criando azores finlandeses de forma natural

[ELPI]

Hola a todos.
Continuemos, lo primero puntualizar (siempre se pasan cosas) cuando he escrito antes que cualquier vuelo de cetrería es algo muy simple para lo que los azores… están diseñados, preparados etc etc para hacer hay que tener en cuenta que yo siempre vuelo el pájaro o los pájaros que considero mejores para las presas o el lance que quiero hacer, ósea presas y vuelos que sean muy naturales y estén muy naturalmente proporcionados para mis pájaros, no intento cazar urracas con una hembra de azor de 1300gr ni intento cazar liebres con machos de azor por muy grande que sea, se que hay personas a las que les gusta este tipo de cetrería y por supuesto lo respeto… pero no es mi caso, esto me garantiza muchas cosas a mi y a mis pájaros pero para el tema que nos ocupa me garantiza que no hay ninguna responsabilidad en el carácter etc etc del pájaro si las cosas no salen bien y toda es mía.
Siguiendo con la selección; una vez que empece a criar evidentemente fui seleccionando los pájaros con los que me he ido quedando, pero mi criterio siempre ha sido cosas que puedo ver, formas, proporciones, tamaño y color pero nunca me he preocupado en intentar seleccionar mis pollos por cosas que no puedo ver, cuando tienes tres o cuatro pollos recién secos o a punto de secar en una muda no ves la inteligencia, ni el carácter ni el valor ni el corazón… puede que unos parezcan mas agresivos que otros o mas caninos pero son diferencias muy pequeñas que hasta varían según días y que por mi experiencia nada aportan a como resultaran esos pájaros como aves de cetrería. Luego he ido volando varios de ellos siguiendo el criterio de selección anteriormente mencionado y sinceramente no he tenido quejas de ninguno, no se si ellos dirían lo mismo de mi…jajaja¡¡¡
Y esto me lleva al ultimo asunto que voy a tratar de este tema, Alberto a reducido el porcentaje de pájaros excepcionalmente buenos o malos al 5% en ambos casos me parece estupendo pero yo lo voy a reducir todavía mas al 0% y voy a intentar explicar por que, para mi un buen pájaro de cetrería es como un piano tiene muchas teclas y un cetrero es como uno de esos señores que se dedican a afinar pianos, se sientan delante del instrumento musical van tocando las teclas y se encuentran con que unas suenan ya muy bien y apenas hay que tocarlas o no hay que tocarlas para nada y otras suenan muy mal y ha que ajustarlas para que suenen bien pero sin estropear las que ya tenían buen sonido… hasta conseguir que el piano tenga un sonido melódico, armonioso y homogéneo… Cuando iniciamos el adiestra de una rapaz en este caso un azor nos podemos encontrar con un pájaro que enseguida se encuentre a gusto entre nosotros y parezca no necesitar de mucho placeo, que enseguida empiece a saltar al puño sin demasiados problemas pero a lo mejor nos cuesta mucho que entre a lo vivo y una vez que entra siempre parece faltarle agresividad y una vez que conseguimos suplir esto empieza a mostrarse muy posesivo con las presas.
O nos podemos encontrar con un pájaro muy inquieto que requiere mucho placeo que en la percha se debate bastante que nos cuata mucho que vuele bien al puño pero la primera vez que le mostramos lo vivo se muestra como un killer y cuando empezamos a cazarle va como un tiro a todo pero nos cuesta mucho recuperarle si falla y se asusta con mucha facilidad de muchas cosas y así todo un sinfín de combinaciones… muchas mas de las que podamos imaginar… en mi trayectoria como cetrero no me he encontrado jamas con ningún pájaro de ningún sexo o especie al cual le sonasen mal todas las teclas desde el principio ni que le sonasen todas bien, de hay mi 0% a lo de los pájaros excepcionalmente malos ni buenos.
Evidentemente hay cetreros que dan mucha mas prioridad al sonido de una tecla por encima de todas las demás y por supuesto lo respeto… por lo tanto al centrase prioritariamente en una tecla es mucho mas fácil que si encuentren pájaros muy buenos o malos, pero este tampoco es mi caso.
Un saludo a todos.

[alsape]

ok.elpi buscaba me confirmes lo que pienso.un 5%he puesto por poner algo.realmente pienso que un azor es una habitación muy bien amueblada de serie...de echo en su amueblamiento le va la VIDA(la naturaleza es MUCHO más cruel que la cetreria) nosotros somos quien descolocados o mantenemos todo en orden....me alegra que pensemos PARECIDO.de echo es muy contradictorio echar las culpas a un pajaro de su peso.su motivación. Su terreno de caza.su presa.su musculacion para cazar esa presa.su hora de caza ...pero joder si el pajaro es un mandao...no decide nada.....jajaja
Lo que pasa es que entenderas entonces que si YO pienso que todos los azores en cetreria pueden ser muy buenos (para mí un azor bueno es el que falla poco no el que caza mucho)puede ser que el o el como se cría un pajaro pase a un segundo plano ...yo no crió. ..mi mujer me echaría de casa seguro...y estamos en gananciales...jaja.si los cría se lo haría igual que en la naturaleza...con sus riesgos...como haces tu...nosotros no podemos mejorar lo que ha echo la evolución natural...
ultimante acabo diciendo que lo que escribo es lo que pienso....no la verdad

[ELPI]

Hola Alberto.
No solo entiendo que tu pienses que que todos los azores en cetrería pueden ser muy bueno, si no que lo vengo defendiendo no solo para los azores si no para cualquier ave de cetrería a capa y espada creo que desde que era pequeñito…jajaja¡¡¡
Luego están las leyes de la física… de hay mi primer apunte en mi anterior post y los gustos personales de cada uno... estoy muy de acuerdo en que un buen pájaro de cetrería no es el que mata mucho si no el que falla poco pero ademas para mi tiene que tener muchas mas cosas como creo que muestra el ultimo video que he puesto el de Tundra.
Eso si para mi y por lo que te acabo de leer creo que para ti también la crianza no solo no esta en un segundo plano si no que esta en el primer lugar del primer plano, es condición indispensable e negociable.
Yo también me alegro que pensemos parecido, y aunque no utilizo la coletilla que tu utilizas al final de tus post siempre que tengo ocasión uso las de "en mi opinión" o "para mi" que también son parecidas...
Un saludo.

[ELPI]

Es condición indispensable e IN negociable.

[pechaco]

Buenas a todos.
En mi opinión , Elpi, tienes toda la razón (cómo siempre que hablas de cetrería). Son un montón de teclas a tocar. La crianza es la primera de las teclas a tocar y creo que determinante para que finalmente el piano quede del todo afinado , pero no es la única. Hay un montón de ellas más. Ya hablamos hace bastantes años de la capacidad de pensar en "pájaro" y lo difícil que esto resultaba para el común de los mortales entre los que me incluyo.
Si las aves de presa de cetreria son genéticamente idénticas y sus mensajes genéticos y morfologías diferenciados entre las diferentes especies y estrategias vitales , creo que todas tienen el mismo potencial para la caza y que en la mano del buen cetrero está alcanzar la meta del completo afinado.
He leído alguna vez cosas tales cómo "excelentes líneas de caza", "hijos del campeón tal y tal..." cómo si eso fuera una garantía de éxito a la hora de adquirir un ave de presa. Yo creo que un mensaje genético es el producto de una evolución de mucho tiempo, muchísimo, y es por eso que pienso que es imposible que nosotros con el poco tiempo que llevamos criando en cautividad seamos capaces de modificar la genética y comportamiento de nuestras aves en absoluto (salvo las hibridaciones en cuanto al comportamiento).
Yo que desde siempre he volado gavilanes creo en la idoneidad de la impronta para minimizar el estrés natural de éstos animales, pero también reconozco los problemas que genera en el comportamiento en el trato del día a día.
Creo asimismo que en el resto de especies como el azor, halcón y otras de mayor o igual porte no deber ser en absoluto necesario improntar (esto lo digo desde la completa ignorancia pues no he volado otra cosa que gavilanes y un cerni americano aunque sí he visto tus pájaros de caza) y que sacarlos secos de la muda y criados por sus padres sin la mínima interferencia del criador es determinante para comenzar el adiestramiento con garantías.
Por lo que te he visto adiestrar a tus aves , me da la impresión que siempre utilizas el mismo sistema básicamente y que los refuerzos , acciones y omisiones los harás con el ejemplar o individuo en cuestión en función de lo que te vaya pidiendo desde que desvelas hasta que lo pones a cazar. Esto para ti puede resultar fácil, pero para poder hacerlo hay que saber interpretar lo que el pájaro te dice durante todo el proceso de adiestramiento, pensar en pájaro , y ahí está el problema...
Está por escribirse un tratado de cetrería en el que el autor se coloque al 100% desde el punto de vista del ave. Fox se aproxima mucho a ello, pero creo que solamente gente cómo tú que desde siempre has abanderado la cria natural y el adiestramiento tradicional y además, me consta que eres un observador infatigable y objetivo de todo que te rodea , podría ser capaz de hacerlo así.
Esperamos ese tratado singular de cetrería para ayer, así que no te hagas de rogar demasiado...
Por supuesto que se agradece que participes en los foros, pero esto es darnos la experiencia a cuentagotas. Queremos algo más...
Saludos a todos.

[alsape]

pechaco muy deacuerdo en el tema genetico,no estoy deacuerdo en:
" Creo asimismo que en el resto de especies como el azor, halcón y otras de mayor o igual porte no deber ser en absoluto necesario improntar (esto lo digo desde la completa ignorancia pues no he volado otra cosa que gavilanes y un cerni americano aunque sí he visto tus pájaros de caza) y que sacarlos secos de la muda y criados por sus padres sin la mínima interferencia del criador es determinante para comenzar el adiestramiento con garantías."
sobretodo en la ultima frase desde el parentesis...
y creo que hacemos mal metiendo un tema tan discutido ya...yo he echo una hembra troquelada(creo indispensable probar las cosas y luego opinar)y he cazado mucho que al fin y al cabo es de lo que va la CETRERIA,otra cosa es que PARA MI hoy en dia es innegociable volar pajaros 100% parentales,no por que sean mejores ni peores,sino por que coloco en una balanza los prost y los contras y se me cae mucho del tema PARENTAL:PAJAROS CRIADOS INTEGRAMENTE POR LOS DOS PADRES,SIN INTERFERECIA ALGUNA DEL SER HUMANO,salvo anillado.....y de estos tampoco se crian tantos en españa...desde luego mucho menos de lo que la gente piensa,pero es otro tema.
deacuerdo en lo que hace elpi,cuenta poco aunque lo explica bien ,el problema es que de repente desaparece como el guadiana,no se si hiberna...o se mete a mudar....

[ELPI]

Hola Nacho.
Muchas¡¡ gracias¡¡ por tus palabras de corazón… siempre ha sido un placer compartir los vuelos de tus pájaros y los míos y mas placer si cabe las largas conversaciones que hemos mantenido de muchas cosas en general.
Quizás algún dia me decida a intentar escribir algo serio sobre lo que comentas, que aunque muchos no lo crean es la cetrería mas moderna que existe ya que la cetreria con aves de presa criadas en cautividad completamente por natural en mudas cerradas y sin interferencia humana tiene muy pocos años de historia y es la única que los antiguos no practicaron, pero de momento seguimos practicando…
Un fuerte abrazo¡¡
En cuanto a tu ultimo comentario Alberto, tengo que decirte un par de cosas: La primera es que evidentemente por lo que comentas tu opinión de la cetrería y la mía son muy diferentes aunque un par de post mas arriba cuando decias; (que un buen azor es el que falla poco no el que caza mucho) pensé que estábamos mas próximos... pero no voy a polemizar sobre esto hace mucho tiempo que se que es una polémica inútil… de hecho este es uno de los principales motivos por el de momento no me decido a intentar escribir nada serio
Y la segunda es que con tu permiso y comprensión yo hago con mi tiempo y mis conocimientos muchos o pocos, buenos o malos lo que me place, podía alargarme mucho mas en esto diciéndote toda la información que sin secretos ni tapujos he regalado a todos lo que han querido conocer mi opinión sobre algún asunto relacionado con la cetrería la cría de aves de presas etc etc y las consecuencias que en casi todos los casos esto me ha traído… pero no voy hacerlo, espero que tu con tu tiempo etc etc también puedas hacer lo que te plazca la mayor cantidad de veces posibles. Un saludo.

[D28]

Gracias por ese vídeo y todo lo que comentas/ais.
Quizá (yo que soy neófito en esto) sea muy común o normal quitarle las pihuelas sobre la presa, sea así o no esa mansedumbre me ha llamado mucho la atención.
He visto perros de caza de mi tío que si metías la mano al cacharro de la comida "aguanta" jajajja
Un saludo.

[pechaco]

Hola Alsape.
Totalmente de acuerdo en que escribir sin haber tenido la experiencia es un poco arriesgado cuanto menos, pero cómo te decía sí la he tenido con gavilanes troquelados (unos pocos...) y desde luego que hay diferencia entre un gavilan y un azor o halcón y posiblemente los gavilanes sean más susceptibles que los azores o halcones y es por eso que es tan difícil mantenerlos correctos (que no se cubran, pien o sean agresivos) si no se les da mucha caza y a veces aún dándosela...Son más maniáticos . En todo caso he empezado diciendo que el gavilán es la especie que hay que improntar sí o sí. Yo , en cambio un azor por lo poco que sé, lo haría parental. Conozco lo suficiente de las aves parentales también de hecho ahora vuelo una gavilana parental desde hace 4 años con bastante dificultades, te lo aseguro.
No pasa nada por debatir y discutir. Cada uno tiene sus opiniones que yo respeto absolutamente cómo espero que respeten las mías.
Un saludo.

[ELPI]

Hola David.
Eso no tiene ningún valor¡¡ ni sirve pa na¡¡ una mierda pinchada de un palo… aquí se nos llena la boca de hablar del arte de la cetrería pero luego lo que se supone que las artes devén buscar, eso que tu seguro conoces bien por que se que eres un artista nos la refanfinfla¡¡ somo así de chulos… Y esto que muestran estas fotos, los cinco últimos pájaros que he hecho (macho de azor, tres hembras de peregrino y una hembra de gerifalte) tampoco tiene ningún valor KK por cierto todos criados por mi, las fotos de las peregrinas a tu salud¡¡ que se que te gustan. Un abrazo.

[pechaco]

Joder con la simplicidad!!!
Los ornamentos son sólo eso, ornamentos...
Viva la simplicidad y su complejidad. Porque lo que se percibe cómo simple es en la mayoría de las ocasiones complejo, por eso complicamos todo para hacérnoslo más simple a nosotros mismos... El resultado es que no aprendemos nada...
Por cierto, qué bonitos todos esos bichos que pones en las fotos. Todos cerraditos y al turrón.
Ya me gustaría a mí...

[susovicho]

El arte, es exactamente eso,conseguir superar lo mas complejo con los recursos mas sencillos.

[D28]

Gracias por compartir, los que estamos aprendiendo cualquier cosa nos llena (o mejor hablo por mi) de ilusión y ganas, he incertidumbres del porvenir claro está.
Otro abrazo para ti.

[crysaet]

Un verdadero placer volver a leer algo interesante por aquí .
Un saludo a tod@s.

[alsape]

vamos por partes como decia el tio jack...elpi:
"En cuanto a tu ultimo comentario Alberto, tengo que decirte un par de cosas: La primera es que evidentemente por lo que comentas tu opinión de la cetrería y la mía son muy diferentes aunque un par de post mas arriba cuando decias; (que un buen azor es el que falla poco no el que caza mucho) pensé que estábamos mas próximos... pero no voy a polemizar sobre esto hace mucho tiempo que se que es una polémica inútil… de hecho este es uno de los principales motivos por el de momento no me decido a intentar escribir nada serio"

no se que tiene que ver una cosa con otra,sigo pensando que un buen azor es aquel que falla poco y no el que caza mucho(no me meto en su tipo de crianza),cada cual que vuelo lo que mas le llene,el ARTE ES ASI,A MI NO ME DICE NADA PICASSO Y PARA ALGUIEN SERA UN MAESTRO.para mi la cetreria es algo muy simple:EL ARTE DE ADIESTRAR UNA RAPAZ PARA LA CAZA DE PRESAS SALVAJES,,PUNTO Y PELOTA,se que para ti es algo digamos mas mistico ,mas profundo y lo respeto...yo nunca discriminare este arte en funcion de si alguien vuela pajaros con una determinada crianza u otra,para mi seguira siendo arte.

"Y la segunda es que con tu permiso y comprensión yo hago con mi tiempo y mis conocimientos muchos o pocos, buenos o malos lo que me place, podía alargarme mucho mas en esto diciéndote toda la información que sin secretos ni tapujos he regalado a todos lo que han querido conocer mi opinión sobre algún asunto relacionado con la cetrería la cría de aves de presas etc etc y las consecuencias que en casi todos los casos esto me ha traído… pero no voy hacerlo, espero que tu con tu tiempo etc etc también puedas hacer lo que te plazca la mayor cantidad de veces posibles. Un saludo."
COMPLETAMENTE DEACUERDO...

pechaco no iba con ninguna intencion lo de probar un azor troquelado para luego opinar,,yo he ido evolucionando junto a cada azor que he volado,todos los he echo diferentes,y creo sin animo de equivocarme que cada pajaro,independientemente del tipo de crianza y forma de hacerlo me ha ayudado a llegar donde creo que he llegado,A TENER DOS PAJAROS PARENTALES QUE ME LLENAN,CON SUS DEFECTOS,PERO SON NOBLES Y CAZADORES.ojo tambien he echo una troquelada y nunca me tiro la mano,la habria las liebres sin ningun problema,la nobleza no es propiedad EXCLUSIVA de una crianza.
coincido contigo ver un pajaro cerrado comiendo NO TIENE PRECIO,JAJA
tambien he echo una gavilana troquelada,me quedara un macho,no me morire sin hacerlo...espero,,,la pena es no poder hacerlo parental,,tu pechaco hiciste alguno parental,macho me refiero..

[ELPI]

Hola a todos.
Muchas gracias Nacho, no se te olvida el dialogo de El silencio de los corderos e?? es muy¡¡ bueno¡¡ No te voy a decir todas las cosas que tu haces que me gustaría hacer a mi… Un abrazo.
Para mi opinión muy interesante observación Jesus… La belleza de lo simple¡¡ Un abrazo.
Gracias a ti David, la incertidumbre nunca desaparece por lo menos en mi caso y sinceramente mejor así si no la cosa perdería gran parte de la gracia. Un abrazo.
Muchas gracias Ivan, por la parte que me toca a ver si es verdad y algún día nos podemos tomar esas cervezas
Un abrazo.
Mañana contare la historieta de la primera vez que críe con Tundra.

[pechaco]

No se me ha olvidado y además me ha enseñado algo que estaba delante de mis narices. De hecho, creo que complicamos tanto las cosas que finalmente los árboles no nos dejan ver el bosque.
Por qué lo hacemos?
Yo creo que hoy por hoy el ser humano es tan complejo que ha perdido la conexión con lo natural y los artificios están tan a la orden del día y nos envuelven de tal manera que no somos capaces de identificar lo esencial de lo superfluo. Yo el primero.
Pienso que alguien que tiene una conexión directa con el medio y la inquietud y capacidad de observación y análisis (y más cosas) necesarios, lo ve todo mucho más claramente y es más capaz de juzgar e interpretar objetivamente todo lo que le rodea.
El eterno aprendiz es el maestro.


Hola Alsape. Sí, hice un torzuelo parental que le compré a Francisco de Falcons Galicia en Vigo. Muy bonito y grande, pero no sé por qué los parentales criados en cámara cerrada son tan indómitos y necesitan de tanto amansamiento , placeo y contacto para finalmente mantenerse siempre bravos. Al final lo paré y lo metí en una muda con una prima. Se lo comió.
Si te vas a poner con un gavilan parental te recomendaría una prima, son más seguras de carácter y eso , yo creo que jugará a tu favor. De todas formas, cómo ya te comentaba, yo en gavilanes de verdad recomiendo troquelados. Para tu sistema nervioso y el de el pájaro es lo mejor. Meterla pronto en caza también considero que es muy importante aunque con gavilanes la caza es lo de menos, lo importante es la mansedumbre cómo sabes.
Un saludo.

[pechaco]

Hola de nuevo.
Aclarar que considero que no tengo mucho que aportar, por no decir nada a éste magnífico hilo que está conduciendo Elpi sobre su experiencia en el mundo de la cría y la cetrería por lo que a partir de ahora me voy a dedicar a leer cómo el resto y a intervenir sólo si se me requiere, que creo que es mucho más inteligente por mi parte...
Cómo dicen por ahí atrás, estamos expectantes por leerte de nuevo.
Saludos.

[ELPI]

Hola a todos.
Nacho, muy de acuerdo con lo que comentas en la primera parte de tu penúltimo post, como no se desde hace cuantos años ya tu capacidad de análisis y tus conocimientos de la condición humana no dejan de maravillarme¡¡
En cuanto a tu comentario en tu ultimo post, disculpa que te contradiga pero ni que decir tiene que todo el que lo desee puede aportar al hilo sus opiniones o lo que estime oportuno… eso no va a impedir que yo siga aportando las mías ayer al final no escribí nada por que tuve un día movidito y cuando pare no me apetecía ponerme a escribir a ver si hoy tengo un rato y continuo.
Si me pidiese que dejase de opinar Charlize Theron por ejemplo y con educación… a lo mejor me lo plantearía…jajaja¡¡¡ pero de momento no la he visto por aquí. Un abrazo¡¡

[Ural]

La cuarta fotografía que has puesto, de una de tus peregrinas, me gusta bastante más que Charlize Theron ....