Aguila mas Poderosa del mundo...

Responder
arquimides65
Nuevo
Nuevo
Mensajes: 40
Registrado: 15 Feb 2005, 07:30
Ubicación: Venezuela

Mensaje por arquimides65 »

Apreciados cetreros,,,lo único que si es seguro es que hay muchisimo mas material del aguila crestada africana que de la Harpía porque suele cazar en terrenos mas abiertos y eso la hace mas facil de filmar,,,,por eso me fué dada la oportunidad de ver en El Discovery Chanel un documental sobre una extraña ave que casi todos conocemos que es el "Pajaro Secretaria",un interesante ejemplar que aunque vuela se alimenta mientras camina matando con sus patas insectos,lagartijas,culebras,ranas etc...lo mas curioso es que sencillamente las patea en forma de martillo,no usa garras,,,estos ejemplares tendran unos 50cms de altura,,pues bien es parte del documental dos intentos del aguila crestada de atacar a un pichón de Secretaria y en ambos casos el ataque es enfrentado en el aire por el macho adulto de Secretaria que martilla con sus patas como un boxeador al águila de mayor tamaño y la pone en fuga,,,,¿no tenia suficiente hambre? ¿era un ejemplar muy joven? ¿que factor pudo haber tenido mas peso que el temperamento de aguerrida se desmoronó ante un ave mas pequeña sin garras y aparte un mal volador?,,,,,en seguida recordé este foro y les dejo esa información para que sigamos valorando los hechos,,,,,,Salud amigos
Arquimides.

WyattEarp24
Nuevo
Nuevo
Mensajes: 14
Registrado: 30 Abr 2006, 09:39
Ubicación: España Barcelona

Coronada Africana

Mensaje por WyattEarp24 »

Sergio, un amigo de Diego Pareja Obregón tiene una coronada africana.
JAJAJAJ agarrate que el precio es muy bueno 30. 000 euros.

jejejjeje

Un saludo.
Juan Luis

Avatar de Usuario
chicon
Senior
Senior
Mensajes: 464
Registrado: 28 Sep 2006, 22:34
Ubicación: huesca

Mensaje por chicon »

hola a todos,solo deciros que si hay una arpia en españa,es más,la tengo en casa,la tengo en una muda y está muy gorda,mala caperucera y muy piona,la regalo a persona responsable,no vale para exibicion porque está muy mal de pluma,además tiene unos callos inoperables,atiende por Rosa,tiene 60 años y todavía dará mal muchos más,pero en fin es lo que tiene ser yerno,saludos

Avatar de Usuario
roberto antonio gonzalez
Veterano
Veterano
Mensajes: 789
Registrado: 22 Nov 2005, 03:33
Relacion con la cetreria: practicante
Años practicando cetreria: varios
Ave que utilizas actualmente: harris
Aves que ha utilizado: buteo swansoni harris
Libros preferidos: la leyenda del aguila de harris
Ubicación: buenos Aires Argentina

Mensaje por roberto antonio gonzalez »

en cuanto a la harpia,,vi en un documental como cazaban peresoso,,y comentaba que si no moria este por impacto la harpia de un apreton en la cabeza podia traspazar el craneo obiamente matando al animal,,esto fue lo que me causo mas imprecion,que pudiera traspazar los huesos de la cabeza,,una foto,,,para apreciar a otra ave imponente,, :dispara1: :dispara1:
Adjuntos
adiestramiento.jpg
RAINMAKER (hacedor de lluvia)

Avatar de Usuario
roberto antonio gonzalez
Veterano
Veterano
Mensajes: 789
Registrado: 22 Nov 2005, 03:33
Relacion con la cetreria: practicante
Años practicando cetreria: varios
Ave que utilizas actualmente: harris
Aves que ha utilizado: buteo swansoni harris
Libros preferidos: la leyenda del aguila de harris
Ubicación: buenos Aires Argentina

Mensaje por roberto antonio gonzalez »

ttp://www.youtube.com/watch?v=1K_G6xQGduw,,aqui les dejo un video de aguila philipina,,saludos
RAINMAKER (hacedor de lluvia)

Avatar de Usuario
roberto antonio gonzalez
Veterano
Veterano
Mensajes: 789
Registrado: 22 Nov 2005, 03:33
Relacion con la cetreria: practicante
Años practicando cetreria: varios
Ave que utilizas actualmente: harris
Aves que ha utilizado: buteo swansoni harris
Libros preferidos: la leyenda del aguila de harris
Ubicación: buenos Aires Argentina

Mensaje por roberto antonio gonzalez »

http://www.youtube.com/watch?v=1K_G6xQGduw&NR=1 ahora creo que se cipio bien ,,,espero les guate :lucha5: :lucha5: :lucha5: :lucha5:
RAINMAKER (hacedor de lluvia)

lamas
Junior
Junior
Mensajes: 148
Registrado: 25 Ene 2007, 12:54
Libros preferidos: Arte de cetrería en la naturaleza (Juan Cubillo)
Ubicación: Viseu, Portugal

Mensaje por lamas »

Yo no medí nunca la fuerza o presión que los dedos o las garras de águilas pueden hacer. Lo que yo leído en un libro guiness de aves es que una Harpia hembra se elevó 18 metros en vuelo con 5,9 kg en las garras. (Es muy difícil de creer que una Coronada puede elevar más peso en vuelo ascendente.)

Sin embargo esta fuerza no depende de la anchura de los dedos del águila; y, en verdad, para la misma fuerza, la presión es menor si los dedos son muy anchos.
Así, no es de esperar que las aves grandes hagan una presión mayor que las pequeñas (pero es de esperar que hagan más fuerza).

En cuanto a la fuerza si refiere, tal como la fuerza de mordida de un perro se puede medir por los músculos de cabeza, también la fuerza en los dedos o garras de un águila se puede medir por los músculos tibiales.

Pero esta dependencia entre músculos tibiales del rapace e la fuerza ejercida en las garras no es muy directa, pues que una gallina tiene músculos tibiales fuertes pero no sirven para apretar los dedos.
Yo he visto dos grandes Harpias hembras hace unos diez años e he quedado impresionado con lo tamaño de sus manos y garras. Sus manos recuerdan algo otras rapaces, pero en verdad recuerdan también a los gallináceos, y tus tarsos a los de un halcón peregrino gigante.
Los tarsos de la Harpia son muy muy robustos, pero robustez no es lo mismo que fuerza. Una gallina tiene dedos robustos pero muy poca fuerza de apretón; y una Perdicera tiene dedos poco robustos pero muy muy fuertes, posiblemente porque caza más córvidos, que pueden cegar la pero non morder la.

Así, in mi opinión es posible que una Coronada pueda hacer más fuerza en las manos que una Harpia.

Por otro lado, el Real berkut, Aquila chrysaetos daphanea, tiene proporcionalmente unas manos e garras como la Perdicera, e como las hembras pesan unos 6kg, es bien posible que este águila sea tan o más fuerte que la mejor Marcial.
La conservación es polémica. Ser contra la cetreria es tan correcto como matar águilas hace 50 años.

Avatar de Usuario
Jirjoto
Senior
Senior
Mensajes: 548
Registrado: 29 Mar 2004, 22:06
Ubicación: Villamanta (Madrid)

Mensaje por Jirjoto »

Me quedado flipado con las patas de la coronada :laleche: :laleche:

Avatar de Usuario
goshawkrst
Master
Master
Mensajes: 12449
Registrado: 23 Ene 2004, 16:56
Nombre completo: Sergio
Relacion con la cetreria: Cetrero y Criador
Años practicando cetreria: No importa
Ave que utilizas actualmente: Azor, Aplomados
Aves que ha utilizado: Gavilanes, Azores, Hibridos...
Trofeos obtenidos: 1er clasificado Leon XX pequeñas rapaces -Aplo x P
Libros preferidos: McDermott y Ed Pitcher
Mas datos: Núcleo Zoológico " Gentilis "
Ubicación: Cataluña

Mensaje por goshawkrst »

Tampoco os podeis fiar de todos los documentales, ya que la mayoria no buscan esos pequenos detalles, para la mayoria, el mas grande equivale al mas fuerte y ya esta, se limitan a esto.

Un saludo.
Sergiu...

lamas
Junior
Junior
Mensajes: 148
Registrado: 25 Ene 2007, 12:54
Libros preferidos: Arte de cetrería en la naturaleza (Juan Cubillo)
Ubicación: Viseu, Portugal

Mensaje por lamas »

Acerca de ese tema de los documentales e incluso libros con errores, yo aprovecho esta oportunidad para hacer las siguientes correcciones relativas a escritos e documentales de Rodríguez de la Fuente (si no fueran estos pequeños errores humanos, para mi Félix seria un Dios):

 En video de “Olimpiada zoológica” es dicho que «la Real, Imperial y Perdicera atingen, respectivamente, unos 80, 90 y 100km/h», lo que no es verdad.
Facto probado es que los patos (por ex el ánade real, el Mergus serrator, Eideres, etc) son las aves más veloces en vuelo horizontal, alcanzando unos entre 90 y 100 km/h, las palomas mensajeras unos 80-90km/h, los halcones 70-80 (talvez unos 5km/h más en Gerifaltes o Peregrinos excepcionales), hasta 70km/h en lo esmerejón, 55-65 m/h en lo ratonero Cola roja y Perdicera, 45km/h un Ratonero común, 50-60km/h en los gorriones comunes, ….
Vea-se también por ejemplo
http://www.cetreria.com/foro/viewtopic.php?t=26466


En lo mismo vídeo “Olimpíada zoológica” es dicho que «los lobos alcanzan 45km/h en una pendiente de 45 grados encuesta abajo, haciendo 100 metros en 10.2 segundos».
Ora, 100 metros en 10.2 segundos son 35km/h, y no 45km/h.

Por otro lado, la velocidad de estos lobos ibéricos es, segundo las mediciones de Félix, de unos 40km/h, pero la cifra presentada en lo vídeo “Olimpíada zoológica” es 56km/h, que es claramente un valor obtenido en bibliografía, pues que 56km/h = 35 millas/hora (1milla=1609metros, aproximadamente).


 En la magnifica obra LA FAUNA es dicho en los volúmenes VI, VIII y V, respectivamente, que «la Perdicera es tan fuerte como una Real, que el Spizaetus ornatus es mucho más fuerte que la Perdicera, y el Azor (un grande Azor es casi tan grande como uno Spizaetus ornatus) es proporcionalmente el más fuerte».

Ora, resultaría de estas afirmaciones que el azor es tan o más fuerte que el Águila real. Sin duda, la Perdicera no es tan fuerte como la Real, y el Spizaetus ornatus no es más fuerte que la Perdicera.

 Es dicho también, en la “Crónica de viajes de Félix”, que «los Muflones chocan a la velocidad de 60 km/h cabeza contra cabeza, lo que es lo mismo que un muflon choque a 120km/ contra una pared».

Esto no es verdad. Si los Muflones chocan a la velocidad de 60 km/h cabeza contra cabeza, en realidad es lo mismo que un muflon choque a 120km/ contra una pared. Aún más, la velocidad de un muflon en estos choques no es 60km/h sino unos 35 km/h. De esta acumulación de errores resulta un error de 12 para 1, que es en verdad la proporción del cociente 120/35 elevada a lo cuadrado.


Y por fin, hay grande variación individual, y la verdad es que la mayoría de los Azores que he visto en cetrería no vuelan mejor que Ratoneros, y están muy lejos de los Azores salvajes jóvenes que he visto persiguiendo palomas mensajeras durante 500 metros o más en los inviernos, cerca de mi casa.

Un saludo :)
La conservación es polémica. Ser contra la cetreria es tan correcto como matar águilas hace 50 años.

lamas
Junior
Junior
Mensajes: 148
Registrado: 25 Ene 2007, 12:54
Libros preferidos: Arte de cetrería en la naturaleza (Juan Cubillo)
Ubicación: Viseu, Portugal

Mensaje por lamas »

Quería decir :)

Esto no es verdad. Si los Muflones chocan a la velocidad de 60 km/h cabeza contra cabeza, en realidad es lo mismo que un muflon choque a 60km/ contra una pared. Aún más, la velocidad de un muflon en estos choques no es 60km/h sino de unos 35 km/h. De esta acumulación de errores resulta un error de 12 para 1, que es en verdad la proporción del cociente 120/35 elevada a lo cuadrado.
La conservación es polémica. Ser contra la cetreria es tan correcto como matar águilas hace 50 años.

RIORIU
Junior
Junior
Mensajes: 57
Registrado: 30 Oct 2006, 17:33
Ubicación: Leon

Mensaje por RIORIU »

"Facto probado es que los patos (por ex el ánade real, el Mergus serrator, Eideres, etc) son las aves más veloces en vuelo horizontal" :lol:

¿quien te ha dicho a ti eso??, A ver, no vamos a discutir aqui esos datos, ni a divagar por malinterpretaciones tuyas ni demas, pero una cosa que quede muy clara: es que esos patos que tu pones no son ni de coña las aves mas rápidas en vuelo horizontal. El ave mas rápida en vuelo horizontal es el vencejo real, incluso así consta en el libro guiness de los records.
Saludos.

lamas
Junior
Junior
Mensajes: 148
Registrado: 25 Ene 2007, 12:54
Libros preferidos: Arte de cetrería en la naturaleza (Juan Cubillo)
Ubicación: Viseu, Portugal

Mensaje por lamas »

Sin duda si encuentran entre los patos las aves de vuelo más veloz en la horizontal. Esto puede ser confirmado en cualquier libro Guiness autenticado, o en bibliografía especializada reciente (últimos 5 anos.)

Si escribió mas basura sobre la velocidad de los vencejos en vuelo horizontal que sobre cualquier otra ave. Estimativas totalmente absurdas, como 300km/h en vuelo horizontal, más tarde 170. Estos valores eran colocados en la bibliografía con la mayor facilidad por cualquier uno, pero sin probas.
También yo tuvo la oportunidad de leer miles de basuras de esto tipo, y han sido estas basuras (que incomodaban mi mente de matemático, de que hago vida hoy) una de las mayores motivaciones para estudiar mecánica zoológica durante cerca de los últimos vente anos.

Actualmente aquellos valores son totalmente desacreditados por los científicos, que dan valores de 60km/h paro los vencejos comunes Apus apus y cerca de 70km/h para lo real Apus melba. Los científicos reconocen ahora


En 2001 Boldt y Bruderer mostraran que las aves rapaces vuelan en la migración a velocidades de cerca de 36km/h, e los vencejos están también entre los más lentos. Velocidades más altas son desarrolladas en vuelos descendientes o cuando hay térmicas ascendientes. El Buitre negro sí vuela a cerca de 55 km/h por tener muy alta carga alar (razón entre lo peso y la área de alas).


Es muy fácil retirar errores de imágenes. Vea-se por ejemplo en
http://www.cetreria.com/foro/viewtopic.php?t=26466
pues que aves pesadas como Águilas y Buitres o aerodinámicas como Vencejos y Halcones desarrollan altísimas velocidades cuando hacen un vuelo ligeramente descendente. Además, lo máximo que cronometré Vencejo común fue de 60km/h en la horizontal, pero cronometré un grupo de 3 vencejos en vuelo ligeramente descendiente a nada menos de 110km/h.

Otros ejemplos que suscitan errores: La liebre en lo magnifico vídeo en http://www.cetreria.com/foro/viewtopic.php?t=27103
o sea en http://www.youtube.com/watch?v=qcNnscEvF_I&NR=1
corre con saltos muy pequeños a una velocidad de cerca de 30km/h ((a mi, me parece que tiene los ojos vendados….). Esto pode ser fácilmente determinado por cálculos matemáticos elementares para uno matemático, entrando en cuenta con la altura y la longitud de los saltos de la Liebre. EL azor embate en ella a cerca de 50-60km/h, casi el doble de la velocidad de la Liebre. (Y no la Liebre a 70 y el Azor a 140km/h).

Otros medirán estúpidamente velocidades de Halcones tras una moto, no admira que alcancen de este modo 200km/h o más!!!


Hoy, y desde muy muy recientemente, hay algunos buenos artículos y libros sobre este tema. Vea-se por ex el libro “Avian flight” de 2001, el articulo “Flight characteristics of birds : I. radar measurements of speeds”, 2005 de Boldt&Bruderer, en lo vol. 143, no2, pp. 178-204, livros Guiness recientes (últimos 5 anos), …


Saludo :)
La conservación es polémica. Ser contra la cetreria es tan correcto como matar águilas hace 50 años.

RIORIU
Junior
Junior
Mensajes: 57
Registrado: 30 Oct 2006, 17:33
Ubicación: Leon

Mensaje por RIORIU »

Yo me quedo con ese dato del vencejo real 70km/h, ya iré a cazar vencelos reales a brazo tornado, con mi harrys.
Yo pensaba que una liebre alcanzaba esos 70 km/h.
:lol:

lamas
Junior
Junior
Mensajes: 148
Registrado: 25 Ene 2007, 12:54
Libros preferidos: Arte de cetrería en la naturaleza (Juan Cubillo)
Ubicación: Viseu, Portugal

Mensaje por lamas »

Es cierto que una buena Liebre puede correr a 70 km/h, mas por lo normal alcanzan unos 50-60km/h (60km/h es la velocidad referida en los cuadernos de campo de Félix; más concretamente, en lo cuaderno de los Lobos ha dado 40km/h para los propios Lobos, 45 km/ para el Zorro, 60km/h para Liebre y Gamo, etc)

Es cierto que hay una grande variación individual en todos los animales (incluyendo nosotros), al punto de la velocidad ser muy diferente en un lobo de planicie u otro de montaña, en un Gerifalte cazador de Lemingos u otro de Perdices nivales, etc, i.e. varia segundo lo nicho ecológico que el animal ocupa.

Volviendo a la carrera de la Libre, algunos ejemplares pueden correr a 60 o 70km/h, con enormes saltos de varios metros. Sin embargo, la Liebre que se puede ver en lo magnífico vídeo http://www.youtube.com/watch?v=qcNnscEvF_I&NR=1 corre con saltos muy pequeños (me parece que tiene los ojos un poco vendados, lo que de resto ocurría a menudo en las filmaciones...). La velocidad de la carrera pode ser fácilmente determinado por cálculos matemáticos, entrando en cuenta con la altura y la longitud de los saltos de la Liebre, lo que da para esta Liebre unos 30km/h aproximadamente; e el Azor a cerca de 60km/h.


Por otro lado, los Vencejos son incansables en vuelo, muy completos y especialistas en todo tipo de manobras aéreas, y además desarrollan espantosas velocidades en vuelo deslizante con pequeño ángulo, por su aerodinamismo….

Que tengas buenos vuelos con tu Harrys!

Un saludo :)
La conservación es polémica. Ser contra la cetreria es tan correcto como matar águilas hace 50 años.

Avatar de Usuario
goshawkrst
Master
Master
Mensajes: 12449
Registrado: 23 Ene 2004, 16:56
Nombre completo: Sergio
Relacion con la cetreria: Cetrero y Criador
Años practicando cetreria: No importa
Ave que utilizas actualmente: Azor, Aplomados
Aves que ha utilizado: Gavilanes, Azores, Hibridos...
Trofeos obtenidos: 1er clasificado Leon XX pequeñas rapaces -Aplo x P
Libros preferidos: McDermott y Ed Pitcher
Mas datos: Núcleo Zoológico " Gentilis "
Ubicación: Cataluña

Mensaje por goshawkrst »

Detras del coche mi harris llego a unos 55 km / hora.
Un macho de 520 gramos peso de vuelo.

Avatar de Usuario
goshawkrst
Master
Master
Mensajes: 12449
Registrado: 23 Ene 2004, 16:56
Nombre completo: Sergio
Relacion con la cetreria: Cetrero y Criador
Años practicando cetreria: No importa
Ave que utilizas actualmente: Azor, Aplomados
Aves que ha utilizado: Gavilanes, Azores, Hibridos...
Trofeos obtenidos: 1er clasificado Leon XX pequeñas rapaces -Aplo x P
Libros preferidos: McDermott y Ed Pitcher
Mas datos: Núcleo Zoológico " Gentilis "
Ubicación: Cataluña

Mensaje por goshawkrst »

Y tambien creo que el Gerifalte es mas rapido que los patos en vuelo batido ( distancias largas claro ), y quiza sea el halcon mas rapido del mundo por su masa muscular.

lamas
Junior
Junior
Mensajes: 148
Registrado: 25 Ene 2007, 12:54
Libros preferidos: Arte de cetrería en la naturaleza (Juan Cubillo)
Ubicación: Viseu, Portugal

Mensaje por lamas »

Gracias Goshawkrst :)

Yo registrarei los 55km/h de tu Harris, ya que dices las condiciones de medición de la velocidad, cualificando la información. La velocidad real de tu Harris es muy probablemente un poquito menos...
La conservación es polémica. Ser contra la cetreria es tan correcto como matar águilas hace 50 años.

lamas
Junior
Junior
Mensajes: 148
Registrado: 25 Ene 2007, 12:54
Libros preferidos: Arte de cetrería en la naturaleza (Juan Cubillo)
Ubicación: Viseu, Portugal

Mensaje por lamas »

Nick Fox me informó que están se haciendo estudios sobre la velocidad de Azores y Gerifaltes “which are probably done at Jack Oar's place”, mas desde então não tive mais notícias… :)
La conservación es polémica. Ser contra la cetreria es tan correcto como matar águilas hace 50 años.

Andoni
Master
Master
Mensajes: 1016
Registrado: 23 Dic 2004, 17:18
Relacion con la cetreria: Cetrero
Años practicando cetreria: 3
Ave que utilizas actualmente: Harris peruana prima
Ubicación: Chulilla (Valencia)

Mensaje por Andoni »

A rebufo de un coche es posible ponerse con una bici a a más de 120 kms/h en llano, (contando con el desarrollo adecuado) pero a un ciclista sólo luchando contra el viento, nunca. Por eso pienso que en estas mediciones hay que ser cuidadoso. Lo digo por lo del Harris tras del coche.
Saludos,
Antonio.

Responder