Otro post sobre impronta

[jma]

Viendo que intervengo mucho en este post exponiendo mis primeras experiencias con un falco improntado y pensándolo

No sé si a pintomania le gustará el rumbo del post que inició.

Si prefieres otra cosa , mis disculpas.
Es que en vacaciones me da por enrollarme

[goshawkrst]

Esta algo abandonado el post, quizás no sea mala idea seguir.
Por aqui vamos rapido, esta sobre los 90-100 verticales diarios.
Su peso oscilando entre los 300 - 315 gramos.
Primer escape de codorniz con caja, captura larga (como bate!) y LLEVA EN MANO. Pero incluso mete para dentro la codorniz igual que los gavilanes la esconde en las plumas del abdomen, apreta la pluma y adiós..... sin esfuerzo y sin mirar atras. Tomando altura hacia el horizonte. Pico a unos pinos y entro dentro con unos quiebros por entre las ramas que parecia ligera ligera...... Esto no me gusta. La recojo en el pinar le hago el cambio y para casita.
Segundo escape de Perdiz esta vez. Dia de viento, la perdiz sale al revés de la caja y cambia rapido de direccion rabo a viento. Mucho viento, la aplomada tomando altura y la primera vez en mi vida que veo una cuchillada de aplomado a perdiz!!! Ha sido muy precisa le ha dado justo en la cabeza, golpe seco y la perdiz aturdida ha ido al suelo donde la remato desnucando. Todo paso muy rapido. Ni la mas minima intencion de llevar en mano. Comportamiento impecable.

En espera de los dias de caza real, seguire los proximos dias con pasadas al señuelo con caña aprovechando los dias de viento, cada dia una sesion de 90 verticales (tarda solo 10 minutos!) y escapes con caja (perdiz y hembra de faisan).

[jma]

Que bien que sigas gos!

comportamiento igual que el mío con la codorniz. Me tuvo más de 3 horas para hacerle bajar y recuperarlo
De momento estoy con señuelo a pasadas que no hace con mucho estilo porque lo hago en el jardín de casa y no hay mucho sitio, hay posaderos...
Tengo que cambiar.
Los verticales que le he hecho también los hace rápido y sin esfuerzo.
la subida vertical es increible, no he visto nunca un pájaro así.

Cubre mucho y obsesivamente, ya no le pongo comida en el señuelo, le hecho un trocito a medio palmo y suele soltar el señuelo y mientras tanto se lo quito sin que lo vea, luego sube al puño desde el suelo pero cubre en el puño, no me gusta , espero que mejore.
Cuando viene al puño de forma normal no cubre , es solo cuando es despues de señuelo
Estoy intentando darle solo un poco a puño cerrado y cuando se tranquiliza y pliega darle lo demás (se abre pero menos)
Que creeis? algun truco? recomendación.
Es posible que de una pieza tipo perdiz pase mejor ?

[goshawkrst]

En mi opinion, vas a ver un cambio radical a perdiz. La codorniz la matan en el acto, la llevan sin ningun problema. Tras la captura esta nerviosa y mas pendiente de ti. La mia no llego a extremos como comer arriba en los arboles y tampoco de levantar por segunda vez. Pero esa primera vez me deja claro que no es un gavilan, se mete la codorniz entre las plumas y adios....... bien lejos va.

A perdiz su comportamiento es impecable. Hazle unas pocas perdices hasta que pilla la mecanica. Ten en cuenta que la perdiz la mata igual de rapido en el suelo. Pero al menos no la lleva es mas creo que ni intentara tirar de ella.

Dos temporadas seguidas empece con escape de codorniz. Con dos aplomados diferentes. Ambos llevaron la primera de la temporada. Tres temporadas empece con perdiz y pase a la codorniz..... ni uno ni el otro llevo en mano. Pero mas que llevar es que te muestran un comportamiento Impecable. Son inteligentes!

[goshawkrst]

Hablando de verticales. El vídeo es mas viejo. Misma hembra.
Cada tarde le hago una sesión de verticales. Por el momento va por 100 - 120 saltos en 10 - 15 minutos.
Nada me dio mejores resultados que los verticales.
Da gusto verla dar alas detras de algo !

https://www.youtube.com/watch?v=8JGv596ZlMk

[Promotor Fidei]

Habéis probado a darlos de comer para que no cubran ni tengan tanta ansiedad por comer??

[goshawkrst]

No..... no me habia pasado por la cabeza........

[jma]

Así es una gozada hacer verticales.
Ya sacaré los mios cuando sean tan rápidos!!

120 asi de rápidos tiene que ponerlo como una mulaa!

[Promotor Fidei]

Pues parece ser que no jajaja

[jma]

Ya tengo el mío saliendo del señuelo a una picada y comiendo en el puño sin cubrir.
Le hago dos sesiones, una de señuelo y otra de verticales .Las dos más dirigidas a quitar el vicio y mejorar modales que a otra cosa.
En verticales, en este caso y solo por este tema, le hago un salto a puño, una picadita. La picadita está oculta y solo le abro la mano cuando pliega las alas , en verticales no cubre pero si llega con las alas abiertas , como es lógico. Se la doy por debajo del pulgar y necesita plegarse al agacharse para llegar , le hago unos 30 nada más, pero destinados a eso únicamente , a que se pliegue antes de comer. Parece que funciona o simplemente va haciéndolo mejor.

Cuando hago verticales normales para ejercitar, prefiero hacerlos a una peana que sujeto en alto (como la estatua de la libertad !)
no sé, empecé haciéndolo con los gavis para evitar que se peguen al puño y ahora lo hago con todos. Creo que tiene ventajas (aunque no comprobadas !!)

Gos
Me ha impresionado y dado envidia la velocidad de repetición de tus verticales, sin esperas.
Que consideras importante para lograrlo?? claves??

[goshawkrst]

Me gusta ! Pues te digo la clave, Recompensa Aleatoria. Si te fijas le doy cada 3-6 saltos. No te preocupes, son halcones no se desaniman tan rapido. Por si acaso quieres empezar mas poco a poco, dale cada 2 o 3. En el articulo de Stewe Layman explican muy bien la causa. La misma que contaba Nick Fox hace muchos años, con la maquina de cafe y la tragaperras. Recompensa repetitiva (aburrida) o recompensa aleatoria (atencion, por parte del halcon).

Mas trucos, para hacerle verticales a un Troquelado:
- recompensas pequeñas - no le des grandes trozos, acaba cubriendo y incluso robando del puño y comiendo en el suelo de la habitación. Cuando se cansan, a partir de unas +80 verticales, parecen mas "inestables" de cabeza, en algunas ocasiones nada mas agarrar el guante lo cubren por un segundo con muy mala leche, para luego "relajarse" enseguida. La mía nunca llego a atacar, agarrar o picar. Parece mas una manifestación agresiva hacia el puño, impulsada directamente por el gasto de energía y relacionada con la recompensa aleatoria. Si les das en cada salto, nunca llegan a mostrar esa agresividad (también aleatoria jaja), pero saltan Muy lento, el ejercicio físico no es tan intenso y es muy aburrido para el cetrero.

Observaras algunas Pautas:
- descansos tras la recompensa - llegan a hacer los 5-6 saltos muuuy rapidos aveces parece que baja le da un golpe a la almuada que haga ruido y vuelve a subir. Luego recibe la recompensa baja a la almuada y se toma un pequeño descanso, unos 5 segundos aveces ni eso. Claro que al pasar los +80 verticales, los descansos son mas largos pero la pauta es repetitiva, entre recompensa y recompensa salta muy rapido, seguido, luego descansa unos segundos.

A medida que vas avanzando en la temporada y en el numero de verticales, le deberias de subir peso de vuelo. Tambien calidad de comida. Yo le doy basicamente Paloma.
Baten muy fuerte, tienen mucho vigor. En el campo se pegan al suelo y bueno.... ya veras tu como baten y le comen metros a la codorniz !

[jma]

Las series aleatorias ya se las hago al azor y son más o menos como comentas 5-7 seguidos muy rápidos y descansito.
Pero no tan rápidas como tu aplo.

Al aplo no le estoy haciendo aleatorio por lo del cubrir , quiero pasarle a peana que es donde le hago el aleatorio.
Me gusta que distingan peana (aleatorio y poco ) puño (seguro y a veces bastante).

Lo que comentas de robar me lo hace y entonces paro , no hay más!
a ver si funciona!!.

Tiene su trabajito el improntado !!! pero por otra parte su manejo y confianza es un placer!
solo por ser improntado??
supongo que parentales también serán mansos ?

Un saludo

[carolo]

Dicen que una imagen vale mas que mil palabras, el otro día tuve la gran suerte de descrubrir un video maravilloso, donde se relata (con imagenes) lo que debe significar el gran arte de cetreria.
Encima para los enamorados de este post se trata de un halcón aplomado, manejado y grabado por todo un maestro cetrero como Zarza.
Desde el comienzo de su adiestramiento como mandan los cánones medievales, el desvele, acariciando su frágil cuerpo con una pluma, que no quede parte en su cuerpo sin acariciar... las sesiones de placeo en penumbra con los perros... el que sepa interpretar lo que esta viendo comprobará como el cuerpo del halcón a menudo aparece mojado, la hidratación es fundamental, por dentro a base de pollito y por fuera...no falta detalle: verticales, vuelos al puño en el campo, estup con el señuelo, donde se ve la fortaleza del halcón y su gran capacidad de quiebro..y su culminación: LA CAZA y que caza, la urraca!!! vuelos maravillosos donde se ve la persecución para acabar encerrando a la urraca y haciendo presa.
Es un video totalmente recomendable.

Me llama la atención que el aplomado no suele coger la urraca al primer vuelo, consiguiendo que se encierre, ¿tendrá que ver lo que comentaba Goshawk sobre el peso de vuelo o caza? esa pequeña diferencia para que en el peso de caza la trabe a la primera ocasión? o puede ser los terrenos tan despejados que según dicen son mas dificiles de cazar las urracas?

El video en cuestión:
www.youtube.com/watch?v=28QThBB153U

[jma]

pues por seguir.

le he hecho 3 escapes de perdiz.

En la primera fue bastante posesivo y esperé hasta que se calmó , me costó 5 picaditas tiradas alrededor de la perdiz hasta que la soltó y se la quité sin que la vea.
La segunda un par de picadas tiradas cerca , le robé la perdiz sin problema y comer en el puño.
Hoy con la tercera dos picadas alrededor de la perdiz y saltó al puño a medio metro DESDE LA PERDIZ!!!.
La dejé donde estaba y luego le dije al perro que me la traiga .
el perro contento de darle un bocado y yo también de no agacharme
esto marcha muy bien!!!

Los 3 escapes han sido 1 por semana y en medio verticales y stoops

No pía más que para recibirme ,pero muy poco.No es el piar agudo e insistente de hambre , es un saludo!
Cuando está en el puño se calla
Sigue cubriendo un poco pero cada vez menos

Tras tanta discusión.... la verdad , no veo tanto problema a los improntados .!
Solo había tenido gavilanes improntados pero su comportamiento era muy distinto y los "problemas" también

y sí le veo al aplomado improntado un manejo comodísimo.

yo como era lo que conocía en principio prefería siempre parental, salvo en el gavi

A ver si ahora me va a tocar cambiar de chip!!!

[goshawkrst]

No si al final te gustaran los troquelados ya veras tu ya veras !

[carolo]

Me alegro que vaya tan bien la aplomada jma, buena técnica la de las picadas echadas al suelo para poder “robar” la perdiz que ha cazado, como ves esta técnica para poder sacarle capturas múltiples a los troquelados ? Parece efectiva no? Lo que no sé si los troquelados aceptan bien las capturas múltiples como lo veis vosotros?

[falco330]

lo ideal es volar a única captura improntado o parental.

[jma]

Hola carolo!
las picadas tiradas alrededor espero que sean un paso previo a que me salte directamente al puño desde la presa.

Luego en el puño le doy lo que quiera, gorga entera, medio depósito...
Aunque era más posesivo que los accipiters cuando las descogota al de muy poco deja de agarrarlas con tanta tenacidad.
los azores y gavilanes se quedan siempre agarrados por lo que les tenía que poner el puño muy cerca , a dos palmos, para que dejen la presa. A veces saltaban con la codorniz agarrada y otras se le escabullía alguna perdiz que estaba muy viva

Este aplomado parece que va a saltar hasta mi puño a un metro de altura sin que me agache

Respecto a capturas múltiples por desgracia no tengo mucha experiencia
Con la escasez de caza que tengo , captura única o dos (si la primera ha sido nada más salir del coche ) es un triunfo por lo que es mi norma.

un saludo

[josemontero]

Las capturas múltiples igual si funciona para las urracas, mas que nada para demostrar en los cotos que se puede hacer carne con ellas, y parece que los aplomados, por lo que he leido, parecen ir sobrados a la picaza.
Me comentaron en cierta ocasión que para no crearles posesión con la pieza que han cazado conviene sacarlos rápido de ella y subirlos al puño, parece que les desbloqueas y que coma la gorga en el puño.
Muchas gracias por vuestros comentarios estoy aprendiendo mucho

[goshawkrst]

Se pueden hacer capturas unicas o múltiples con los troquelados, sean gavilanes o aplomados. Para capturas múltiples tienes que tener buena abundancia en tu coto y un terreno bastante favorable. Valido con cualquier especie que estes volando y de cualquier tipo de crianza. No depende unicamente del hecho de ser troquelado.

Con el gavilan por su forma de cazar, es mas facil sacarle multiples. A mi gavilana le llegue a sacar hasta 6 / dia (4 urracaa y mixtas). Y mañana repetir.

Con el aplomado capturas unicas por su forma de volar. La gran mayoria de los vuelos del aplomado llegan muy lejos sobre todo si los tienes en caza y conocen la paloma. A urraca he visto vuelos de mas de 15 minutos detras de la misma urraca por todos los matorrales y árboles. En condiciones asi es bastante mas complicado sacar multiples.

Un saludo!