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Bryan · Mensaje por **Bryan** » 02 Jun 2006, 07:56

gos me gustaria que leas el pos de murieron 3 en camino a junin para que veas que tan mal le entra el harris apluma.
cetreria peruana.

Quino · Mensaje por **Quino** » 02 Jun 2006, 08:05

Ahí te han dao, alfonso.

Al buteo buteo le pasa como al cernicalo, cuantos cetreros con un minimo de conocimiento intentan cazar con el en un coto determinado(con presas adecuadas), pues va a ser que muy , muy pocos.

Logicamente a menor potencial, mayor necesidad de técnica y buen hacer y mayor es la imfluencia del cetrero.....................................

...............pero tambien es mayor la satisfacion de lo conseguido.

Por eso que a veces, haya gente que desestime aves como el harris, que como Zidane en el madrid da la impresion de que todo es muy facil, y prefiere la dificultad de manejo de azores y gavilanes para sentirse realizado aun a espensas de cazar algo menos y sufrir más.

Por eso no sabeis lo que se podria sentir consiguiendo hacer cazar a aves con menor potencial. simplemente no lo intentais

goshawkrst · Mensaje por **goshawkrst** » 02 Jun 2006, 08:17

Ok Roger, entonces tu caso es algo especial, pero mira los demas cetreros ( la mayoria ) y sus articulos. Eso del viaje con los 3 pajarillos cazados lo he visto, y mira el terreno donde los cazan. Me parece que esos pajarillos estan en las altas ierbas? Asi es mas facfil, campo practicamente abierto y con ierbas altas, asi te puedes acercas, puedes hacer empuestas etc.... esa es otra cosa, no es el Norte de España.

Aqui no hay manera de pillar pajarillos, en cuanto el harris se pega en la cola de un pajarillo, ese simplemente se pasa por la copa de un arbol y se escapa limpiamente. O si no tiene arbolitos, pues practicamente esquivan al harris o suben y lo dejan atrassss...... todo eso es probado

alguien lo prueba, con obsesion para la pluma pero no hay manera

.

Bryan, no compares los buteos de alli con el Ratonero Comun. Ademas, es igual que los harris de aqui y los de alli. Si aqui no es posbile cazar pajarillos con regularidad y alli si es posible, igual podra pasar con el Ratonero, alli pillas unas pollitas de agua, y aqui nada ....

Un saludo a todos.

Sergiu....

Pablo Bracamonte · Mensaje por **Pablo Bracamonte** » 02 Jun 2006, 13:31

Estimados compañeros:

Solo otro comentario. Aqui en España está progresando la población de Elanio Azul, procedente de África. Su población está bien sana y en auge, como ya he dicho. Esta linda rapaz habita la peninsula ibérica hará unas décadas, tengo entendido. Si es algo más, desde luego siglos no. El tema es que para que un animal conquiste hábitats, no necesariamente necesita de miles de años. Otra prueba son los visones americanos, cangrejos rojos, eucalipto, etc...etc... que se han hecho dueño de nuestro pais. Si un harris no ha conquistado más mundo es por que no ha podido, tal vez en miles años.... Aqui en España algún que otro harris se ha perdido/escapado. En el resto de Europa también se vuela muchísimo harris -sobre todo en Gran Bretaña- y que yo sepa no hay ninguna noticia de harris asilvestrados y criando, y muchísimo menos amenazando la población de otras especies. Poe eso, al igual que el halcón peregrino, el azor es una de las rapaces más eficaces para distintos hábitats. Y por favor, que el pirata de la espesura sea forestal, no piensen que necesita de grandes, amplios y frondosos bosques para sobrevivir, donde haya una cierta población de árboles puede haber azor.

Estoy de acuerdo con Roberto Carlos en que el azor puede sufrir más el calor que el harris y esa es una muy buena razón para no manejar harris en méxico. Aun asi, se puede como que aqui hay gerifaltes y azores finlandeses. Otra cosa son los costes, y no hablo económicos precisamente...

Bueno, esto queda como otra opinión en Harris VS Azor. Reciban un cordial saludo.

Pablo Bracamonte · Mensaje por **Pablo Bracamonte** » 02 Jun 2006, 13:57

"...y esa es una muy buena razón para no manejar harris en méxico. "

QUERIA DECIR AZOR

Pablo Bracamonte · Mensaje por **Pablo Bracamonte** » 02 Jun 2006, 14:01

Estimado Teo - Guadiana- :

Quiero pedirte disculpas aqui en público por la contestación tan grosera que te escribí en este mismo tema harris VS azor. Tenía un mal día, unos comentarios malos leidos y ue me veía atacado en tu mensaje me llevaron a ser incorrecto contigo. Te debo mucho por la cola de azor que me regalaste, si volvemos a coincidir te invito a unas cervezas o a lo que se presente. Espero no tengas en cuenta dicha intervención y todo siga igual entre nosotros. Recibe un cordial saludo.

goshawkrst · Mensaje por **goshawkrst** » 02 Jun 2006, 14:45

En España tambien hay altas temperaturas y tambien viven perfectamente los azores. En Africa tambien hay azores, otra especie pero tambien lo hay.

Y si el azor es delicado en cuanto al calor, pues el harris es delicado al frio.

Como bien dice Pablo Bracamonte, la expansion del azor igual que la del peregrino, se debe a su Eficacia como cazador. Un orgulloso conquistador, no necesita solamente de bosques para vivir.

Un saludo.

nyctea · Mensaje por **nyctea** » 02 Jun 2006, 14:47

ahhhhh roberto carlos cuando hablaba de polluela hablaba de la polla de agua no de pollos de perdiz amigote!!!y aqui no todo esta enfermo....

roger · Mensaje por **roger** » 02 Jun 2006, 15:10

Senator escribió:Roger, perdona la pregunta pero... cazar con una rapaz a 3600 metros de altura???????

Tengo entendido que a esa altura les cuesta mucho más volar a las rapaces xq el aire es menos denso y tienen que hacer más esfuerzo al dar alas. Puedes confirmármelo?

Como ahora nos pongamos a hablar del ratonero, del cola roja y del cernícalo en este post nos perdemos.

QUE SI CUESTA ESFUERZO ????
claro que cuesta mucho esfuerzo cuesta un carajo incluso para uno pero con el tiempo la adquicicion de esperiencia y condicion fisica se adapta tanto ave como cetrero lo que haces ahi es una condicion fisica de maravilla !!!!

y si cazas pues muchisimo mejor !!!!
pero eso es donde vivo si hay mucha altura sobre el nivel del mar asi que pues tengo que adaptarme no hay de otra o lo hago o dejo de ser cetrero no crees ??

Bryan · Mensaje por **Bryan** » 02 Jun 2006, 23:17

bueno disculpenme que entre denuevo al tema de el buteo.

gos creeme aca lso buteos son bien flojos jejeje (obiamente por que es buteo) lo veras hasta comiendo carrona, pichones de pajaro en los arboles. no es fasil hacerlos cazar y creeme cuando los haces sientes una satifaccion inmensa, como te digio no es fasil hacerlos cazar pero no es imposible lo unico que nesecitas es lo que tosdos dicen, INGENIO NO DARLE NADA DE LIMITACIONES.

gos dice:

la expansion del azor igual que la del peregrino, se debe a su Eficacia como cazador. Un orgulloso conquistador, no necesita solamente de bosques para vivir.

Y por que no esta en suramerica RARO NO CREEN?
no mesecita arboles para cazar, aguanta calor, le entra increible y bellicimamente a la pluma y el pelo entonces si existe el ave perfecta.

ABBBBBBBBBBBBBBBBBSURRRRRRRRRRRRRRRRDOOOOOOOOOOOO.

goshawkrst · Mensaje por **goshawkrst** » 02 Jun 2006, 23:45

No es el ave perfecto. Te olvidas de su Nerviosismo y su Caracter !
Si hay un pajaro que caze como el Azor, pero que tenga el caracter del Harris, eso si que seria el pajaro perfecto.

Bryan · Mensaje por **Bryan** » 02 Jun 2006, 23:49

ya pero no me respondioste de por que no esta en sur america.

goshawkrst · Mensaje por **goshawkrst** » 02 Jun 2006, 23:51

Hay algunas subespecies de azores por alli.. no? En fin, ese no es un motivo de debate, que no hay azores en sudamerica, hay en America de Norte, Europa, Asia, Africa y creo qeu tambien Australia ( ni idea de eso... en fin ).

Harris hay solo alli en america central.

Bryan · Mensaje por **Bryan** » 03 Jun 2006, 01:47

no te pedi debate nomas explicacion si es una ave espectacular y todo pero que se adapta a todo y blabla, pues es suramerica noai por que sera yo tampoc lo se, talves no puede cazarcon como en los otros paises talves sean otras cosas la verdad que no se. pero digo nomas

roger · Mensaje por **roger** » 03 Jun 2006, 05:30

ni centro america !!!

Bryan · Mensaje por **Bryan** » 03 Jun 2006, 07:21

asi es roger, si es una ave tan adptada y en estos continentes como dices tu gos ABUNDAN LA PRESAS, no solo lo deberiamos de encontrar aqui si no que dberia reproducirse muy bine con el exito que tendria, pero no esta ac y eso que dices que caza sin arboles aguanta todo tipo de temperaturas y le entra a todo, entonces lo unico que me queda en la cabeza que es un terreno muy dificil para esa ave no se puede adaptar, entonces que tiene el harris que no tenga el azor, el harris me pongo a pensar tubo que adaptarse a lugaresde suramerica que no ai liebres ni conejos como Peru, y eso que no le entra a pluma como ustedes dicen y mira que exito tiene, no me explico la verdad.

goshawkrst · Mensaje por **goshawkrst** » 03 Jun 2006, 08:09

Bryan no lo entiendes....
quien dijo que el azor no caza en campo abierto ???? Te equivocas !!! Caza mejor que cualquier harris ( hablando de pasanjeros ).

Entonces, vamos a ver, el Harris tiene un 1 solo punto a favor en cuanto a la expansion, porque vive alli en america central donde no hay azores... pero en ese mismo debate sobre la expansion, el azor lo gana por lo menos con 4 o 5 puntos, osea si tu sigues con la misma cosa que ¨ no hay azores en america central ¨ , pues yo sigo con la otra, que no hay harris en AMERICA DE NORTE, EUROPA, ASIA y AFRICA. Y eso porque? SI es tan ¨ perfecto ¨ como dices???

Se ve claramente que no tienes idea de lo que hablas, diciendo que el azor no puede cazar si no hay arboles.... estas muy ekivokado.

Bryan · Mensaje por **Bryan** » 03 Jun 2006, 08:52

unnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn momentito quien a dicho que el harris es perfecto si yo te saco lo de el terreno en suramerica es por que para ti el azor es perfecto. y esto lo de l terreno y poblacio es una estupides (por que no hay guepardos en argentina) es algo estupido eso no tienenada que ver en lo que al ave se refiere, mira el azor tiene todas para estar en surmaerica por todas la presas ai y la fasildad de cazar, el harris tambien puede estar en otro lado por que mientras aiga liebre y aves puede vivir no podra estar en rusia pero en espana y en otros lados si y no esta asi de simple a podido entrar hace muchos anos en esos paises y arreglaselas para cazar como lo a echo en suramerica y centroamerica o ubiera agarrado la estrategia de azor de cazar desde su atalaya (no estoy diciendo que es su unica manera de cazar de el azor) (es un animal se amoldan a su terreno) yo no se de imigracion ni nada por el estilo, pero quien sabe si el harris no se a movido de estos continentes es por que no nesecita desplasarse tiene bun terreno presas y ningun depredado natural que no sea el hombre.
un saludo y abrazos
Christopher Mispireta.

goshawkrst · Mensaje por **goshawkrst** » 03 Jun 2006, 09:35

...whatever...

Saludos.

Bryan · Mensaje por **Bryan** » 03 Jun 2006, 11:46

jaajajajajajajaj NOOEMPIESES TIOOOOO!!!!!!

harris ... y los azores q ?