¿Águilas que cazan lobos?

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Linton
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¿Águilas que cazan lobos?

Mensaje por Linton »

Hola, soy nuevo en el foro, me he inscrito para hacer unas consultas relacionadas con una novela que estoy documentando.

La acción transcurre en un país nórdico en la Edad Media, y uno de los episodios trata de un pequeño poblado que es asediado por una manada de lobos. Entre los recursos defensivos que debo analizar, he encontrado con gran sorpresa vídeos en YouTube de águilas cazando ¡lobos! Y son lobos de tierras frías, es decir, más grandes y fuertes que los ibéricos.
¿¿Cómo es posible que una rapaz de menos de 10 kilos cace a un carnívoro inteligente y fiero de más de 50 kilos?? ¿Eso es frecuente, o se trata de un lance singular? Gracias, un saludo.

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rossifumi
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Re: ¿Águilas que cazan lobos?

Mensaje por rossifumi »

-Se cazan en Mongolia con aguilas reales hembras,normalmente para cazar lobos se usan dos aguilas a la vez,una es muy dificil que pueda,son los llamado Kirguises,creo que se escriben asi,de todos modos se juegan la vida en cada lance y muchas nueren por las heridas provocadas por el lobo....piensa que un aguila real tiene una fuerza en las garras que ningun hombre seria capaz de quitarsela si le agarrase,una vez agarrado el lobo por la primera aguila,normalmente por la cabeza,ya este queda impotente,y el cazador que va a caballo,galopa rapido para ayudar si es el caso a las agyuilas....
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Linton
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Re: ¿Águilas que cazan lobos?

Mensaje por Linton »

Muchas gracias por tu aclaración, un saludo.

Víctor
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Re: ¿Águilas que cazan lobos?

Mensaje por Víctor »

Buenas tardes compañero.

Se han registrado en naturaleza lances y capturas de águilas reales a rebecos, cabras montesas y muflones entre otros.. ungulados de unas dimensiones que en teoría los colocaría fuera de las presas de una rapaz que en el mejor de los casos pesará 6 o 7 kg.
Recientemente se han publicado unas imagenes captadas por una cámara de movimiento en la que se aprecia una real capturando y matando una cierva.. en si no me equivoco los urales.
Tampoco es infrecuente las capturas de zorros e incluso coyotes por parte de estos predadores de forma natural.. Dicho ésto indicar que en algunos países ( sobre todo de asia ) existe gran tradición en el manejo de reales y captura de lobos con éstas.. si bien es cierto que la mencionada y dificil empresa se lleva a cabo con frecuencia no es una presa natural xa las águilas y no es extraña la pérdida de dedos e incluso alguna mano x parte del ave.. en ocasiones si el águila no es capaz de trabar y sujetar bien cabeza y mandíbulas del lobo la cosa se pone fea; hasta el punto de qedarse allí..
Si has tenido ocasión de ver las manos y garras d un águila entenderás que colocadas en el lugar adecuado pueden manda rápido al mamífero para triana, pues la presión que pueden ejercer es bestial..
Volviendo al estado natural no creo que éste lance se produjese pues incluso la más hambrienta de las águilas no verá al lobo como fuente de alimento, aunq qien sabe, ahí están los guepardos cazando ñus los leones elefantes y los halcones gansos..

Un saludo
Víctor

Linton
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Re: ¿Águilas que cazan lobos?

Mensaje por Linton »

¡Gracias, Víctor! Claro, no me refiero sólo al tamaño del animal perseguido comparado con el del águila, sino sobre todo a su capacidad defensiva y su fiereza. Y más considerando que muy posiblemente el lobo esté hambriento. Viendo los destrozos causados por fauces de lobo en ovejas, vacas y cabras, todavía me resulta más incomprensible que un águila sobreviva siquiera a un forcejeo con un lobo, por mucha fuerza que tenga en las garras.

Y, para ser del todo sincero, como admirador y amante de los lobos también me irrita y me subleva que eso pueda ocurrir :) Saludos cordiales y gracias de nuevo.

lamas
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Re: ¿Águilas que cazan lobos?

Mensaje por lamas »

En la cetreria el águila está "treinada", e esta palavra opera mucho significado, especialmente la ayuda del aguilero.
-En a naturaleza, los predadores por general (ex. aguilas, leopardo, lobo) tienen como presa optima, la que está entre (cerca de) 20% do seu peso, y o seu peso (en uma alcateia de lobos, interessa o 'peso de grupo').
-En los predadores de topo (tigres y leones) cazam por óptimo la presa entre metade hasta el dobro del peso del predador.
-En la cetreria, existe la ayuda del hombre, el aguila solo tiene que fazer los primeros passos de la caza, la presa óptima entre el peso del predador y uns 4 o 5 vezes mas pesado que el. (Los lobos están armados, y como fue dito són necessárias varias aguilas a la vez, o, alternativamente, de cada una que se vê en un video varias han sido muertas en las fauces del lobo que es capaz de abatir venados y, onde los leones fueran extirpados entonces los lobos estan en el topo y pueden abatir bisones sin la restricion de serem robados por los leones apos el duro e peligroso trabajo.)

Saludos :D
Lamas
La conservación es polémica. Ser contra la cetreria es tan correcto como matar águilas hace 50 años.

lamas
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Re: ¿Águilas que cazan lobos?

Mensaje por lamas »

... y además los lobos(?) que se veen en youtube cazaddos con águilas son canidos con 20 o 30 kg, subadultos, y nunca les vi los dientes...
La conservación es polémica. Ser contra la cetreria es tan correcto como matar águilas hace 50 años.

Linton
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Re: ¿Águilas que cazan lobos?

Mensaje por Linton »

¡Muito obrigado! :)

lamas
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Re: ¿Águilas que cazan lobos?

Mensaje por lamas »

Una hora de imágenes para soñar!
https://www.youtube.com/watch?v=kWDqNnPBCug
La conservación es polémica. Ser contra la cetreria es tan correcto como matar águilas hace 50 años.

lamas
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Re: ¿Águilas que cazan lobos?

Mensaje por lamas »

Amigos de las Rapaces

Voy a anadir alguns puntos para todavia esclarecer más:
-Los Lobos estan tan especializados en cazar en manada, que tienen muy pocas defensas quando solos (comparados com rapaces o felidos)
-En Cetreria, el Hombre providencia la fuerza o la daga y las Rapaces completan el hombre com la velocidad (y quando necessário, ademas hay perro, caballo, etc). A proposito, basta la simple presencia del hombre para fortalecer el ataque, pues que las presas correm para escapar y no enfrientan a las rapaces, tornado-se mucho más faciles.
-Especialmente en Bajo vuelo, el papel de la rapace es sujetar la presas aunque por momentos. Así que a los halconeros les gusta mucho rapaces con tarsos y dedos longos como gavilanes y perdiceras, porque pueden retardar por momentos presas mucho mayores que ellos.
-Otra característica muy apreciada en bajo vuelo es la cola longa, lo que permite os pássaros teren mucha agilidad , es decir, seren buenos en vuelo de persecucion, seren portanto grandes recazadores, lo que es muy importante porque: (i) Las presas de cetreria en general no son apanhadas por surpresa; (ii) Los perros o el Hombre pueden poner una y otra vez la presa en el campo, dando mas oportunidades de perseguicion para la rapace.

En quanto a Grandes aguilas se refiere:
-Las Marciales tienen tarsos y dedos longos, pero tienen cola corta (son especialistas en cazar por surpresa, aprovechando los fortíssimos rayos del sol en la savana y el picado fulminante en un paisage sin obstáculos por acima del matorral bajo onde cazan);
-Las Coronadas tienen mucha fuerza y agilidad (mucho musculo y robustez en un bajo peso, con una cola longa), pero los dedos son cortos. Serian brutales para matar a solas un zorro, pero apenas medianamente equipadas con manos para dominar la abertura de las mandíbulas del lobo.
-Las Harpias son absolutamente massivas y fuertes, aunque otras aguilas pueden ter la misma furza con mucho menos peso, lo que es mucho importante quando han de ser vibradas con rapidez bajo los revolteos y tirones del canido;
-Las Berkutes parecen ser una opcion perfecta. Son grandes pero su peso puede ser bajado hasta casi el de la Coronada. Tienen cola longa como las Reales en general, son enormes como las Reales Daphaneas en general, pero son distintas a tal punto que antigamente se penso que poderian ser Perdiceras, avaliando unicamente por las fotografias. Efectivamente, tienen tarsos muy longos, patas enormes con longos dedos y longas garras (mesmo proporcionalmente) sólidas como acero. Una grande hembra de Berkute es como una perdicera de 6 o 7 kg. Y como es dicho en los libros sobre esta tradicion, las aguilas son treinadas a agarrar las fauces de un lobo muerto y a nunca soltar, pese a quantos revolteos y tirones se aplicaren a este señuelo.
Y además (coincidência o no), las Berkutes viven y crian en aquelas tierras donde esse tipo de caza con aguilas a lobos es praticada.

Saludo :)
Lamas
La conservación es polémica. Ser contra la cetreria es tan correcto como matar águilas hace 50 años.

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