Problema de plumas en cernicalo americano

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maléfica
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Problema de plumas en cernicalo americano

Mensaje por maléfica »

Hola a todos los cernicaleros:

Me gustaría saber si se ha avanzado algo en la investigación, prevención y tratamiento de la enfermedad de las plumas quebradas en cernícalos americanos. Tengo un amigo que tiene un macho de este año que al parecer ha empezado con este problema. Ya ha críado y entrenado varios de estos halconcitos y es la primera vez que le pasa algo así sin saber muy bien por qué. Dice que la alimentación ha sido la misma de siempre. Está un poco perdido y necesita ayuda. Decidme también si sabéis de algún veterinario especialista en esto. Gracias.

carloskiki
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Re: Problema de plumas

Mensaje por carloskiki »

aqui lo llamamos quebranto y q yo sepa no tiene solucion

maléfica
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Re: Problema de plumas

Mensaje por maléfica »

Gracias Carlos pero se sabe al menos ¿qué es lo que lo provoca?

pedro G.
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Re: Problema de plumas

Mensaje por pedro G. »

Hola.yo este año he criado por primera vez con una pareja de peregrinos y la hembra q sacaron se le parten las plumas .muy débiles ,alimentación no lo se ,comen variado y de calidad. Me han comentado q puede ser estrés.la saque de la muda con 915gramos.Haber q opinan los criadores...... Un saludo.

elukihai
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Re: Problema de plumas

Mensaje por elukihai »

yo tuve un peregrino asi y lo solucione dándole mutavit durante la muda. yo creo que es un problema de alimentación.

carloskiki
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Re: Problema de plumas

Mensaje por carloskiki »

lo del pere puede ser pero lo del yankee si es quebranto nada d nada,se de varios casos y por mucho q lo intenten no se puede hacer nada,se transmite geneticamente y no hay tratamiento

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Zarza
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Re: Problema de plumas

Mensaje por Zarza »

El quebranto en las plumas de los cernícalos americanos lo descubrí hace ya algunos años, no es nada parecido a lo visto hasta ahora en otras aves. En los cernícalos las plumas se rajan por el raquis, de arriba abajo o desde el centro, no se parten, primero se rajan y terminan por dividirse en dos o astillarse.
Me he gastado dinero en varios veterinarios de renombre y la conclusión a la que han llegado ambos es que las aves estaban sanas, con niveles normales en sangre, sin parásitos externos etc. al parecer es un desorden genético, algo que no ocurre o se extiende en cernícalos americanos silvestres porque esos yankees no sobrevivirían.
No conozco ningún caso en los cernícalos europeos (naumanni, tinnunculus...), solo en los americanos falco sparverius, es hereditario y se puede transmitir de padres a hijos por lo que debe poner todos los medios para que estos no crien.
Esta noche cuelgo algunas fotos, he hecho un estudio sobre ello, para más información podéis consultarlo en mi libro.
Saludos.

maléfica
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Re: Problema de plumas en cernicalo americano

Mensaje por maléfica »

Gracias Zarza por tu información. Ya he leído lo que cuentas en el libro.
Mi amigo tenía la esperanza de que se hubiese averiguado algo más y tuviese una causa concreta que se pudiera prevenir. Es una faena que sea hereditario porque lo había comprado para criar y según me cuenta el criador es de su más absoluta confianza y nunca había tenido este problema. ¿No crees que pudiera tener una causa que todavía no hemos averiguado y que se podría conocer si todos los afectados ponen en común el tipo de alimentación, hábitat, ect de los individuos enfermos. El por ejemplo se lo achaca, sin ningún fundamento, a la comida de pájaros silvestres porque los anteriores cernícalos que tuvo solo comieron pollitos y ratones.

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Zarza
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Re: Problema de plumas en cernicalo americano

Mensaje por Zarza »

Fotos del quebranto en timoneras.
Adjuntos
El quebranto en timoneras de c.yankee
El quebranto en timoneras de c.yankee
Quebranto en plumas de c.yankee.
Quebranto en plumas de c.yankee.

Cetron
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Re: Problema de plumas en cernicalo americano

Mensaje por Cetron »

Hola,una idea,yo ha veces me dejo plumas en las vitrinas,de algunas aves , muchas acaban asi,.Mi teoria es que la pluma una vez crecida esta muerta (solo la engrasa,"holean"),estoncen me pregunto,que el ave meses antes ya estaria cayendose las plumas,pero porque no se les caen?,ho la pluma está geneticamente ha durar solo el tiempo que dura "sus factores climaticos ,para mudar",Habeis consultado ha compañeros del otro hemisferio que es su ciclo vital si les pasa lo mismo,?lo mismo es porque algunos harris crian casi todo el año,?,¿por las condiciones ambientales o de Biotopos que al harris los factores hormonales les responden ha realizar la cria'.?yo lo tendria en cuenta,.Saludos

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Re: Problema de plumas en cernicalo americano

Mensaje por Cetron »

Hola.como comenté ayer,las plumas estan "codificadas para que duren una temporada,la que el ave cree,pero,aeguramente,por factores hormonales,los genes engañas,al "hipotalamo"haciendo crecer unas plumas que duren menos tiempo,porque crean que vayan ha realizar otro "ciclo anuall" de,reproducción muda ect.. .son conjeturas,que habrian que hacer ,lo que dije ayer,hablar con cetreros de ,America del Norte y America del sur,.Las aves provienen geneticamente de ese hemisferio,y cabria la posivilidad que falle algo hormonal,en el ciclo anual,y preguntarles si les ha pasado alguna vez,.
Si les ha pasado mi conjetura es negativa.Pero si ha ningun cetrero le ha pasado,ya podeis pensar que puede ser esto.Saludos

maléfica
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Re: Problema de plumas en cernicalo americano

Mensaje por maléfica »

Gracias Cetrón por tus aportaciones pero si fuera como tu dices las plumas se caerían sin mas. Sin embargo en el caso del "quebranto" lo que pasa es que se rajan y se quiebran. Por lo que estoy averiguando estos días es una auténtico drama más generalizado de lo que se dice. Hay quienes prefieren no decir que sus pájaros están afectados. Si es verdad que se transmite de padres a hijos y no descartamos para la cría a los pájaros "enfermos" estaremos multiplicando y extendiendo por todos sitios este desorden genético.

Cetron
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Re: Problema de plumas en cernicalo americano

Mensaje por Cetron »

Hola,las plumas se caen cuando el ave "cree" que tiene que mudar y empieza todo el procedimiento hormonal,pero si algo le dice ha las glandulas que regulan ,la muda,que "fabrique esas plumas para pasar esa cantidad de tiempo ,pues luego pasará esto,,tendriais que hacerme caso y preguntar si en el "otro hemisferio (Estados Unidos)tambien les pasa " si no les pasa ,es un problema hormonal,muy complicada porque hay muchos los factores que dependen que el ave saque una muda "normal"pero como todo se podría estudiarl ¿por que? y como evitarlo,(medicación hormonal,amparado por un profesional de veterinaria,previo estudio ,claro,.Saludos

Cetron
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Re: Problema de plumas en cernicalo americano

Mensaje por Cetron »

Tendriais que preguntar en que ambos estados.(Europa,y America) la "etologia"se manifiesta igual.Saludos

socnar
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Re: Problema de plumas en cernicalo americano

Mensaje por socnar »

Cuando se empezó a estudiar esta enfermedad se hablo con un biólogo en Canadá que lleva 20 años criando y estudiando esta especie y dijo que jamás había visto un caso igual, y lleva cientos de cernícalos estudiados, criados en cautividad y capturados, y ni uno lo tenia.

No creo que sea un problema hormonal porque como dice Zarza, los análisis de sangre dieron niveles normales de todo, no hubo una cantidad elevada o deficiente de ninguna hormona. Y si se tratará de un tema hormonal, afectaría solo a dicho individuo, no a su descendencia.Y en la descendencia no en todos da la cara, pero son portadores y de padres "sanos" salen casos de quebranto.

Lo que se debería hacer con estos pájaros, debería ser esterilizar o sacrificar, para evitar que se siga expandiendo, tanto el individuo como sus progenitores, ya que esos pájaros pueden ser cedidos y quien los coge puede decidir criar aun sabiendo del problema. Seria una solución radical, pero la única segura para sanear la población de cernícalos americanos en España.

Un saludo.
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Cetron
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Re: Problema de plumas en cernicalo americano

Mensaje por Cetron »

Hola,¿una opción no seria la de injertar las plumas rotas,.si no le pasa en toda la cola ,se pueden guardar plumas de un año para otro,o que un amigo ,que de de su cernicalo que terminó la muda y las guardó, en condiciones optimas,.
Tambien queria reeplantear la pregunta que "algo geneticamente que está vinculado en la muda ,se manifiesta cuando esta se (parte es raquis),y segun el biologo de Canadá no habia visto ningun caso,creo que es evidente que tiene que ser un problema de algun factor que determine el plumaje,.Saludos

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Zarza
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Re: Problema de plumas en cernicalo americano

Mensaje por Zarza »

No soy veterinario ni entiendo lo suficiente, pero muy probablemente es un problema genético-estructural de la propia pluma. No se puede injertar porque la pluma se raja de arriba abajo, por lo que no hay base para hacer el injerto. Si el quebranto se da en cola te da tiempo a volarlo unas semanas en el mejor de los casos un par de meses con más menos precisión en el vuelo. Si el problema se manifiesta en las alas, la mayoría de los casos que he visto comienzan por las secundarias hasta que se lleva por delante las primarias y es imposible el vuelo.

Este año mi torzuelo que ya conocéis "Super López" a mudado perfectamente pero ha comenzado con el problema más tarde, incluso de momento solo se ha manifestado en una sola pluma de la cola, quedando estancado el avance, lleva varias semanas que no se produce ningún nuevo quebranto de las demás de la cola. No he cambiado nada, de hecho la alimentación es la misma de todos los años, pollito (con su yema dos a tres veces por semana) y codorniz como alimentación base, al que hay que añadir paloma, pájaros y en algunas ocasiones insectos, todo aderezado con vitahawk (dos o tres veces por semana).

En una ocasión Super López ya parado y comenzando la muda comenzó a tener quebranto en las secundarias de las alas, creo que solo llego a afectarle a dos o tres de cada ala y desapareció, me temí lo peor, mudo perfectamente y el quebranto en las alas no volvió a manifestarse en las alas, si en la cola como todos los años. De haberse manifestado en las alas y en cola despues de la muda, le hubiera sacrificado.
He tenido varios yankees con el quebranto, con todas las combinaciones en primas y torzuelos, alas solo, alas y cola, cola sola...
Me preguntaban por privado si se transmitía de padres a hijos, insemine con Super López a una hembra y confirmados de 4 pollos, salieron 2 con el problema (los otros 2 se avisaron a sus nuevos dueños pero nunca mas se supo) los que yo me quede les salio en alas! supuestamente los queria para vender y finalmente, y muy a mi pesar, los sacrifique, aun habiéndolos introducido en caza. Como dice Socnar y como yo siempre aconsejo, por lo menos mientras no se sepa más, lo mejor es sacrificar tanto a padres como pollos, o al menos asegurarse que nunca criaran.

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Re: Problema de plumas en cernicalo americano

Mensaje por Zarza »

Nunca he visto este problema en otras especies de cernícalos, y tengo la corazonada de que tal vez para lo único que podrían servir (con quebranto en alas y cola) es para inseminar otra especia o al revés, y que los pollos de hibrido seguramente no salieran con ese problema, pero ¿quien se arriesga?
Saludos.

zamorano
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Re: Problema de plumas en cernicalo americano

Mensaje por zamorano »

Hola! Este Problema también se dá en otras especies de falcónidas, en mi caso, un macho de peregrino brokey/escocés de 2005, nisiquiera pude lleggar a volarlo en su primer año, el mero hecho de aletear en el banco quebó las primarias y secundarias y en menos de un mes perdió toda la cola, asemejándose más a un pingüino que a una rapaz... Nunca supe si el problema se solventaría porque comenzando la muda lo mató un azor escapado de una percha. Lo que si puedo decir es que ñas plumas reciben sangre y nutrientes durante su formación y una vez completada, comienza a degradarse, la velocidad a la que esto ocurre es muy variable, exposición a rayos uva, humedad, alimentación durante la formación... Tenéis ejemplos en esye foro de aves que vuelan en control de fauna y plagas durante todo el año y esto suele implicar una muda parcial sobre todo en halcones, habiendo plumas caudales y primarias que aunque decoloradas por el sol y dañadas, aguantan al menos dos temporadas, un saludo.

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Re: Problema de plumas en cernicalo americano

Mensaje por Zarza »

también en peres? es la primera noticia que tengo! llegaste hacer fotos de esas plumas?
gracias por tu aportación Zamorano
Saludos.

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