Alvidus, pureza y porcentajes de españa.

[Ricardo Panadero]

Mas fotos...

[Raser]

Gracias Prima por tu honestidad.
Personalmente me interesaría conocer subespecies de azor superiores a lo que ya conozco, el tema del color es algo que puede gustar más o menos al igual que el tamaño, la procedencia, las latitudes o lo que se os ocurra, pero estaría bien profundizar un poco sobre aspectos trascendentales a la hora de ponerse en la mano un azor y salir al monte.
No puedo permitirme a día de hoy un azor blanco, bien es cierto que tampoco me gustan mucho estéticamente pero si algún día pudiese y decidiese cazar con uno de ellos me gustaría saber que es lo que voy a ver con respecto a un Finlandes.
Quizás a personas que económicamente vayan bien el mero hecho de ir a cazar con un azor blanco ya sea un motivo más que suficiente como para pagar lo que cuestan, quizás no busquen más que la exclusividad, pero también es lógico que otros busquen en esa diferencia de precio entre un Finlandes y un Albidus algo más que su parte estética.
Saludos.

[daniel cruz]

Raser. La diferencia de precio sólo es por que hasta ahora no habia facilidades para comprarlos, simplemente eso. Nunca habrá diferencias de precio tan abismales x lo que tenga en la cabeza genetico el pajaro. Es más si tienes un reproductor que sea buenisimo en la caza y otro grande la gente te pregunta por el grande. Eso está más que comprobado. Saludos

[Raser]

Gracias Daniel.
Personalmente prefiero un azor con lumbre en la caza que uno sin ella pero más grande, si es grande y con lumbre pues mejor, pero prefiero un pollo de padres muy probados en caza sea cual sea el tamaño dentro de unos mínimos, que otro con mucho tamaño pero de padres sin ser cazados y que cumplan para lo que se espera de un azor en el monte.
Todo es respetable, cada uno busca lo que más le llena.
Por cierto los pollos que salen blanquitos pero con motas para mi son los más bonitos, una pasada!!!

[RAPACESVILLACONEJOS]

En el azor......CORAZON!

[hde]

hola buenas
es muy interesante este tema
y un video de un albidus salvaje ay alguno?? yo no he encontrado ninguno es raro no?
si alguno tiene alguno que lo facilite
se encuentran videos de toda clace de rapaces pero de esta da la casualidad que no
un saludo

[José Carlos Sires]

Lo que desconozco si en las zonas de donde estos bicharracos proceden todos son albidus completamente blancos o hay, digamos, fases, como en los gerifaltes, águilas calzadas y otras rapaces.

[Prima]

Nos vamos del tema, este post no s sido creado con la intención de conocer el albidus, sus costumbres o.videos, o espacio natural.
El.motivo de este post. Era que cualquier persona interesada en comprar un albidus o con % tuviera la obcion de poner averiguar mediante lps.datos del pajaro. Si es un albidus puro o verdaderamente en un 50% o un 3/4'
Pero esta claro que ni al comprador ni al vendedor interesa que se sepa nada. Y a las pruebas me remito, si yo estoy seguro de lo que tengo, no me importa decirlo. Perp claro si no estoy seguro de lo que tengo o estoy mintiendo con lp que vendo, y todos contentos.
Pues a mi este post me a dejado bien claro. Que se miente mas que se habla.

Normal que cuando alguien.anuncia albidus puros o en sus % nunca pone fotos, siempre fotos de los mormales pero.de los albidus nada jajjajajajajaajaja curioso heee.
Quw cadanuno saque sus conclusiones.
Si todos los que tenéis albidus. O con sus % os preocuparais de informaros de lo que teneis. Ms de uno se.hiva a llevar una buena sorpresa.
Bueno y asta aqui mi intervención, que cada.uno saque sus conclusiones.

[jmmillan]

Hola muy buen post Raul, si yo comprara un azor albidus puro blanco, me aseguraría de que al menos los parentales fuesen los dos blancos, ya que para eso se pagan blancos. No tengo grandes conocimientos en esta subespecie porque ni e cazado con ellos y por supuesto tampoco los e criado, pero por ello pienso que cuando no son blancos, estos llevan en su genética algo de otra subespecie, sacándonos de yo no se donde, los calificativos de silbe o asiberados. Como también leyendo algunos anuncios de venta te das cuenta de que algunos criadores de accipiteres no saben la subespecie que crían y venden. Por lo tanto habría que ir empezando a pensar en sacar el albor genealógico de nuestras especies de cetrería. En la naturaleza en su lugar de origen si puede darse el caso de solape entre subespecies pero en el interior de una cámara-muda no.
Espero que con mi aportación al post no se sienta nadie ofendido, aunque si espero que allá algunas discrepancias.

[Himan]

Perdonad la pregunta del novato, pero ... el "gen albidus" no lo da solo el macho?? De que sirve pues saber que la hembra madre es albidus o no, si la posibilidad es solo posible con el macho?? Puede que me equivoque y por eso mi duda.

[Prima]

Si no sabes la pureza o el % de albidus de los reproductores dificilmente sabras lo que tienes.
Que sea blanco no significa que sea puro, ni que sea albidus.
El macho es el portador del gen blanco si, pero.si la hembra mo es pura, su descendencia no sera pura jamas, aunque aparentemente si lo parezca.
Ejemplo.
Macho albidus blanco puro, con hembra normal finlandesa o con rusa o checa o ibérica., las hembra saldran blancas, los machos normales, pero portadores del gen blanco, incluso algún macho blanco sucio. Pero indistintamente del color que tengan todo seran 50%

[Himan]

Vale, bastante aclarado, muchas gracias.

[José Carlos Sires]

A ver, Prima, creo haberme ido del tema menos de lo que piensas.
hay, por ejemplo, ciertas poblaciones de oso negro americano en la que un porcentaje de los individuos es blanco, en este caso es, creo, un gen recesivo. En otros lugares lo mismo ocurre, y se ven osos negros gris azulado, pero pertenecen a la misma raza que otros congéneres de color normal que cohabitan con ellos. Por tanto, si ocurre lo mismo en los azores, a lo mejor ves uno color normal que petenezca en realidad a la misma subespecie del albidus y no hay bastatdeo, no sé si me explico.

[falco330]

Prima según tu descripción, lo que estás afirmando es que "alvidus", es un carácter, es la expresión de un gen ligado al sexo, es decir que según lo que comentas, un alvidus no es una subespecie, sería un azor nórdico (ruso o de donde sea), que porta el gen blanco y chin pun.

Si se expresa en hembras y los machos salen normales y portadores, es un gen ligado al sexo. Es decir para que los machos expresen necesitan los dos alelos y las hembras sólo uno, o son alvidus o no son nada. Es un gen ligado al sexo.

Si esto es así, quiere decir que yo puedo transmutar el gen alvidus al azor iberico y con unos cuantos cruces(para eliminar la sangre nórdica), tendría azores ibericos alvidus blancos . (Esto se hace entre supespecies de agapornis, periquitos...todos los días).

Entonces el hablar de puros o impuros es incorrecto, puesto que hablamos de un gen no de una especie o subespecie. Decir que son alvidus en tal o cual % sería también incorrecto.
Habría que decir entonces que las hembras y machos blancos son alvidus. Las hembras normales, no son nada, no tienen el gen y los machos normales, son portadores o posibles portadores (porque en ocasiones no se sabrá si portan o no).

Todo esto es en base a la descripción que haces..., no soy entendido en estos azores, pero por la descripción que das , ya te digo que entonces estamos halbando de un gen ligado al sexo, de manual. Con todo ello yo deduzco que esos miles de euros van destinados a pagar el color, puesto que este depende de un gen, es como tener los ojos azules en las personas (una mutación del color nada más).

[Prima]

Hola jose carlos. Sobre lo que mencionas, pues estpy seguro de que si. Como pasa con casi todas las especies, dependiendo de su geografia, (norte, sur) pueden ser mas grandes o de diferentes tonalidades dentro de la.misma especie.
Rusia es muy grande en una parte seran mas blancos y en otras con todos pizarra clarito de espalda, pero ambos puros.
Y la pureza venimos a lo mismo, si sabes com certeza lo que son los reproductores sabras lo que tienes indistintamente de que sea muy blanco o no.
Igualmente pasa con los.gerifalte, que lo parezcs no significa que lo sea. Hay gerifaltes 7/8 que darian el pego y de exho lo dan como puro.pero nada mas lejos de la realidad.

Falco330. No.e querido.decir que el albidus como subespecie no exista. De echo esta catalogado como subespecie.
Que es un.gen ligado al sexo, pues ests vastante claro.
Macho blanco puro, con finlandesa o lo que sea, es como e descrito arriba.
Hembra blanca pura con macho de finlandes o lo que sea. Todos seran de color normales y ninguno sera portador. Si son una pareja de albidus blancos puros todos saldran blancos, los machos portadore y las hembras aunque puras, solo tienen el color.
Para que un gerifalte sea puro, tiene que venir de reproductores puros, igual que los albidus, con que uno fuera un 3/4 ya no seria puro. Y eso lo arreglas sabiendo la procedencia de los reproductores.
Sobre los genes lo mismo pasa con otros que tsmvie transmiten, pero por que transmitan no son puros, o si.
La.genetica es muu caprichosa.
Por ejemplo, supongo que conoces el gen recesivo de palido.
Pareja de cassini portadores, cuando el cromosoma del gen palido de hembra se alea con el del macho da un palido. Este es puro? Yo creo que si
Pareja de palidos portadores del recesivo ademss el fenotipo palido domitante, en este caso prevalece el dominante todos saldrsn palidos, puros? Yo creo que si.
Pero un palido con uno que no sea palido ni portador, el.gen puede o no manifestarse de diversas maneras y diferentes %. Seran puros?, pues no.
Y vamos a lo mismo sabiendo a ciencia cierta sobre los reproductores, sabes la descendencia. Que hoy en dia solo de palabra. Miau miau.

[falco330]

hombre que la genética sea caprichosa, discrepo 100%. La genética es matemática pero como 2+2 son 4, otra cosa es la complejidad de ciertos genes que pueden influir en la expresión o no de ciertos caracteres...que desconozcamos su funcionamiento no quiere decir que no sea matemática.

lo de los gerifaltes es muy diferente, es una mezcla de dos especies en las que hay más o menos porcentange de gerifalte.

para mi los cassini son cassini unos y otros, unos expresan el el gen cuando es doble alelo, porque creo que es recesivo y otros no lo expresan, o sólo ciertos rasgos cuando son portadores. Es pálido, es portador o no es nada, pueden venir de padres portadores y no ser nada. Pero creo que hablar de puro o impuro creo que es confundir conceptos. Es mi opinión.

En cuanto a los alvidus, gen blanco, lo asociamos a azores nórdicos de ciertas zonas o subespecie, porque es en esas zonas o en esos pájaros donde aparece la mutación, pero ya te digo que podría haber azores ibericos blancos, si algún criador se lo propusiese, porque no hablamos de una subespecie, sino de un gen, pero sólo serían blancos, volarían como un iberico y se comportarían como tales porque serían ibericos, es decir este gen no les va a proporcionar ningún don especial, sólo color blanco, porque es un gen da color blanco nada más. De la misma forma se podrían conseguir brookeis palidos, sólo hay que pasar el gen, transmutarlo. Con otro tipo de aves se hace de forma habitual.

Otro ejemplo, no podemos pasar el blanco del gerifalte al peregrino porque en sucesivos cruces con peregrinos todos los genes de gerifalte se van diluyendo. En cambio el gen isabella de gerifaltes, si que podría pasarse a peregrinos teoricamente y seleccionando individuos con este gen en cada cruce con peregrino, en unas pocas generaciones, tendriamos peregrinos isabella igual que los hay sacres y gerifaltes, porque es un gen concreto que podemos aislar y seleccionar.

Es mi opinión en base a la información que aparece por aquí.

[jma]

Si eso es así, el Albidus no debiera considerarse subespecie sino una mutación.
No sería Albidus con mayúscula sino albino a secas. (qué pijín soy !!)
OO
que opinais?


tiene alguna otra coloración atípica ??? ojos, escamas,pico

desde luego son espectaculares de bonitos!

Yo también he visto que en British Columbia (Canadá) hay una población de osos negros que frecuentemente da ejemplares blancos y que viven hasta adultos , cuando vi uno disecado no sabía lo que era (un grizzly muy rubio y pequeño) y si no me equivoco también algún naturalista lo clasificó como subespecie del oso negro pero está corregido.

Un post muy interesante!!

[Prima]

Si es verdad que elngen del albidus es solo el color blanco.
Pero el albidus tiene una morfología muy diferente al de un iberico. Puedes sacar una 50% de iberico blanca pero no puedes reforzar el color u dejar la morfologia del ibeico en un peso de iberixo y blanco.
Si esa 50% de iberica Blanca la inseminas con albidus pierdes el ibérico ademas de ganar peso y si ibseminas con ibérico pierdes el color.

[falco330]

Prima eso se hace utilizando varias parejas que cruzas. iberico x alvidus. de diferentes sangres...

Luego cruzas esos 50-50 iberico x alvidus entre ellos porque llevan diferente sangre, es decir vienen de diferentes parejas.

Luego vuelves a cruzar los alvidus que salen 50-50 con otro iberico. ya tienes una 75iberico y 25nordico blanco y así sucesivamente con 4 o 5 cruces con iberico...ya no ves el morfotipo nordico por ninguna parte y tienes un pájaro totalmente blanco.

Se puede hacer más rápido si sabes hacer los cruces correctos, es mejor cruzar con machos alvidus que con hembras alvidus para ir más rapido...porque los machos blancos sabes con seguridad que son doble alelo alvidus...Esto es genética básica y se hace con muchas otras aves y animales, ningún invento nuevo.

Claro dices que no tendrán el mismo morfotipo que un alvidus de los que vemos por aquí, claro hombre eso es de cajón, los alvidus que vemos ahora tienen el morfotipo ruso o muy similar, pero eso no lo proporciona el gen alvidus, eso es porque esa mutacíon ha aparecido en esa subespecie de azores y claro esta tiene ese morfotipo.

Te digo más...creo que es muy factible pasar el gen alvidus al cooper y al gavilán negro.

[Evaristo Rodriguez]

Albidus,x gavilán negro