Cetrería en la antigua Roma.

Velocidad desde el puño
Responder
Crasso
Nuevo
Nuevo
Mensajes: 4
Registrado: 21 Sep 2021, 12:51
Nombre completo: Carlos Espí Forcén
Relacion con la cetreria: Histórica. Cazador de perdices.
Mas datos: Practico la caza con perro de muestra, pero hago estudios sobre caza y cetrería, por lo que tengo algunas dudas prácticas.

Cetrería en la antigua Roma.

Mensaje por Crasso »

Hola a todos.

Permitidme que me presente. Me llamo Carlos y soy de Murcia. Soy cazador de perdiz con perro de muestra, pero no practico la cetrería. Soy profesor universitario de arte antiguo y medieval e investigo sobre las representaciones de caza y cetrería. Acabo de terminar un artículo sobre cetrería en el mundo romano e ibero y me surge una duda con unas fuentes, ya que desconozco el comportamiento de las aves ante el azor. Quisiera aclarar una duda práctica, que expongo en este foro con la esperanza de que algún buen samaritano me pueda echar una mano.

Las únicas fuentes escritas del mundo romano que describen la caza de aves con azor nos dicen que los romanos los usaban de una manera distinta a lo que entendemos como cetrería. Según la Ixeutica de Dionisio, el pajarero utilizaba el azor en mano para asustar a los pájaros en las copas de los árboles, de modo que cuando los pájaros veían al azor, se quedaban inmovilizados por el miedo en las ramas de los árboles y el pajarero podía fácilmente atraparlos con cañas untadas con ajonje. En un mosaico siciliano del siglo IV d.C. se representa algo parecido a lo que describe la Ixeutica de Dionisio. En el mosaico dos cetreros se acercan a un árbol lleno de pájaros, uno lleva un azor en la mano y el otro lo lleva sobre el hombro, portan también cañas con las que se supone que van a cazar a los pájaros inmovilizados en la copa del árbol. No sé qué tipo de pájaros se supone que cazaban así, ya que las fuentes solo los citan como aves, imagino que gorriones, palomas, zorzales, etc.. En cualquier caso, pájaros para echar a la cazuela.

Veo una conexión de esta descripción de caza con un pasaje de Aristóteles y me pregunto si esta práctica que se describe tanto en la Ixeutica de Dionisio como en el mosaico del siglo IV a lo mejor tiene más que ver con lo literario y fantástico que con lo real. Mi pregunta por lo tanto es la siguiente: ¿Veis posible que se puedan cazar pájaros (gorriones, palomas o zorzales) de esa forma? Cuando vais con el azor por el monte, ¿los pájaros de los árboles se quedan inmóviles por el terror que les inspira el azor o gavilán (accipiter), de modo que os sería posible cogerlos golpeándolos con una caña? Esto al menos es lo que se describe y se representa en el mundo romano. Por otro lado, un epigrama de Marcial (siglo I) describe algo parecido a la cetrería, pero algunos especialistas piensan que más que cetrería, el epigrama podría describir una caza de aves con azor como la descrita por Dionisio.

En fin, siento el ladrillo y agradecería mucho si alguien pudiese darme una respuesta en base a su experiencia. Gracias de antemano.

Crasso
Nuevo
Nuevo
Mensajes: 4
Registrado: 21 Sep 2021, 12:51
Nombre completo: Carlos Espí Forcén
Relacion con la cetreria: Histórica. Cazador de perdices.
Mas datos: Practico la caza con perro de muestra, pero hago estudios sobre caza y cetrería, por lo que tengo algunas dudas prácticas.

Re: Cetrería en la antigua Roma.

Mensaje por Crasso »

Adjunto la imagen del mosaico siciliano para que os hagáis una idea de lo que estoy hablando. Se trata de un mosaico de la Villa del Casale en la localidad de Piazza Armerina, incluye varias escenas de caza, entre ellas, esta de caza de pájaros con rapaz. Una poema de principios del siglo III (la Cynegetica de Pseudo-Opiano) describe también la caza de pájaros con cañas untadas de ajonje y menciona que podía utilizarse el azor como acompañante, pero no describe cómo se utilizaba. No obstante, el texto se ilustra en un manuscrito del siglo XI con una escena clara de cetrería, el problema es que es imposible saber si la imagen es una creación del siglo XI o la copia de una imagen original del siglo III o de algún siglo posterior. Mi pregunta por lo tanto es si habéis tenido experiencias de que pájaros comestibles se queden paralizados en las copas de los árboles ante vuestra llegada con el azor, de modo que os sea posible cazarlos con cañas.

Gracias de antemano.
Adjuntos
3 copia.jpg

IgnacioMoncada
Senior
Senior
Mensajes: 400
Registrado: 04 May 2009, 13:16
Nombre completo: Ignacio Moncada
Años practicando cetreria: ni me acuerdo..
Ave que utilizas actualmente: Halcones
Trofeos obtenidos: mas bién dijustos..
Mas datos: Siempre llego tarde,,,,

Re: Cetrería en la antigua Roma.

Mensaje por IgnacioMoncada »

El mosaico se corresponde con la tradición desde Argelia a Turquía de cazar la codorniz de paso arrojándole el gavilán de paso.

IgnacioMoncada
Senior
Senior
Mensajes: 400
Registrado: 04 May 2009, 13:16
Nombre completo: Ignacio Moncada
Años practicando cetreria: ni me acuerdo..
Ave que utilizas actualmente: Halcones
Trofeos obtenidos: mas bién dijustos..
Mas datos: Siempre llego tarde,,,,

Re: Cetrería en la antigua Roma.

Mensaje por IgnacioMoncada »

Si bien muestra zorzales en un olivo y los cazadores portan redes y varales untados de Liria o liga. Es suficiente que el gavilán sobrevuelo el arbusto para que los zorzales se amilanen en su interior. Con habilidad si podrían tocarlos con el pegamento y recogerlos del suelo.

IgnacioMoncada
Senior
Senior
Mensajes: 400
Registrado: 04 May 2009, 13:16
Nombre completo: Ignacio Moncada
Años practicando cetreria: ni me acuerdo..
Ave que utilizas actualmente: Halcones
Trofeos obtenidos: mas bién dijustos..
Mas datos: Siempre llego tarde,,,,

Re: Cetrería en la antigua Roma.

Mensaje por IgnacioMoncada »

Todas las rapaces ornitofagas paralizan con mayor o menor intensidad a mirlos, estorninos y zorzales en el interior de acebuches y lentiscos, pero pienso que para practicar este arte el olivar debía estar bien mantenido, con poda de producción y la tierra despejada. Para permitir; primero operar con los varales y posteriormente recoger los zorzales en su huida a saltos.

Crasso
Nuevo
Nuevo
Mensajes: 4
Registrado: 21 Sep 2021, 12:51
Nombre completo: Carlos Espí Forcén
Relacion con la cetreria: Histórica. Cazador de perdices.
Mas datos: Practico la caza con perro de muestra, pero hago estudios sobre caza y cetrería, por lo que tengo algunas dudas prácticas.

Re: Cetrería en la antigua Roma.

Mensaje por Crasso »

Muchísimas gracias Ignacio. Me has aclarado una duda importante. A mí me parece que uno de los cazadores del mosaico siciliano está a punto de lanzar el azor al vuelo. Sin embargo, la Ixeutica de Dionisio, que es más o menos contemporánea al mosaico, explica que el pajarero dejaba inmóvil el azor en el pie del árbol para que los pájaros quedasen asustados y poder cazarlos a placer. En otro pasaje explica que los pajareros utilizan a los azores con ataduras para atemorizar a los pájaros. Por lo tanto, estamos hablando de una práctica que no puede calificarse como cetrería, ya que el azor se utiliza exclusivamente como herramienta para atemorizar, pero no se le permite el vuelo o solo un vuelo de pocos metros, ya que estaría sujeto por una cuerda. ¿Te parece una práctica posible o crees que los zorzales o estorninos se amilanarían solo al contemplar el vuelo de la rapaz? Gracias.

IgnacioMoncada
Senior
Senior
Mensajes: 400
Registrado: 04 May 2009, 13:16
Nombre completo: Ignacio Moncada
Años practicando cetreria: ni me acuerdo..
Ave que utilizas actualmente: Halcones
Trofeos obtenidos: mas bién dijustos..
Mas datos: Siempre llego tarde,,,,

Re: Cetrería en la antigua Roma.

Mensaje por IgnacioMoncada »

Perdona el retraso crasso.
Es poco probable que lanzará un Azor, por su fuerza y tamaño difícil de mantener en una mano, como si es el caso de su primo Accipiter pequeño, el Gavilán. Al proyectarlo como un venablo se suma a su propia aceleración el impulso añadido para cazar presas rápidas. Si se lanzaba con algún sedal para inmovilizar los turdidos o no, es difícil de saber. Sólo te puedo decir con certeza que es el proceder habitual en algunas zonas del Mediterráneo para la codorniz como dije y anecdótica me te diré que al menos un cetrero creo irlandés, caza así presas rápidas como la becada y agachadiza. Lanzando con el Gavilán sujeto en la derecha.

lamas
Junior
Junior
Mensajes: 148
Registrado: 25 Ene 2007, 12:54
Libros preferidos: Arte de cetrería en la naturaleza (Juan Cubillo)
Ubicación: Viseu, Portugal

Re: Cetrería en la antigua Roma.

Mensaje por lamas »

Hola, agregaré dos detalles:
-En el pasado, este tipo de caza (paralizar al pájaro) era mucho más factible que hoy, porque antes de las escopetas, los pájaros tenían poco miedo a los humanos. (Incluso a veces era necesario asustarlos con tambores para practicar una juerga de calidad).
-En https://www.youtube.com/watch?v=WSCm3u76rsw, 08:50, un cetro describe un modo de caza análogo al de Alcotán (Halcón hobby, Falco subbuteo), este volando sobre vegetación baja, ' paralizando 'a los pájaros, y luego los humanos arrojaron sus redes sobre ellos para cosecharlos.
La conservación es polémica. Ser contra la cetreria es tan correcto como matar águilas hace 50 años.

jma
Veterano
Veterano
Mensajes: 641
Registrado: 09 Nov 2008, 20:32
Nombre completo: Jose M Artola
Relacion con la cetreria: practicante
Años practicando cetreria: 25++
Ave que utilizas actualmente: azor
Aves que ha utilizado: azor,peregrino,gavilan
Trofeos obtenidos: perdices y codornices
Libros preferidos: Understanding the birds of prey,el arte de cetreri
Ubicación: Getxo, Vizcaya

Re: Cetrería en la antigua Roma.

Mensaje por jma »

Una rapaz posada no produce efecto de azoramiento
En vuelo si
Coincido que un azor es difícil de lanzar
Un gavilan es muy fácil ,yo lo he hecho para introducirles a piezas y se dejan sin problema

serrania
Junior
Junior
Mensajes: 53
Registrado: 21 Nov 2008, 22:09
Nombre completo: Ricardo Olmos
Relacion con la cetreria: cetrero
Asociacion de cetreria: AECCA
Años practicando cetreria: unos cuantos
Ubicación: Valencia

Re: Cetrería en la antigua Roma.

Mensaje por serrania »

Buenos días, Carlos:

me llamo Ricardo y me dedico, desde hace bastantes años, al estudio de la historia de la cetrería en todos sus aspectos y a partir de fuentes diversas (textuales, iconográficas, materiales). Tengo información (académica) relacionada con la cuestión que planteas y creo que puede serte de interés. Si lo consideras apropiado puedes ponerte en contacto conmigo por correo electrónico (ricardo.aecca@gmail.com) para tratar ese asunto. Tal vez, incluso, podamos plantear alguna colaboración, pues estoy en un grupo integrado por investigadores de varias universidades, dentro del cual existe una línea de trabajo sobre historia de la cetrería.

Saludos,

Ricardo

Crasso
Nuevo
Nuevo
Mensajes: 4
Registrado: 21 Sep 2021, 12:51
Nombre completo: Carlos Espí Forcén
Relacion con la cetreria: Histórica. Cazador de perdices.
Mas datos: Practico la caza con perro de muestra, pero hago estudios sobre caza y cetrería, por lo que tengo algunas dudas prácticas.

Re: Cetrería en la antigua Roma.

Mensaje por Crasso »

Hola a todos. Muchísimas gracias por vuestra respuesta. Perdonad el retraso. Llevo unos días liado porque un amigo italiano me ha traído desde Hungría mi nuevo bracco italiano y llevo unos días de turismo con él y su familia por Murcia, Cartagena y Almansa.

Creo que el americano del vídeo cuando dice “medieval times” está mezclando a Aristóteles con la Ixeutica de Dionisio y lo que entre los siglos XIV y XVI era la caza con el perro de muestra (llamado en Italia il cane da rete). Los americanos tienen la costumbre de llamar indistintamente “medieval” o “renacimiento” a cualquier época anterior a la independencia de EEUU, concepto que en ocasiones mezclan con los piratas del Caribe.

Ricardo, te escribo un email. Me interesa vuestro proyecto. Conozco la obra de un Ricardo sobre la medicina en los tratados de cetrería medievales, supongo que eres tú. Estamos en contacto.

Un saludo a todos.

juan eloy
Veterano
Veterano
Mensajes: 641
Registrado: 15 Ene 2006, 16:25
Ubicación: la malaha( granada)

Re: Cetrería en la antigua Roma.

Mensaje por juan eloy »

Hola en el libro de Félix en el artículo sobre el alcotan habla de este tipo de caza si no tienes el libro puedes escribirme un correo a juanhalcon80@gmail.com y te mando el párrafo en cuestión un saludo.

Responder