Coronada Cazando en Cetreria...

[aalex]

creo que esta comparacion puede aportar algo al tema !!!!!
la mas grande es de harpya , real ,calzada ,buho virginiano,cola roja ,peregrino.
saludos ALEJANDRO

[luis jose recalde mello]

jejeje gosh, tu si que eres incredulo. si hasta niegas que los colar rojas cazen zorros , es muy de esperarse que no creas en el poder de la arpia, como dicen los curas !!hombre de poca fe!!







pd: no se vaya a enojar nadie, que solo es en broma

[goshawkrst]

Tranquilo Luis Jose que no me enfado.
Eso del colaroja a zorros solo 1 persona se lo cree, que ni siquiera lo ha visto pero es el " experto " que le vamos a hacer, nosotros por aqui no tenemos idea de lo que es un colaroja
Si supieran los cazacos que las colarojas cazan zorros, dejarian de volar reales

Bueno volviendo al tema, gracias por la foto de las garras es impresionante la de la harpia !

[goshawkrst]

Bueno un par de datos interesantes.


Una hembra de Harpia en la naturaleza no llega a pesar mas de 8 kilos ( como mucho ) y eso de los 9 kilos seguramente sea una harpia super gorda y con el buche lleno en un Zoo. Esos datos ( incorectos ) de que pesen 9 kilos, estan sacados del libro " Raptors of the World "

Referente a la agresevidad y comparaciones entre las Harpias y las Coronadas africanas, aqui un dato que les puede hacer reflexionar un poco. La Harpia es mas lenta y menos agil que la coronada. En la naturaleza, las harpias se han especializado en cojer inofensivos osos perezosos de las ramas, en cambio las coronadas cazan todo tipo de monos y hasta babuinos.

Hace unos 30 años los ornitologos decian que hay en el mundo solo 3 " moneras " , la harpia, la coronada y la filipina. Los estudios mas recentes y seriamente llevados, han desvelado que en realidad hay solo una verdadera "monera" que es la coronada african, mientras tanto la Harpia es una gran aficionada a los osos perezosos ( que apenas se mueven y no dan pelea ) y la gran filipina come una especie de mamiferos llamados en lengua natal " colugo ".

Otro dato interesante sobre llevar en mano.
Una Harpia no es capaz de llevar en mano una presa que pese lo mismo que su proprio peso corporal, sino solo la Mitad de su peso corporal. Por otro lado la Coronada aunque sea mas pequeña levanta mas peso.
Si lo miremos de otra manera, esto puede decir MUCHO: En las tierras de las Harpias, no hay ningun depredador lo suficientemente grande como para asustar a la harpia cuando esta con la presa, exepto el Puma y el Jaguar.
Por otro lado en Africa...

Saludos !
Sergio...

[luis jose recalde mello]

efectivamente gosh, pero decir que no puede llevar mas que la mitad de su peso por falta de poder.... es como decir que un elefante no es rapido, porque no puede huir de un leon

a la harpia no le peocupa el mas minimo quien pueda venir, a ecepcion de un jaguar o poco mas, y aunque es cierto que en el amazonas se alimentan principalente de perezozos, pero en mi pais ni siqiera hay perezosos y si hay arpias, y hay arpias que se alimentan con una cantidad importante de zorros en su dieta (aunque hay que decir en honor a la verdad que son zorros mas pequeños que los rojos europeos) conozco un caso en el cual una arpia no solo capruro un zorro, sino que ataco a un peon de estancia que se acerco a mirar ¿cuantas aves rapaces atacaran a un ser humano que se acerque a su presa, en vez de llevar en mano? no son pocos los huevos de un animal silvestre de 8 kilos para enfrentarse a un humano. en lugares mas abiertos que el amazonas las arpias se especializan en cazar canidos, roedores grandes (aguties y pacas, del tamaño poco mayor que un conejo y una liebre respectivamente) armadillos y conejillos de indias silvestres

colugo tambien es aceptado en español

yo tambien creo que la coronada por muchas razones es un ave con mas prestaciones que la arpia para la cetreria, tamaño, costumbres, presas potenciales, tacticas de caza y demas

hay muchas rapaces moneras, pero asi como hay rapaces y rapaces, hay monos y monos tambien el tirannus y zpizastur melanoleucus se alientan de monos pequeños

[goshawkrst]

Pues te comento que en un invierno vi una prima de azor que llevo una paloma recien capturada y se poso entre los matorrales y me acerque hasta 5 metros y antes de irse con la paloma, me planteo cara piando con mala leche y no por susto simplemente me miraba fijamente y me piaba !

Esta claro que un ave de CASI 8 kilos ( recuerda que no todas las hembras llegan a los 8 kilos ), se enfrende a una persona cuando no puede llevar en mano a su presa, y mas aun si es una harpia que se acostumbro a cazar en zonas semi urbanas como esta prima de azor que te cuento, que estan acostumbradas a ver a las personas.

Un saludo !

[Iglesias]

Pues que fijate que el que coloco la foto de las uñas de algunas rapaces tiene algo erroneo. Porque segun lo presenta primero seria la harpia, real, buho virginiano, cola roja, calzada, peregrino. No se de donde biene que la uña posterior de un cola roja es del tamaño de la de un peregrino. Creo que realmente estan bien confundidos, yo e tenido cola rojas con las uñas posteriores de entre 5 a 6 cm de largo en uña normal y todo dependiendo del peso del ave asi que no son tan chiquitas. Y si hablamos de atacar no solamente las grandes aguilas lo hacen, aqui a habido un caso de un cola roja que ataco a una persona y tuvieron que llebarlo despues al hospital para sacarselo. Yo e tenido hembras tan agresivas que incluso me tiraban con sus manos y no se dejaban hacercar cuando tenian su presa, asi que yo no se de que tanto hablan......

Aqui les dejo una foto mia con una coronada.

[luis jose recalde mello]

iglesias por favor cuentanos mas de esa ave que tenias en el puño, al menos que aptitudes le viste en el puño

[Iglesias]

Bueno, esta coronada no es mia si no de un amigo biologo y cetrero, que da clases en la universidad de Harvard USA. El caracter en el puño es tranquila y no demuestra nerviosismo lo unico que era pesaba como un plomo. Este ave es realmente poderosa, su vuelo asemeja ser al de un gran accipiter maniobran y se mueven con mucha agilidad. Ha veces ella prensaba y soltaba con sus manos en mi guante clavandome los ojos, como si me estubirera estudiando o poniendome a prueba en mi seguridad o temor hacia ella. Segun su dueño dice que es el aguila mas poderosa del mundo incluso mas que la harpia y el a manejado ambas. Tambien me comentaba que en una ocasion el estaba estudiando un grupo de (Mandriles) y que cuando retrocede hacia tras y mira ve una coronada sobre un mandril recien muerto. Me decia que el antes de estar alli no habia nada y que parece ser que lo mato en ese preciso momento y que el ni se dio cuenta. El me contaba esta anecdota como para que yo me diera cuenta de la gran fuerza y poder que pueden ejercer con sus manos estas aguilas, que incluso podian matar instantaneamente un primate de este tamaño y categoria.

Saludos

[goshawkrst]

Iglesias, en tus ultimos mensajes , no dejas de cagarlo. Tu unica intencion es crear mas polemica.

Aver... colarojas con las uñas posteriores de 6 cm de largas .... ????????

Venga, vete a tocar cojones en otro post, este dejamelo para la coronada, las colarojas no tienen nada que ver aqui.

[aalex]

sr iglesias lamendo discrepar con usted en este caso pero los datos sobre las unas de rapaces no fuy yo quien le dio el nombre a cada una sino que fue algun cientifico que catalogo ese orden y le corrijo el orden dado por usted
1 arpia
2 real
3 calzada*
4 buho virginiano
5 colaroja
6 peregrino
por supuesto que desconozco mas datos sobre esta foto como por ejemplo subespecie , edad o sexo de colaroja o de peregrino
aqui adjunto una foto tomada por mi de un cola roja promedio de los que se pueden encontrar en el este de estados unidos donde puede apreciarce con detalle el largo de
la una con respecto a el diametro del cable (es del tendido electrico callejero en plena avenida ) si alguien poseedor de un cola roja y/o peregrino se toma la molestia de tomar las medidas saldriamos de toda duda .
lamento que usted tome esto como si fueramos a atacar la imagen del colaroja , nada mas lejano ,pero lo noto un poco intolerante cuando alguien opina algo sobre el colaroja , no busquemos enemigos en casa .saludos ALEJANDRO

[Iglesias]

Mira gosh no seas tan burro C.......... que parece que eres un M.......... no me contradigas en datos que realmente estoy cansado de medir y comprobar asi que vete a la M......... ya eres demasiado repugnante.

aalex, que un aguila calzada es mas pequeña que un buho virginiano e incluso hay cola rojas que superan por mucho en tamaño y peso a las aguilas calzadas. Cuanto mide la uña posterior de una calzada?

[aalex]

iglesias tengo que darte la razon con respecto a la calzada por que por confundir la con la perdicera (me pasa siempre lo mismo) pero tambien te aclaro que desconozco las dimenciones de dicha ave puedo dar fe de conocer la de la arpia, buho cola roja y peregrino pero nunca se me hubiera ocurrido compararlas de esa forma, solo puedo decir que las perdiceras son conocidas por portar garras de proporciones generosas . pero insisto que dezconozcoa esas aves


saludos .ALEJANDRO


PD : no quiero crear ningun tipo de polemica solo aportar algo de info

[goshawkrst]

Vale pero vete a tocar cojones en otro post, este lo hize para las coronadas africanas no para las colarojas. Como dije las colarojas no tienen nada que ver en este post, no entran en esta categoria ni en tus sueños, y por cierto eso de la uña posterior del colaroja que mide 6 centimetros, quizas en tus sueños. Pareces un poco obsesionado, aun asi recuerda que aqui en España tambien se vuelan colarojas , no tiene nadie que vivir alli para opinar sobre el colaroja.

Lo dicho, deja de decir tantas cosas absurdas, que las colarojas con zorros y coyotes, que uñas de 6 cm bla bla bla...

Paso de ti, a partir de ahora digas lo que digas no te contestare mas, no vale la pena.

Saludos A LOS DEMAS.

[Jorge Sales Lisboa]

Hola Gos

Mira, hay muchos errores los comentarios sobre las Harpias. En Brasil hay estudios consistentes realizados por grandes especialistas en Harpias, personas que estudian las Harpias por muchos y muchos años. Ejemplo, como poder comparar las velocidades Harpia x Coronada si fueran muchos pocos que volaron Harpias, ya coronadas tiene muchos. Los bosques son similares, los bosques africanos tiene la mesma constitución y densidad del bosque tropical neotropical? Cuantas personas observaran Harpias en naturaleza para calcular su velocidade? Yo pienso que el error mas grande es decir que Harpia debido tener una dieta de perezosos son rapaces inferiores. No, No, esto es un grande error. En Brasil gran parte de la dieta de Harpias son perezosos pero EN ALGUNS REGIONES, no todas regiones, esto no es una regla, y estudios realizados en Venezuela, Equador o otro país de pequeña dimensión no es suficiente para decir que las Harpias son rapaces que solo alimentan de perezosos y son menos poderosos. Oiga, en Brasil en algunas regiones donde no hay grande extensión de bosques, la dieta da Harpia son cerdos salvages (estes mismos cerdos conocidos en Brasil por "Queixada" o "Cateto" son parecidos con pequeños javalis, y en grande números pelean incluso con jaguares), Canídeos salvages, pájaros, Mustelídeos , Procionídeos, etc, etc). Harpias no son seres que se deslocan en Bosque lentamente esto es erro, son agiles, deslocan en el bosque com mucha agilidade manobrando entre las ramas y árboles. Por supuesto en toda naturaleza hay la ley del menor esfuerzo. Un predador cuando percibe que hay una forma de economizar sus energias, ello actuará de esta manera. Es mucho comentado que Coronada cazan babuínos, Mandril, etc, esto es posible no tengo dudas, pero en que percentage esto corresponde la dieta de coronada? yo penso que esto son capturas acidentales, grande parte de la dieta de Coronada es de pequeños , medios primatas (Vervet). Estoy certo o no???

Actualmente estoy realizando un trabajo con un grupo de especialistas en Harpias y vamos reintroducir una Harpia con radio transmissor por satélite en el bosque y estamos trabajando con rehabilitación de un otro ejemplar. Yo tube oportunidade de trabajar con especialistas en estes pájaros (yo no soy especialista), como Tania Sanaiotti, ciertamente una de las personas que mas conoce Harpia en el mundo, y Dr. Azeredo, que reproduz Harpias con extrema facilidade en Brasil.

Infelizmente el único cetrero con corage y posibilidade para entrenar una Harpia es Gagliardi y pienso que muy temprano va a demuestrar mucho del potencial de esta rapace en cetrería. Yo pienso que se hay mas cetrero volando estas rapaces las opiniones muy probablemente van a ser diferente.

Las comparaciones entre los depredadores africanos con sur americano también no demuestra mucho porque las coronadas viven en el bosque africano y en zonas de transiciones, y predadores felinos para la coronada seria solo el leopardo que es un felino del bosque incluso capturando también primatas. Las Harpias tiene como competidor felino el jaguar y el Puma. Estos principalmente, para que las coronada fuesen amenazadas por otros felinos como leões, o otros carnívoros como Hienas, etc, seria necesario vivir en Savanas , y no es frecuente Coronadas viver en savanas solo en zonas de transición, savanas / bosques.

Saludos

Jorge

Bueno un par de datos interesantes.


Una hembra de Harpia en la naturaleza no llega a pesar mas de 8 kilos ( como mucho ) y eso de los 9 kilos seguramente sea una harpia super gorda y con el buche lleno en un Zoo. Esos datos ( incorectos ) de que pesen 9 kilos, estan sacados del libro " Raptors of the World "

Referente a la agresevidad y comparaciones entre las Harpias y las Coronadas africanas, aqui un dato que les puede hacer reflexionar un poco. La Harpia es mas lenta y menos agil que la coronada. En la naturaleza, las harpias se han especializado en cojer inofensivos osos perezosos de las ramas, en cambio las coronadas cazan todo tipo de monos y hasta babuinos.

Hace unos 30 años los ornitologos decian que hay en el mundo solo 3 " moneras " , la harpia, la coronada y la filipina. Los estudios mas recentes y seriamente llevados, han desvelado que en realidad hay solo una verdadera "monera" que es la coronada african, mientras tanto la Harpia es una gran aficionada a los osos perezosos ( que apenas se mueven y no dan pelea ) y la gran filipina come una especie de mamiferos llamados en lengua natal " colugo ".

Otro dato interesante sobre llevar en mano.
Una Harpia no es capaz de llevar en mano una presa que pese lo mismo que su proprio peso corporal, sino solo la Mitad de su peso corporal. Por otro lado la Coronada aunque sea mas pequeña levanta mas peso.
Si lo miremos de otra manera, esto puede decir MUCHO: En las tierras de las Harpias, no hay ningun depredador lo suficientemente grande como para asustar a la harpia cuando esta con la presa, exepto el Puma y el Jaguar.
Por otro lado en Africa...

Saludos !
Sergio...

[Iglesias]

Jorge, un cetrero y biologo amigo mio me comentaba eso, de que la mas poderosa prensilmente era la coronada. El es de nacionalidad Argentina y segun el manejo a manejado las dos e incluso tengo fotos de el con ambas aves. Mara mi entender deberia ser la Harpia mucho mas poderosa que la coronada, pero quienes an tenido la oportunidad de manejar las dos sabran de su verdad? En un libro que tengo de AGUILAS DEL MUNDO de Leslie Brawn comenta que la mas poderosa es la harpia. La alimentacion principal de las coronadas estan constituidos en primer lugar por antilopes y monos y despues liebres e hirax.

Saludos

[triguero85]

yo del cola roja y tal ni idea pero cuando e visto la uña del aguila calzada me e kedado flipado yo pensava pues eso q seria la mitad q la de la foto menos mal q a sido un error weno y q savemos de las calzadas e puesto un pos en principiantes xo nadie dice nada

[Jorge Sales Lisboa]

Jorge, un cetrero y biologo amigo mio me comentaba eso, de que la mas poderosa prensilmente era la coronada. El es de nacionalidad Argentina y segun el manejo a manejado las dos e incluso tengo fotos de el con ambas aves. Mara mi entender deberia ser la Harpia mucho mas poderosa que la coronada, pero quienes an tenido la oportunidad de manejar las dos sabran de su verdad? En un libro que tengo de AGUILAS DEL MUNDO de Leslie Brawn comenta que la mas poderosa es la harpia. La alimentacion principal de las coronadas estan constituidos en primer lugar por antilopes y monos y despues liebres e hirax.

Saludos

Hola Iglesias

Esto es una información interesante, una persona que ya manejó las dos espécie, creo que pueda hablar con consistencia y veracidade del potencial de estas dos aguilas. Actualmente hay muchas opiniones personales, unos o otros gustan mas de una aguila que otra. Yo no volé ninguna de las dos aunque tenga estudiado Harpia.

Iglesias tu tienes conocimiento de los resultados de este cetrero volando estas aguilas??

Es posible postar unas fotos?

Saludos

Jorge

[Iglesias]

Bueno yo tengo foto suyas con la harpia y la coronada, en cualquier momento las subo. De que alla cazado con ambas no lo se, pero si que las a manejado. De lo ultimo que me informo es que le habia llegado un torzuelo de coronada, que trataria de ponerlos a reproducir. Tambien me dijo que trataria de meter al torzuelo de coronada a la caza de pavos silvestres pero no se mas, tendria que comunicarme él para ver en que estatus esta y como le va con lo del torzuelo de coronada.

Saludos

[Jorge Sales Lisboa]

Bueno yo tengo foto suyas con la harpia y la coronada, en cualquier momento las subo. De que alla cazado con ambas no lo se, pero si que las a manejado. De lo ultimo que me informo es que le habia llegado un torzuelo de coronada, que trataria de ponerlos a reproducir. Tambien me dijo que trataria de meter al torzuelo de coronada a la caza de pavos silvestres pero no se mas, tendria que comunicarme él para ver en que estatus esta y como le va con lo del torzuelo de coronada.

Saludos

Hola Iglesias

Interesante , donde reside este amigo tuyo, en Africa? Es un creadero comercial de Coronadas?

Saludos

Jorge