el libro no esta puesto en mi perfil, lo tengo y lo leido dos veces para enterarme vien de el, y para mi es una locura, y para nada lo sigo.
pero vamos cualquier forma de consengir nuestro objetivo bien echo, para mi es bueno, me da igual que se llame Macdermon o pepido.

yo e volado durante 3 temporadas un macho de azor, troquelado desde su nacimiento, y con crianza campestre, y no pia solo el dia de tercia y cuando me ve y poca cosa, no cubre en esceso, solo deja caer las alas pero nos apreita ni protege la comida, agresividad con mido ni con nadie no la conoce, puedo trastear cuando caza cuando come, no lleva en mano jamas de los jamases.
te puedo decir que en invierno cuando salgo a cazar por las mañana, con el frio y con las heladas, la mano del guante se me queda tio, helada, medio muerta que asta me duele la mano, estoy deseando de hacer lance para moverla y calentarla jajajaja,
Bueno pues no me pongo guante, llevo la mano desnuda por que asin no se me enfria tanto y no me marca ni las puntas de las uñas en la piel, y lo tengo en temporada de caza en alcandara circular, osea que las uñas son alfileres.

Yo no sigo el metodo macdermon pero lo que hago me funciona bien, y no es tan locura, si estoy deacuerdo con tigo esque el azor tiene que volar todos los dias, tambien estoy seguro que ccc hace milagros en los troquelados para el piar, cubrir si lo haces bien, etc. ademas de que cc al tener al azor solo y a su aire en su entorno, la cabeza se le amuebla perfectamente, y sicologicamente salen geniales.

este año voy a troquelar una hembra, por los mismos pasos. y por supuesto con ccc
Pero bueno mi teoria mi teoria, esque mucho depende dela mano, esta claro de saber lo que debe y no debe hacerse en cada momento, peron tanto igual o mas dependen del individuo, yo e troquelado varios ya y siempre con los mismo pasos, las mismas pautas y la misma mano que lo hace, y no tenido ninguno igual, cada pajaro tiene su caracter y unos pecan de piar mas y otros de cubrir mas, pero ninguno sale igual, parecidos si, pero iguales no, por lo menos ami personalmente.

un saludo nacho y suerte con esos huevos, que suerte jajajajaaja

[Prima]

y otra cosa a lo que hiva que me lo e dejado.
Mi teoria tambien bien, porque el año pasado yo en mi casa troquele un macho de finlandes desde su nacimiento, un pajaro que hiba destinado a ser donante, pues bien asta los 26 dias estube dandole de comer con pinzas y descaradamente como es normal, luego con el plato directamente y siempre cuando me veia el, este pajaro se lo quedo un amigo mio de aqaui de barcelona, queria un futuro donante, se lo llevo a su casa, segui dando de comer en plato y en señuelo asta las tres negras, una vez tenia tres negras le daba de comer con el puño, osea imaginate.
pues bien lo a manejado toda la temporada e salido a cazar con el infinidad de veces, y mis ojos han visto que no pia nada de nada, no cubre nada absoulatamtne solo deja caer las alas cuando captura pero se recoje rapidamente, no lleva en mano jamas ni lo intenta ni sea grande la presa ni pequeña, y no es agresivo, es un pajaro serio y lo unico que no le gusta que lo toqueten, pero por lo medas, impresionantemente perfecto.

y eso como te lo comer?

[KRIDERI]

RAUL,el q te conozca .nocreo q dude de tu buen acer con los pajaros,y tu dedicacion,un saludo a ese pajarito,garfi..y a su dueño raul.y nos vemos en el campo,un saludo,NACHO,m gusta como t espresas,y lo bueno d esto es la diversidad d opiniones,con educacion ,y respeto x todos,y las diferentes maneras d ver la cetreria.un saludo.ALFONSO.

[nachonora]

Yo estoy totalmente de acuerdo contigo Raul "prima".- Raul si recuerdo tu comentario de si era o no troquelada.- Jajajaj.- Es lo que tiene trabajar a los pajaros.- Tu lo sabes igual que yo.- Cetreros asi no pueden tener azores malos.- De hecho eres Campeon de España con dos cojones.- Yo vi tus lances y los de los demas, los vi todos jajajajja, ¿porque sera? jajaja.- Fuistes justo vencedor entre los seis finalistas.- Aunque he de decir que le complicais mucho las cosas a los jueces, porque entre seis makinas como aquellas, es muy dificil muy dificil muy dificil decantar la balanza hacia un lado u otro.-

Estoy totalmente de acuerdo con que la CCC hace milagros en troquelados.- Es asi, o al menos asi lo pienso.- Tu sabes que salir a diario te permite una serie de ventajas en conocer a tu ave, estas a tiempo de evitar problemas futuros saliendo a diario, porque puedes conocer a tu azor perfectamente.-
Es una gran ventaja la CCC.-
En cuanto al asunto MC dermont efectivamente no tienes porque hacer mc dermont para tener un buen troquelado, de hecho MC dermont no hace campestre, por tanto todos aquellos que hacemos Campestre no estamos utilizando MC dermont pero realmente si estamos haciendo cosas en Campestre que requieren del manejo de este señor.- Alguno lo hemos aprendido directamente de su obra, otros lo aprenden directamente de aquellos que leyeron su obra.- Pero creo que en definitiva todos vamos encaminados por el mismo sitio para conseguir nuestros objetivos.-

No todos tenemos las mismas circunstancias por tanto tenemos que adaptar lo que sabemos a nuestro entorno y adecuarlo a lo que tenemos dia a dia.-
Yo te recomendaria si tienes tiempo que leas MC dermont, no es por nada, sino porque es conveniente leer la obra de un señor que casi todos hemos leido, no para que aprendas, sino para que te des cuenta de que aquello que usas como adiestramiento es lo que dice MC dermont en su obra.- Porque aunque haya cetreros que no lo hayan leido, estan utilizando su manejo sin saberlo.-

Pero la Obra que hizo cambiar mi mente y mi alma como cetrero, fue aunque parezca mentira la Obra de "Ed Pitcher" Volando Halcones.- Raul gente como tu, necesita leer esa obra.- Te la recomiendo.-

"Un azor troquelado ha de llegar a ser igual que uno del aire, y un azor del aire ha de llegar a ser como un troquelado"
Cuando empiezo un azor ese es mi objetivo.- O al menos es lo que intento conseguir, que lo consiga o no es otra cosa jajajajajja.-

La territorialidad, la adquiere en el monte.-
El cubrir desaparece en un par de meses en cuanto empiezas a templar.-
Llevar en mano, con un buen manejo de señuelo y algunas prevenciones no llega jamas a producirse
La agresión forma parte de la territorialidad... que he dicho en el punto primero.-

EL PIAR esto no lo he conseguido.- Lo he conseguido parcialmente en los primeros azores troquelados, en aquellos que volaba gordos, aquella falsa creencia de que por ser troquelados vuelan en gordo.- Leyenda urbana muy extendida entre el colectivo de troquelados.- De ahi vienen casi todos los problemas de troquelar, "el peso de un azor troquelado" pero precisamente en esta última no lo he conseguido, de hecho ha sido la que mas me ha piado con diferencia.- Pero seguro es culpa mia, solo mia.- He dicho en otros post, que si un solo azor troquelado no pia, es porque es perfectamente posible que no pie.- Otra cosa es que yo lo consiga.- Piar es un proceso de maduración que acabara por desaparecer, quizas ya este año no pie.- Por otro lado aquellos que practican la CCC saben que el piar es un seguro de vida, eso de saber en que zona se encuentra tu azor por el piar es un alivio cuando estas perdido en un bosque.-
En Julio volverá a la CCC volverá a su bosque donde nació y se crio, donde durmió tras sus cebas en liebres, donde amanece piando volando al clarear el día, donde las noches que no esta en casa no duermes plenamente, "yo personalmente voy a echar de menos el piar" creo que este año tras salir de su muda, no piará, pero lo echare de menos, y me acojonaré mas, jajaj.-

Ahora mi objetivo esta centrado en la cria, y la formación de sus muebles en el aspecto de cria.- He de esperar a ver si he pillado algun huevo, de ser asi, empezaremos a sacar al azor de su muda y que lleve la comida a su nido a sus propios pollos, dejarla libre que estire sus alas, salga y entre, y dé de comer a sus propios pollos.- Ese es mi objetivo, otra cosa es que lo consiga jajajajaj.-
Post... Raul que envidia de troquelar sin piar.-

Un abrazo compañeros

[lead.femoralis]

Nos podríamos morir de risa unos cuantos con estos cetrerazos estrellas, apoco no??
Y jmmillan ya viste que calladito te ves mas bonito...porque ambos sabemos que si me haces hablar....la que voy a contar...jajajaja