Aguila mas Poderosa del mundo...

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lamas
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Re: Aguila mas Poderosa del mundo...

Mensaje por lamas »

Cercocebus sanjei (Mangabey) kills Stephanoaetus coronatus (Crowned eagle - Águila coronada)

http://content.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?Aktion=ShowPDF&ArtikelNr=93701&Ausgabe=232007&ProduktNr=223842&filename=93701.pdf

Saludo :)
La conservación es polémica. Ser contra la cetreria es tan correcto como matar águilas hace 50 años.

HéctorPazos
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Re: Aguila mas Poderosa del mundo...

Mensaje por HéctorPazos »

Gracias por el enlace. Interesante.
Realmente estas pendiente de noticias hacerca de las coronadas...
Manejas algun tipo de águila?
Un saludo
Héctor

buitre negro
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Re: Aguila mas Poderosa del mundo...

Mensaje por buitre negro »

opino que las arpias mayores,son las mas fuertes porque las he visto cazar,pero,la coronada es también muy fuerte.... habria un empate

lamas
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Re: Aguila mas Poderosa del mundo...

Mensaje por lamas »

Amigos

De momento no estoy manejando ninguna Águila, ni ninguna Rapace, pero sí estoy escrebiendo uno articulo relativo a la estrutura fisica y ecologia de las Rapaces. Yo pienso que la Fuerza de las Rapaces ha sido mal entendida y mal relacionada con su Nicho ecológico. En mi estudo yo llego a la conclusion que hay 5 o 6 espécies de Águilas incriblemente fuertes, digamos la Harpia, Filipina, Coronada y Marcial igualmente fuertes (es decir, la diferencia entre ellas es menor que la variacion intraespecífica), seguidas de Real, Verreaux, .... Yo llego a esta conclusion (1º) por mediciones de Musculos tibiales e estudio de las fibras musculares, (2º) por observación de su Nicho ecológico.

Es precisamiente aqui en lo Nicho ecológico que yo pienso que la Fuerza de las Rapaces ha sido mucho mal entendida. Yo esclareco esto con un exemplo, lo de la Perdicera --- siempre me inquietó a mi y a muchos de vosotros porque razon son tan fuertes los musculos de esta notable Águila Perdicera, ya que sus presas habituales pesam 200g-2000g. Yo mismo, en exemplares de Águilas ibéricas, medi musculos tibiales de Perdiceras (1600g-2400g) y son incribes, más fuertes que los de las Imperiales (2500g-3500g). Pero la respuesta a question "Por que tienem las perdiceras musculos fortissimos" es muy sensilla, descrebiendo su Nicho ecológico, que es en la realidad lo seguiente:

El Águila Real usa su magistral poder contra otras águilas para reinar en las zonas de vegetación baja, ideal para la caza de un águila. Si hay demasiada inclinacion o vegetacion pero buenas corrientes termicas de aire caliente (India, Norte de Africa, y algunos lugares mediterranicos) entonces essos territórios son acupados por la Perdicera, que usa sua tremendas garras y su portentosa agilidad para matar Azores, Ratoneros y Calzadas, para expulsar Imperiales, y además para no ser muerta por las Reales. Solo los bosques frios, donde no hay enormes praderas ni buenas termicas, son ocupados por Azores y Imperiales (y Calzadas en Verano).

(Pardon por los errores, es que de momento estoy lejos de casa e no tengo tradutor.)

Saludo :)
Lamas
La conservación es polémica. Ser contra la cetreria es tan correcto como matar águilas hace 50 años.

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goshawkrst
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Re: Aguila mas Poderosa del mundo...

Mensaje por goshawkrst »

Interesante amigo Lamas.
Gracias y un saludo !

Sergio...

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Jorge Sales Lisboa
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Re:

Mensaje por Jorge Sales Lisboa »

goshawkrst escribió:Hola de nuevo.

He tenido la oportunidad de conocer una persona que se dedica al estudio de las aguilas coronadas africanas y las harpías, y me conto varias cosas muy interesantes.

Entre otras, una que me parecio bastante logica y muy interesante, es estudiando las presas naturales de la Harpia, que son en general Osos Perezosos. El Oso Perezosos, es un animal con un agarre muy fuerte, aunque le pegas un tiro con la escopeta, se quedara enganchado muy fuerte a las ramas de los arboles. Por eso me parece que se cazan con unas flechas con un venendo especial que ataca el nervio del oso perezoso, de tal manera que al pincharle, no se queda enganchado y se suelta. Pues bien entonces, la Harpia tiene que matar al Oso perezoso, al IMPACTO, y por eso tiene ese tarso y esos dedos tan gruesos, se ve claramente mirando las patas que no es un pajaro hecho para AGARRAR una presa grande y matarla apretando, aunque claramente tiene muchissima fuerza en las garras, pero no es esa la idea, la idea es de GOLPEAR muy fuerte al oso perezoso, y matarlo al impacte. Tal como se ve en un documental de nacional geografic, la harpia le entra muy fuerte al oso perezoso y como comentan alli, lo mata de golpe, al impacto, por lo que es normal que el oso se suelte, primero por la velocidad del aguila entrando a toda ostia, y segundo por el fuertissimo IMPACTO que recibe.

Por otro lado, la Coronada African, no es un pajaro que caza al impacto, es un pajaro que agarra la presa tal como un azor o un harris o un colaroja, y hace la fuerza Apretando muy fuerte con las garras. Quiza sea la unica aguila capaz de matar babuinos, que son unas presas muy dificiles y muy peligrosas, dando miedo incluso a los Leones con esos dientes que tienen, ademas no olvidar que tienen el dedo gordo igual que las personas por lo que pueden Agarrar al aguila con los manos, y mas importante ahun, es que el oso perezoso No da pelea, muere al impacto, en cambio un babuino no muere al impacto, la corodana african usa la fuerza y pelea con el cuerpo a cuerpo.

Ya se que algunos diran ( como tambien han dicho antes ) que asi no se puede medir la fuerza de un aguila, ya que son pajaros que no cazan la misma presa y que viven en ecosistemas diferentes, pero esa diferencia tambien puede demonstrar que el aquila coronada african es el aguila mas fuerte del mundo.

Aver si os animais a poner mas fotos de aguilas, o videos o cualquier cosa.

Imagen
Gos

Sobre coronada y philipina solo sé de articulos y personas que hablé y trabajan con esta espécie , pero sobre Harpia conosco muchos especialistas y creadores, y es un eror definir que es un pajaro con una capacidad menor solo porque se alimenta de perezosos, no es asi.

En Brasil nosotros tenemos Floresta Amazonica, Floresta Atlantica, Cerrado, Savana, Zonas de transição, e não são em todos estos locales que tenemos perezosos en abundancia. El aguila Harpia vive en todos estos locales, y en locales donde no hay perezosos, cazan, Quati (Nasua), Mão Pelada (Procyon cancrivorus), Jupará (Potos flavus), muchas raposas, perros salvages, venados, cerdos salvages, macacos con pesos acima de siete kg, pajaros como guaycamayos, y muchos otros, muchas veces captura perros y gatos domésticos, e incluso pequenos bovideos domésticos. Yo creo que esta comparación y discusión es larga mas no veo como una aguila menor va a tener mayor fuerza y poder de otra mayor.

:ganador2:

Jorge

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Jorge Sales Lisboa
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Re:

Mensaje por Jorge Sales Lisboa »

arquimides65 escribió:Apreciados cetreros,,,lo único que si es seguro es que hay muchisimo mas material del aguila crestada africana que de la Harpía porque suele cazar en terrenos mas abiertos y eso la hace mas facil de filmar,,,,por eso me fué dada la oportunidad de ver en El Discovery Chanel un documental sobre una extraña ave que casi todos conocemos que es el "Pajaro Secretaria",un interesante ejemplar que aunque vuela se alimenta mientras camina matando con sus patas insectos,lagartijas,culebras,ranas etc...lo mas curioso es que sencillamente las patea en forma de martillo,no usa garras,,,estos ejemplares tendran unos 50cms de altura,,pues bien es parte del documental dos intentos del aguila crestada de atacar a un pichón de Secretaria y en ambos casos el ataque es enfrentado en el aire por el macho adulto de Secretaria que martilla con sus patas como un boxeador al águila de mayor tamaño y la pone en fuga,,,,¿no tenia suficiente hambre? ¿era un ejemplar muy joven? ¿que factor pudo haber tenido mas peso que el temperamento de aguerrida se desmoronó ante un ave mas pequeña sin garras y aparte un mal volador?,,,,,en seguida recordé este foro y les dejo esa información para que sigamos valorando los hechos,,,,,,Salud amigos

Hola arquimedes

No creo que la aguila coronada africana pueda cazar en terrenos mas abiertos que Harpia, solo creo que la floresta tropical sul americana es más densa que la floresta tropical africana.

En ciudad de Rio de Janeiro, hace muchos años una Harpia fue observada alimentando de un zorro en un campo de altitude do Parque Nacional de Itatiaia, un local muy abierto.

Saludos

Jorge

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Re: Aguila mas Poderosa del mundo...

Mensaje por luis jose recalde mello »

un detalle que quiero aportar, las arpias en algunos lugares como dice jorge se alimentan de coaties, yo no conozco mucho las arpias, pero los coaties pueden como dice un libro "degollar fundamentalmente al perro que no lo sepa coger" porque cuando un perro no sabe atraparlos por la nuca (lo que tiene su buena dosis de habilidad) se arriesga mucho a ser mordido, de hecho la nuca debe ser el unico lugar por donde coger a un coati, porque para morder solo me parecen que se diferencian en los gatos en que muerden mas fuerte, afortunaamente no tienen demasiadas garras
Saludos desde Paraguay


para tu corazon, basta mi pecho
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Jorge Sales Lisboa
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Re: Aguila mas Poderosa del mundo...

Mensaje por Jorge Sales Lisboa »

Otra información que puede parecer interesante es que la mayor parte de las Harpias viven en America del Sur, y en este continente, el Brasil ocupa una grande extensión y la cetrería es dificile en Brasil debido la inexistencia de leys, en contrapartida en la Africa los cetreros tienen aceso para Aguila Coroada y pueden hacer cetrería, en Africa la caza es vista de forma correcta y es posible praticar, en Brasil al contrario la caza no es permitida, además de no existir cetreros con experiencia con una Harpia en cautividad. Esto resulta en mucho mas personas praticando la cetreria con aguilas en Africa que en Brasil

Saludos

Jorge

lamas
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Re: Aguila mas Poderosa del mundo...

Mensaje por lamas »

Amigos cetreros

Toru YAMAZAKI, uno de los especialistas mundiales em Toghol Hodgson (Mountain hawk-eagle or Hodgson's hawk-eagle) (Nisaetus nipalensis), y publicado en 2010 un estudio sobre la reproducción de Aguilas reales y de Toghroles Hodgson em Japón, informa (ver http://www.bird-research.jp/1_shiryo/seitai/kumataka.pdf) que en un hábitat adecuado la distancia entre nidos es de 3 o 4 km, y por otro lado estos Toghroles están irregularmente distribuidos en las zonas donde las Aguilas reales criam porque tienden a evitar las áreas de reproducción de las reales.

Isto es notable porque es la Aquila chrysaetos japonica, que tiene sólo 3.25 kg em las hembras e 2.5 kg em los machos.

Saludo :)
La conservación es polémica. Ser contra la cetreria es tan correcto como matar águilas hace 50 años.

falconeti
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Re: Aguila mas Poderosa del mundo...

Mensaje por falconeti »

Harpia harpyja (18).JPG
Ya llego tarde al debate y se ha dicho de todo un poco. Tampoco tengo experiencia con rapaces grandes, por lo que solo puedo aportar razonamientos basados en el sentido común como, por otra parte, hacéis la mayoría de vosotros.
Lo que me dice el sentido común es que un ave que tiene las patas que calza la Harpía se debe a algo. No es por adorno. De acuerdo en lo de los Perezosos, pero estoy seguro que tampoco le hace ascos a los monos ahulladores u otros por el estilo y, lo que está claro, es que los monos cuando se sienten atrapados, se agarran con sus manos a las plumas de la rapaz y, cuanto menos, las doblarían. Solución al problema: matarlos de forma casi fulminante. Y para eso hace falta mucha, pero mucha, fuerza. Yo he leído en algún sitio, que cuando agarran un mono por la cabeza, la presión que ejercen es tal que se le llegan a salir los ojos de las órbitas. Bueno, es lo que he leído.
Fijaros en las patas y los tarsos que tienen las Arpías del par de fotos que os mando y decidme si creéis que son "de adorno"?. A mi me parece que son como prensas hidráulicas...!!!
Que tampoco creo que la Coronada africana sea para despreciarla; al contrario: estoy convencido de que debe ser una de esas "malas bestias" con que la Naturaleza nos sorprende pero, sinceramente, no veo la "necesidad" de que la Naturaleza le otorgue tanta fuerza como la que debe tener la Arpía. Dicho de otra manera: la Arpía necesita más fuerza que la Coronada puesto que sus presas pueden ser más grandes y fuertes que las que puede encontrar la africana.
Bueno, al menos ese es mi razonamiento.
Un saludo.
Adjuntos
Harpia harpyja (19).jpg

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Re: Aguila mas Poderosa del mundo...

Mensaje por lamas »

...pero...
(1º) El tamanho y fuerza de los predadores no es determinado por el tamanho de las presas, y si por las condiciones de riqueza de pontos de observacion (declives, termicas, etc) e riqueza de presas. (El tamanho de las presas es determinado por el de los predadores, estas seran suficientemente grandes o pequenas para minimizar la predacion.)
(2º) America do Sul es precisamente el unico continente (entre Asia tropical, Africa, AmericaSul) em que los monos tem peso muito limitado hasta unos 8kg, y en realidade son en general mucho pequenos, com abundancia de especies com mucho menos de 1kg, mientras em Asia pesam generalmente entre 4 y 15 kg, y en Africa son inumeras e super abundantes as especies com mas de 8kg (ex. los colobos rojos).
La conservación es polémica. Ser contra la cetreria es tan correcto como matar águilas hace 50 años.

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Re: Aguila mas Poderosa del mundo...

Mensaje por lamas »

Aguila real vs Quebrantahuesos
http://www.elcomercio.es/asturias/oriente/201408/26/aguila-real-mato-quebrantahuesos-20140826002320-v.html
http://verderin.blogspot.pt/2011/04/aguila-real-atacando-un-quebrantahuesos.html
Saludo :)
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Re: Aguila mas Poderosa del mundo...

Mensaje por Torto »

Yo tengo entendido que, en cuanto a peso y envergadura, el águila más grande es la monera filipina (pithecophaga jefferyi). En cuanto a la potencia de sus garras lo desconozco. He leído por ahí que su dieta principal son monos, pero también se alimenta de varanos, aves grandes e incluso cerdos domésticos.
Yo personalmente me quedo con esta, a parte de que estéticamente me parece una pasada, sin desmerecer a la harpía. Un saludo.

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Re: Aguila mas Poderosa del mundo...

Mensaje por lamas »

Las presas típicas da Filipina:

-Em Luzon: Macacos, 'raposas-voadoras', roedores grandes, aves grandes, serpentes

-Em Mindanao (isla más grande): Colugos / galeopitecos (i.e. 'lémures voadores')

Saludo :)
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