Coronada Cazando en Cetreria...

[goshawkrst]

Ahora veo lo poco que entiendes.
Vuelve a leer de nuevo.

[luis jose recalde mello]

al final quedamos conque la coronada es de plano mas fuerte que la arpia, yo creo que si, pero pregunto porque he leido varias veces y no me queda del todo claro si hablamos de fuerza real y practica o fuerza proporcional


igual una perdicera aprieta mucho mas que las demas aves de su tamaño, creo que estariamos en un caso similar

pd: como cosa anecdotica, tambien hay que pensar que las presas dependen tambien del valor y la dispocision del animal cazador, un jaguar, aunque pesa hasta el doble que un puma (hasta mas de 100 kilos), acostumbra cazar presas mas pequeñas, mientras que un puma con 40 se puede cargar una res adulta

[diego barba]

las dos aves son admirables y poderosas.
me inclino mas a la coronada ya q a su tamaño como explica goshawk proporcionalmente caza presas mas grandes, y imaginate la fuerza para cazar esos babuinos con dientes afilados y manos.
y realmente la coronada es bellisima y irradia poder,pese a su tamaño comparando con la harpia .
las dos son bellisimas y sin duda poderosas,cada una tiene su forma de cazar y matar,pero sin duda si fuera un mono,no quisiera encontrarme ni con una,ni con otra,jeje.

un saludo

[C@ndy]

La Harpía, hasta que las otras teorias no esten cientificamente comprobadas y reconocidas.

[luis jose recalde mello]

sea cual sea la mas fuerte, creo que la coronada es mucho mas aplicable a la cetreria que la arpia, por su tamaño, porque ya se reproduce con cierta efectividad en cautiverio, creo que se reproduce en africa y USA

cierto cetrero ingles tenia una de estas, el tipo es militar, y en un viaje a africa se la regalaron en la selva, esto antes de que fuera ilegal. actualmente creo que esa ave aun vuela
el tipo trabaja con proyectos secretos (el articulo menciona que era una torre de control automatica, que si entrabas en su rango de accion te daba un par de advertencias para quedarte quieto, y luego te dispara algo, no recuerdo bien que, si una descarga electrica o un laser o que) y por eso vive en el campo, donde probaba su proyecto, bueno, el tiene todo el acceso al campo que quiere, la prima estaba dedicada a la caza de liebres. los del ejercito le dijeron que le pondrian un chip bajo la piel a el, su aguila, su novia y sus perros, pero como su novia se negaba a ponerse el chip desactivaron la torre
bueno, en una de esas salidas sucedio que su aguila trabo a un desafortunado que pasaba por alli furtivamente (creo que era uno de esos senderistas) y lo derribo a pura fuerza, a una persona adulta
el articulo termina con un curioso comentario del autor, que dice "creo que ese tipo hubiera preferido la torre a mi aguila"

pd: no parece real, pero el articulo esta colgado en eaglefalconer.com y pueden traducirla automaticamente, la calidad no es muy buena pero se entiende el mensaje

[goshawkrst]

SI, parece ser un aguila mas agresiva y instintiva que la harpia.

Esa istoria ya me la contaron, y hay algunas mas, aun asi no las puse por aqui porque dudo un poco, aunque vengan de personas bastante conocidas
Seria interesante ver la coronada en Cetreria, cazando corzos, zorros y liebres.

Un saludo.

[luis jose recalde mello]

ojala en lo que dure mi vida tenga la oportunidad de ver a algun cetrero de habla hispana cazando regularmente con aguilas
me paree que un terreno muy fertil para la aguileria seria sudamerica, en especial los grandes llanos. en diferentes partes hay desde cerdos, maras, capibaras, armadillos y zorros hasta coaties, pacas y aguties. todo esto esta mayormente limitado por la disponibilidad de aves y de lugares apropiados para cazar
creo que la coronada, junto con el ornatus y el tirannus son de las aguilas mas apropiadas para cetreria. porque son grandes y fuertes, sin ser el armario que es la real. y son al parecer mas "entrenables" que la perdicera y la calzada
por cierto, ¿algien tiene noticias de alguna perdicera o calzada cazando regularmente?

[juan.altazor.]

Muy buen aporte,.... y ejemplar,


Saludos.

[Pedro_R_R]

Reconozco que el ave es una preciosidad pero pienso que un bicho asi por nuestras tierras es un problema y gordo. No se, me imagino la tipica chabala haciendo footing con su perro (un husky por ejemplo) y que el aguilita le de un viaje al perro o incluso a ella. Por muy aislado que uno viva creo que un aguila de estas es un problema precisamente por todo lo que un bicho de estos se puede llevar por delante. No creo que españa se justifique la caza por cetreria con semejante autobus con alas. Ya se que me direis que la enseñariais al jabali o al corzo pero el problema es que cuendo tu sueltas las piuelas a saber que ha escogido el pajaro como presa. Para tener controlado el lance con estas aves solo puede ser directo desde el puño para ver la intencion del ave e incluso asi te puedes llevar sorpresas. Si estuvieramos viviendo en las estepas mongolas o en medio del amazonas si podriamos usar animales asi pero en españa creo que es pasarse 4 pueblos. Por cierto y hablando de pasarse 4 pueblos. Lo de hacer lances a perros me parece muy fuerte y excesivos y lo del señor ingles y la movida que se lleva con lo de los chips el aguila la novia ya es de juzgado de guardia, vamos que el señor esta para encerrarlo en un loquero. ¿o me direis que ir asi por la vida es muy normal? No se con todo esto quiero hacer un llamamiento al sentido comun porque si se nos va la mano volando bichos de estos en manos de irresponsables daremos la escusa a la administracion para que nos digan que aves podemos volar y que aves no podemos sigueendo la linea dictatorial prohibicionista de la que la administracion cada vez hace mas gala.

[HéctorPazos]

Impresionante!!!!!!!!!!
Supongo que visto lo visto a este águila ya la veremos por méritos propios en la próxima película de Bond!!!
Yo pienso que es bastante más pequeña de lo que mucha gente cree. No creo que se puede comparar ni de lejos con la talla de una harpía!
Y respecto a su peligrosidad, deciros que yo hasta ahora lo más peligroso que vi en cetrería no fueron precisamente águilas coronadas sino azores malcriados. Como presa he leído que alguien quizás diria que se podría introducir a corzos o jabalíes! Caray! yo pienso que el jabalí es mucho cerdo para cualquier águila no?
Por cierto: alguien a visto alguna coronada?

Un saludo
Hector

[listo]

estoy de acuerdo con hector no es un ave peligrosa en si misma mas que cualquier otra,como en todo dependede quien la maneje y de que forma,en teoria no podria pasar nada de eso que comentais ,cuando se caza sa caza en un terreno cinegetico no por hay en un parque y de cualquier manera asi que creo que es mas peligroso una escopeta en esas circunstancias y no se carga uno a la gente corriendo por ahy con una escopeta .con respecto al tamaño lo mismo no es un ave tan grande como una harpia estamos hablando de 4 kilos no de 5 a 9 kg .con respecto a la caza con ellas de corzos por ejemplo bajo mi punto de vista no del poder de sus patas que es bastante y suficiente para ello sino de sus forma de vivir en zona boscosa y en ataques tipo azor cortos no creo que fuera superior a otras como la real especializada en esa persecucion.no obstante es un diamante que hay que probar en diferentes caza y asi ajustar la mejor para ellas, y desgraciadamente pasaran años para que se maneje un cierto numero de ellas.La primera vez que la vi me quede voquiavierto es un ave preciosa que yo he tenido el placer de ver de cerca ,que enamora, he impresiona a la vista y una cazadora extraordinaria de monos que es la pieza que la a moldeado.ahh y gracias hector tu ya sabes porque.ojala algun dia se manejen mas de estas aves maravillosas harpias, coronadas,marciales,spizaetus que placer verlas..........

[goshawkrst]

Sobre que pesos estan exactamente las Harpias ????
Si estan sobre los 4 kilos como dices, se podrian compara con las Reales ?

Un saludo

[goshawkrst]

De todo modo no creo que pasen los 6 kilos de peso. Y de ninguna manera llegar a los 9 kilos

[luis jose recalde mello]

me consta que algunas hembras en gordo llegaron a 8 kilos o cerca ¿cuanto seria eso en pesa de vuelo al menos aproximadamente? espero que alguien me lo diga, pero ¿estaria bien calcularle un 10 por ciento menos? serian 7 kilos 200. o redondeando 7 kilos aproximadamente

creo que eran datos de una liberacion de arpias nacidas en cautiverio

[goshawkrst]

Pues a mi me contaron que ni la harpia mas gorda del zoo de Rio de Janeiro no llega a los 6 kilos !
Por otro lado tambien han dicho algunos que hay arpias de hasta 14 kilos

Si una hembra llega gorda sobre los 8 kilos ( cosa que dudo ! ) no volaria con 7 kilos, mas bien con unos 5.5 - 6 por su lento metabolismo ( si me equivoco, porfavor que alguien me lo diga ). Lo digo haciendo una comparacion con otras aguilas, mirando lo que pesan en gordo y sobre que peso vuelan.

Por cierto aver si algun cetrero que vuela aguila real, puede informar un poco de los pesos en gordo y de caza para hacernos una idea.

Un saludo !

[Pablo Bracamonte]

Estimado Sergiu:

Una prima de real en gordo que ronda los 6 kilos está apretada hasta 3900 y 4200 para cazar. Otra en 6000/6500 en gordo vuela al señuelo y puño en 5400. Otra en gordo 5 kilos y poco vuela en exhibición sobre los tres mil y mucho - los de esta última no me acuerdo mucho-. Un torzuelo que puede llega en gordo a los 4 kilos, creo recordar, vuela al señuelo y lua en 2950. Espero te sea útil estos datos, un cordial saludo.

[luis jose recalde mello]

recordemos que la arpia solo es menos al aguila monera de filipinas y algunos pigargos (creo)

tambien se que es una especia muy dimorfica (o dismorfica) con gran variacion en el peso entre ejemplares, tambien hay que pensar que el peso de los adultos silvestres siempre sera mayor que cualquier individuo volando en cetreria, todas las referencias que encuentro mencionan 705 a 8 kilogramos como maximo, algunas llegan a 9 kilogramos, habria que preguntar a alguien que tenga algunas en cautiverio. pero estoy seguro que algunas, o casi todas las primas pasan de 6 kilos

[luis jose recalde mello]

perdon quise decir 7.5 kilos

segun los datos del fondo peregrino-Panama, que es a quien le doy mas credibilidad (ellos hacen un programa de cria y liberacion)

Según el Fondo Peregrino-Panamá, las características del Águila Arpía son las siguientes:

Nombre: Águila Arpía (Harpia harpyia)

Peso: Macho: 5-8 kilogramos (10-16 libras). Hembra: 7-9 kilogramos (14-18 libras)

de hecho he encontrado datos muy interesantes, hay un libro exclusivamente sobre la arpia

y que libro!!!!!!!!!!

La publicación tiene un formato
de 28x28 cm e incluye más de 100 imágenes
espectaculares realizadas por uno
de los fotógrafos de naturaleza más reconocidos
del mundo: Pete Oxford. Contiene
más de 250 páginas en presentación
de lujo con textos tanto en inglés
como en castellano en dos secciones: una
más divulgativa y visual y la otra puramente
científica, en donde se muestran
los resultados de las investigaciones de
campo, incluido un capítulo de bioacústica
con sonogramas de la especie. Este
libro viene acompañado por un DVD que
contiene un documental de aproximadamente
15 minutos acerca del proyecto y
del águila harpía en Ecuador, filmado
en la Amazonía ecuatoriana y producido
por Avatar Producciones, de España.


esto esta extraido de esta pagina, que la veo muy creible (ya que es de la red sudamericana de rapaces)

http://www.neotropicalraptors.org/Newsletter%20PDFs/NRN%20Newsletter%203%20Spanish.pdf

[listo]

haber voy a daros unos cuantos datos de pesos de distintos libros de rapaces que son considerados los mejores con datos de pesos de muchos individuos por parte de ornitologos .
libro de rapaces del mundo de ferguson-lee, peso para harpias: machos de 4.00 a 4.80 kg hembras 6.00 a 9.00 kg ;aguila coronada:machos 2.70 a 4.12 hembras 3.18. a 4.7 kg.aguila real machos subespecie mas pesada chrysaetus 2.80 a 4.60 hembras 3.80 a 6.70 kg;aguila filipina pesos para machos y hembras de 4.70 a 8.00 kg
libro birds of prey of the world de friedhelm weick and leslie brown;harpia machos 4.00 a 4.60kg hembras 6.00 a 9.00kg,aguila coronada machos2.80 a 4.10 hembras 3.175 a 4.70kg,aguila real machos 3.250 a 4.40kg hembras 3.750 a 6.665kg:aguila filipina machos de 4.040 a 4.650 hembras no disponile.
en otros libros como eagles,hawks and falcons of the world de leslei brown y dean amadon y algunos mas se repiten mas o menos los pesos.
en conclusion un aguila coronada normal de 3 kilos de peso de peso en gordo de media es bastante mas pequeña que un harpia de peso medio entre 5 y 6 kilos de peso en gordo asi como sus correspondientes pesos de caza.
espero haber aclarado algo sobre pesos.por cierto yo he tenido a la coronada y a la harpia a un palmo de narices y la harpia era un macho y era bastante mas grande que la hembra de coronada,la harpia es enorme pero enorme,lo que no quita ni desmerece de la coronada ,si un dia las veis os quedareis de piedra tanto una como otra.

[goshawkrst]

Gracias Pablo, los datos son muy interesantes, exactamente lo que pensaba sobre la bajada de peso.
Gracias Luis Jose y Listo por la aportacion , es interesante !

Un saludo a todos !