Cuanto mas grande mejor, realmente importan unos gramos mas?

[Trote]

Abro el post porque me asalta la duda.
A que se debe el afán por ser el que mas grande lo tenga?
(Hablo de pajaros) jajaja.
En serio, realmente son tan importantes y necesarios unos gramos mas?
Opino que dentro de cada especie, machos y hembras dentro desu peso "normal", (sin necesidad de gigantes), ya estan suficientemente preparados para satisfacer al cetrero en caza a las piezas que tenemos en el pais.
Que quieres más... Una prima, que quieres un poco menos...pues un torzuelo.
La liebre es la que imagino que marca el punto de diferencia, porque el resto los torzuelos van bien.
Pero esque cualquier prima, azor, harris, colarroja, por no hablar de ferruginos, caza liebres sin necesidad de pesar 10-20-100 gramos mas, incluso a las mas pesada necesita socorro.
Es tan necesaria esa rivalidad de a ver quien los saca mas grandes, partiendo de ese mismo punto al que me refiero?
Si dentro de los pesos normales ya se caza cualquier cosa, para que mas?
Otra cosa es que vayas a corzos u otra caza.
Pero para el 99% de lo que se caza en españa...tan relevantes e importantes son 50 gramos mas?
Yo no lo creo, y seguramente me equivoco, pero no veo el sentido por ninguna parte.
Y respetando siempre a que cada uno prefiera grades, medianos, o pequeños, yo en las preferencias de cada uno no me meto, solo me refiero a la funcionalidad de un pajaro para cazar en españa.
No es suficiente con los pesos "normales" de primas y torzuelos sin necesidad de escarvar buscando unos gramos de mas?
Pregunto, eh?
Saludos.

[Prima]

Jajajajajaja.
Ahora te contestaran los que la tienen pequeña, diciendo que no importa, y los que la tienen grande que son lo maximo jajajhjaja.
Yo.creo no es tan importante como se le da.
Para la liebre pues si mientras mas grande mas facilidad tiene la pajara de retenerla y darle menos guerra.
Pero nada mas. Yo creo que depende mas del corazon de cada individuo, yo.cazo con un macho cazando en 850 gr, y un amigo en el mismo.cazadero y las mismas presas con un torzuelo de 640gr y la diferencia, no es grande.
Tamvien es verdad que mientras mas grande mas musculo.
Pero vamos la gente se a vuelto un poco loca con los pesos, y no les importa si cazan o no, solo burro grande ande o no ande.

Saludo.

[Ural]

Cazar creo que se caza igual con unas que con otras. Azores son. A veces es algo personal o quizá una cuestión visual.
Esta es burro grande.

[I.Seco]

En mi caso lo que me ha permitido el burro grande es cazar todas las presas de los demás burros sin hacer feos a ninguna. Hoy mató una presa pequeña y cebo y mañana mató dos liebres y no pasa nada.

[Prima]

No crep tenga mucho que ver el peso, con que el azor vaya a todo, pero bueno.
Son las experiencias de cada uno.

[goshawkrst]

Julio has volado dos ibericos y han cazado todo lo que cazan los nordicos que les sacaban bastante gramos no ? Has visto que no necesitas gramos para cazar faisanes del campo ( no escapes de campeonato) y tambien has llegado a tirar 3 faisanes en una mañana con tu machito iberico pollo.....
Una hembra iberica por debajo del kilo tambien mata libres y gaviotas. No creo que importan los gramos, hay otros detalles a tener en cuenta en mi opinion lo primero seria el Metabolismo, de el depende si tu azor se entrega a muerte en cada vuelo o caza pero le falta algo como has visto con varios azores mas grandes. Yo opino que es mas importante el metanolismo, cuanto mas rapido mejor, cuanto mas gavilan mas voraz, cuanto mas voraz mas redondo caza.

[Ural]

Ahí la has dado. La mía es muy cierto que los días previos a la caza tengo que ajustar el peso a base de ayuno. Probablemente con Azores más pequeños este problemilla no se haga tan patente. Porque cazar cazan y yo la mía no la cambio por nada, de hecho en lances a pluma de campo, a perdíz , me quedo con la mía. Por alcance y velocidad son, a mi parecer, superiores.
Seguramente para el conejo donde yo cazo de cada 3 fallos de la mía, daría para un fallo de una ibérica.
En fin esto es según cada cual.

[I.Seco]

Pienso que el que un ave sea polifacética cazando es porque las presas presentadas con capturadas. Para capturar una presa primero hy que llegar a ella y luego sujetarla, si no se llega o en el proceso de sujetarla un ave sufre, dejará de ser interesante. Hay azores que ya sea en el proceso de volar o de sujetar aguantan más o menos decepciones.
Lo que para nosotros es un deporte, para el que se juega la vida es eso, su vida, y en ello se empeña, en vivir. Hay piezas que vuelan mucho y ofrecen resistencia cero y hay otras que vuelan menos pero ofrecen gran resistencia, cual es la más fácil? Para un pájaro grande el concepto resistencia se reduce y el volar?Depende lo que se le pida en el vuelo previo, vuelo con quiebros,recaces,cambios de orientación en el aire,rtc,etc,van a favor de un ave pequeña.
Aun así para mi todos estos conceptos están más ligados a los dimes y diretes, a las experiencias negativas y positivas de cada uno, incluyendo sus amistades, y como no, al de un orgullo nacional o extranjero que nos pierde. Lo correcto es probar unos y otros y decidir, pero evaluar unos y otros desde los mejores, no desde los que no han cuajado, y en mi caso, aun con lo poco que se y he probado, los grandes son mejores para las presas que cazó.
Que es cazar?Cazar es ir al campo y poner pocas excusas, no hay más, y así día tras día. Unos sueltan escapes todo el año y van a cazar dos veces al año y si lo hacen mal es porque si van poco lo normal es que la cosa vaya mal, y a otros les va bien y ya piensan que el monte es todo orégano y siempre va a ser así. El que caza todos los días sabe que cualquier día puede ser el último y empieza a ir a lo práctico, quizás incluso lo abusivo, porque sabe que no sólo dos veces en la temporada,ni tres ni cuatro......quizás 20 o más, va a necesitar de un plus. Que es un plus? Un plus es sujetar por un ala una presa porque el resto de la misma está intentando meterse en una zarza y cuando llegó no había otra opción, un plus es coger un conejo por una pata porque has llegado justo a la boca, un plus es tener una longitud de zancos lo suficientemente largo y fuerte para que una gaviota no te pique en la cara, un plus es lo mismo pero sujetando mal una liebre que se mete en una retama y tiene que coger mal el azor pero aun así es capaz de pasarse a la cabeza, o incluso no le hace falta ni eso, un plus es tener poderío para caerse al agua con una acuática, matarla y poder levantar un kilo de peso de un lugar donde hay tanta agua que no puede llegar el cetrero y además hay que salir de un cauce con escalón. Luego los de las zonas que no tenéis liebres, o venís dos días a donde las hay, podéis caer en el tipo a o b, pero hay muchos pájaros que no consienten combinar otras presas con las liebres, las cogen si, pero las que quieren y cuando quieren.
Contar las cosas como son, no como queráis decir que son.
Al ataquer

[Ural]

Pues sí Señor creo que esa es la verdad y no se puede explicar mejor. Las cosas como son.

[Prima]

Jajajajajajjajaj. Pues yo no estoy nada de acuerdo casi con nada de lo que espones (casi) jajajajjaaj.
Pero bueno como e.dicho antes son esperiencias de cada uno. Y que conste que to cazo con grande y de momento no voy a cambiar Pero no comprarto para nada toso lo que espones.
Depemde del.individuo en cuestión muchisimo mas que el tsmsño, e visto pequeños hacer todo lp que dices, solo te doy la razon para la liebre. Pero para lo demás noooooo jajjajajajajaja.
Es mi opinion, luego cada cual hago lo que quiera.

Saludos.

[I.Seco]

Raul yo no me creo que un ibérico caiga en un zarza con un macho de faisán mal cogido y se haga con el. El individuo desde luego, pero el mejor peso mosca del mundo lo normal es que no pueda con el mejor peso pesado del mundo, y hay lances donde ya no es cuestión de técnica y los cojones no llegan

[Prima]

Yo cazo faisanes salvajes, y si caen llegando a la herida y traba mal encina de la zarza, o llego muy rapido, cosa rara habeces por mi tipo de cazadero, lo normal esque me encuentre solo plumas alli, y tienes buenas manos y 71 faisanes capturados, en tres temporadas, osea que sabe de sobra lo que tiene que hacer.
Un amigo mio y en el mismo cazadero que compatiendo jornadas, con un iberico hace lo misno que yo,
Ademas no solo lobe visto de el sino tamvien lo e vivido yo con otros azores quebe tenido.
Tambien hay que enseñar, y ese es nuestro trabajo. Hay pajaros que les cuests entender que la cabeza de la presa es su mejor obsion, y hay que enseñarlo, hablo de pluma, ya que yo solo cszo pluma, y. Cazo la misma en el mismo sitio con un ibérico, y al iberico llegas habeces y solo te encuentras plumas y con el mio pasa exactamente igual.
Sin embargo otros pajaros de los mismos pesos en estos mismos cazaderos no an servido, por no tener el corazon del que hablo. (Del individuo) y estp no o digo de oidas, ni que me andixho ni na. Mis ojos y mis dias en el campo, los azores que e volado y los que veo a diario de mis compañeros.

[Guantxu]

NO entiendo porque a la gente le da por hablar como si solo ellos supiesen la verdad universal, como si solo lo que dicen ellos fuese lo correcto.
No se como se puede aprender así. O es que ya lo saben todo? de verdad que me da mucha pereza la gente asi...

[I.Seco]

Al final esto es la cetrería, gente que sabe donde está la barra espaciadora y el enter, pero nada más. Un saludo Raúl, pero aquí no se puede hablar de mucho, y es una pena porque es interesante. El foro se va a quedar para el compra y venta, que es lo mejor

[Guantxu]

"Esto es la cetrería, gente que sabe donde está la barra espaciadora y el enter, pero nada más"...
I.Seco , Maestro de maestros

[I.Seco]

Gracias chaval, viniendo de ti es todo un orgullo

[Ural]

Esto ya lo sabía yo, y es una lástima porque aquí por poder podemos escribir todos. Yo valoro enormemente cada aportación, sobre todo cuando intuyo que el que escribe caza. Porque supone aprender de los demás.
Hay grandes cetreros que han dejado de escribir en el foro, y dar sus aportaciones, que no son otras que las amasadas de la experiencia en el campo con sus pájaros.
Aquí se ha emplazado un tema de si son necesarios pesos mayores, de si son realmente más efectivos, etc, y varias personas están dando su opinión, que a fin de cuentas es lo que se pide.
Yo tengo una prima grande, cazo con ella, podría dar mis opiniones y experiencias de caza y entrenamiento y tratar de justificar el porqué pienso que prefiero esos gramos de más. Pero visto lo visto, sinceramente no me atrevo.
No se si todos los que lo leen han visto realmente a un ibérico metido en caza y cazando. De hecho cuando hablo de ibéricos me estoy refiriendo a hembras cazando en 800, 850 o como mucho 900 gr de peso. Son todo ardor y han sido nuestras reinas durante muchos años, indiscutibles.

Pero supongo que pasará lo mismo con los peregrinos. Nuestros brokeys en comparación con los nórdicos.
Sirva de aportación que conozco a un gran maestro halconero que, pudiendo, prefiere un cálidus. Y eso no significa menospreciar al ibérico.

Y todo esto hablando muy en general, porque como ya han apuntado, si particularizamos en cada individuo, en cada cetrero, etc, encontraremos mil variantes que pueden marcar a título individual a cada pájaro, con independencia de su origen y tamaño.

[Trote]

Venga señores que he abierto el tema no para tirarnos de los pelos, solo para saber el por que se prefieren unos gramos mas si con no tantos ya es suficiente.
como bien dices ural, toda la vida se han cazado liebres con ibericas.
que unos prefieran nordicas mas grandes? perfecto, pero que no me digan que es porque se cazan mas y mejor, eso no me lo puedo creer.
no me creo que 100 gramos o 150 sean tan decisivos frente a una liebre, cualquier prima ya sea azor, harris, colarroja, ferrugino, sea cual sea su peso, las caza sin duda.
otro tema son gustos personales de tamaño, pero no me creo que sea por efectividad.
como dice Gosh, he volado dos ibercos, y este ultimo en poco mas de 500, espacio me ha faltado en el congelador para meter pato, faisan, perdiz y conejo, huevos no, huevazos tiene este pajaro y con "manitas" de iberico.
lo que me sorprende es que veo en los anuncios que se pregunta antes por el peso que por la alimentacion que ha tenido el pajaro en la muda con los padres durante la crianza.
yo solo soy un aprendiz de morralero, nunca he volado grandes, pero mi poca experiencia me dice que no es necesario el cuanto mas mejor, igual me quivoco y si pruebo alguna vez cambio de opinion.
yo apunto mas como bien se ha dicho a la actitud de cada individuo y no a unos gramos mas.
habia un anuncio que decia....la potencia sin control no sirve de nada.
ojo, no me malinterpreteis, no van por ahi mis letras, solo digo que pa que tanto si se caza igual.
como digo, ota cosa es gusto personal de tamaño, que respeto y dios me libre de meterme con los gustos personales de cada uno.
saludos.

[salvam_79]

Yo estoi de acuerdo con raul da igual k pese más o pese menos el azor deve tener corazón y el cetrero mano para hacer k el azor no les pierda fe a la presa . Hablo de faisán salvaje . Pero lo principal es que el azor tenga corazón y echarle horas al campo

[Trote]

Sin duda.
por cierto Salva, una lastima lo de tu pajaro, me lo conto Ruben.
lo siento.
un saludo.