Alternancia Perdices/Palomas

[bury]

Bueno yo no puedo descargarlo por que no me funcionan esos programas,pero al hilo de como comentas el lance y la situación,me asalta una duda.Al estar las palomas en una construcción humana,granja,etc,no existe peligro de choque contra alguna valla,vehículo o la misma construcción u otra anexa, en el picado?.Te lo digo porque el año pasado perdí un halcón así,se mató contra una valla.
En cuanto al tema central creo que más o menos todos hemos sacado buenas conclusiones,pero no estaría mal seguir comentando el tema.Decir por ejemplo que trasguperez me comentó en León que este año tras la muda probó a aumentar el techo de su halcón de la siguiente manera...decir antes de nada que su pájaro de pollo ya se ponía alto.
El caso que me comentó que tras la muda ,soltaba al halcón y cuando el pájaro salía y daba alas hacia arriba,al poco de salir,pitido y paloma fácil,asi cada día aumentando el tiempo y cronómetro en mano,siempre buscando premiar ese aleteo fuerte y ascendente,el resultado un pájaro que no para de ascender y que coge techos altísimos.Por cierto es un híbrido de sacrexlanario.
Alka esos tiempos que dan no son fiables y tu te has respondido solo,si el halcón pica a una presa más desplazada según la altura el tiempo aumenta con respecto a si es a su vertical,que es probable que tu has medido,por otro lado influye tb el peso del avea igual altura y misma postura aerodinámica,etc desciende mas rápido un ave más pesada.Por otro lado hay pajaros como los híbridos de gxp q el dar alas en el picado no es tan ocasional como dices

[trasguperez]

Hola a todos, aprovechando que Bury me menciona en este post, el cual sigo con interes a pesar de no participar en el( soy vaguete pa esto de la internes), opinare un poquillo sobre el tema.
Sobre el tema de la altura, evidentemente para gustos colores y particularmente cuanto mas alto este, en mi opinion mas espectacular es el lance, llegando al "climax", en aquellos en los que se roza la visibilidad del halcon o incluso no se ve, y cuando sueltas el escape lo sigues esperando a oir el zumbido de llegada del halcon, creo que son los mas espectaculares.sobre la eficacia de la altura creo en la teoria de que cuando el halcon se encuentra a una altura tremenda 300m o mas, cuando se asusta a la presa, siente como enemigo a la amenaza terrestre en forma de hombre por lo que volara paar huir de el, prestando menos atencion al halcon ya que no lo ve como amenaza inminente por lo que creo que no se encerrara con tanta rapidez como si el halcon lo tiene a 100 m que es ya una amenaza palpable.Particularmente lo he comprobado con las palomas, el terreno donde vuelo en sucisima se trata de una pradera del tamaño de 2 campos de futbol rodeado de bosques de eucaliptos tipicos aqui en asturias, pues bien el dia que el halcon esta a mas de 200 m las palomas quieren volar y prueban a zafarse del halcon, mientras que cuando vuela a 100 m o asi, salen y buscan directas donde encerrarse. en fin son teorioas y particularmente creo en ellas.

seguire comentando .

un saludo

[nyctea]

Yo prefiero ver un picado de comienzo a fin que solo escucharlo, es mas hago altaneria para alegrarme la vista, pero como bien dice trasguperez para gustos los colores.en cuanto a lo de que las presas con un halcon a 300 metros vuelan mas pienso que es solo en el caso de palomas, las perdices con un halcon a 300 metros y con un volar raudo se encaman igual, y esto es dado por el miedo al halcon, las perdices no se encaman por miedo a nosotros, por lo cual un bando de perdices con un halcon a 300 metros saldrian volando sin mas y no se aguantarian hasta tu llegada...pero en casos reales es al contrario, un bando de perdices con un halcon volando fuerte y llegando a 300 metros se aguantan muy bien hasta tu llegada, o por lo menos eso me ha pasado siempre, yo que creo que una perdiz por ver a un halcon bien alto no vuela mas, simplemente vuelan hasta que tienen donde encerrarse y da igual la situacion del halcon y la altura, las perdices cuando ven picar a un halcon no miden la altura como hacemos nosotros simplemente se sienten igual de amenazadas y se encerraran donde puedan, hay el caso en el que para mi un halcon a 300 metros no es efectivo...para mi transmite el mismo temor que uno a 200 pero tiene mas recorrido que hacer y por lo cual menos oportunidad de llegar a la pieza.

en caso de halcones para soltar escapes...pues si prefiero que cuanto mas alto este mejor lo paso, ya que puedo mirar con prismaticos al pajaro y soltar la paloma cuando quiera y asi no despego la visual del ataque y disfruto como un niño...pero leyendo este post siempre se habla de caza, cosa muy diferente, accion donde participa el halcon y el cetrero para un buen lance, para tener al bando a la vista y al halcon a la misma vez este mismo debe verse en el cielo, yo cazo perdices y patos para no perderme un detalle, si el halcon no se ve y solo se escucha cada vez nos parecemos mas a la escopeta...cazamos por el placer de echarnos la perdiz al morral y la perfeccion con la que nuestro halcon baja y acuchilla nos empieza a dar un poco igual.

es mi manera de pensar y ver la cetreria y me gusta esponerlo tal y como lo haceis los demas que es asi como se ven diferentes maneras y se puede sacar lo mejor de cada uno.

transguperez he oido que has puesto en practica tecnicas con un halcon mudado y te han dado resultado, podrias esponer las tecnicas empleadas???son de mucho agrado seguramente y te lo agredeceria.


saludos

[trasguperez]

Vuelo un lanario x sacre, y esta es su quinta temporada, hasta ahora habia conseguido un techo de unos 150 m y la verdad que estaba encantado, pero debido a que no tengo oportunidad de cazar por varias razones, salvo esporadicamente, me comento mi amigo Miguel Velez(asiduo de este foro), que porque no tratataba de subirle el techo empleando el sistema descrito en un articulo de geralt richards del anuario bahari .
Pues me puse a ello, y al principio le costo a el pajaro despues de cuatro temporadas volando de la misma forma, entender el ejercicio, pero una vez lo comprendio me ha dado excelentes resultados incrementanddole el techo a 200 m y con frecuencia superandolos .
El metodo es mas o menos como ha comentado Bury la paloma se suelta siempre cuando este subiendo y no dejando al halcon que llegue a su tope, pero bueno evidentemente yo no se expresarme como se debe este sistema mejor leerse el articulo antes mencionado.

lo que si me gustaria comentar que creo que es interesante es que una vez entendido y analizado este metodo llegue a la conclusion de que anteriormente el pajaro ya volaba bastante bien ya que sin saberlo habia puesto en practica este sistema, pero con el señuelo, me explico:
cuando era pollo el pajaro daba unos tornos encima mio a unos 30 m y de vez en cuando se alejaba subiendo y dando alas haciendo una tira, pues bien yo por miedo a perderlo(volaba sin telemetria...) le llamaba y le daba señuelo, lo vole asi una temporada sin darle una sola paloma y el paajaro ya volaba a esos 150 m que comente antes, incluso cuando empece a darle palomas al principio me perdio techo, ya que le daba la paloma cuando el queria no cuando yo queria, es decir me estaba adiestrando el a mi.
Sin embargo esta temporada di un pasito adelante en esto de la cetreria, ahora se lo que hago( mas o menos) y he trasmitido al pajaro lo que quiero que haga, el resultado pues una temporada que lo he pasado de vicio, incluso llegue a realizar un lance a un grupo de siete perdices desde 150 m muy bonito.

espero no os aburra este rollo, venga un saludo

Por cierto perdon que no hable de caza en concreto pero por desgarcia no puedo practicarla con frecuencia y como no se mucho prefiero no opinar y meter la pata

un saludoa todos

[Miguelvelez]

Hola de nuevo,

Me gustaría apuntar varias cosas (basicamente contestando a Rono), qeu ya se han dicho aquí y allá.

1.- UN halcón puesto a palomas servidas de la mano (no con caja) se pondrá, si no haces nada especial y las sueltas cuando te las pida, a 60 -90 metros. Bueno no estoy tan seguro como acabo de afirmar pero creo que estos son los resultados que se consiguen. Que lo haga porque sea su altura idónea para matarlas o por que es la mínima con la que tiene alguan opción (y tienden a la ley del mínimo esfuerzo) es otra cuestíon... En cualquier caso ese sistema archiprobado, salvo en individuos excepcionales, suele dar ese resultado (60-90 metros). Los que aplicamos supuestamente otro sistema y obtenemos ese resultado, como yo, ¡es que en realidad estamos aplicando ese, y no el "nuevo" que creemos! Vamos que para el pájaro es como si estuviesemos soltando palomas aleatoriamente. Cuando cazas, por el simple hecho de que las perdices salen más lejos y no de ti pués el halcón por simple triangulación ha de subir más... los 100-140 metros de caza "standard".

2.- Lo de premiar nada más darse un buen lance en vez de permitir revolar (yo siempre revuelo y hasta 10 veces si es preciso, pero es que me hierve la sangre... y mi pájaro está por debajo de los 100 metros, claro). Creo que es para evitar riesgos. Vamos a ver: tu halcón se pone a 250 metros, se coloca bien, sigue batiendo y subiendo conforme avanzas... salen las perdices, pica perfecto y no llega a una porque se tira en una reguera... Ahora ¿qué quieres? Arriesgar a un incierto revuelo.... como haría yo (recuerda, mis techos son de menos de 100 metros), esperar a qué suba otra vez para darle la paloma sobre subida y techo (¿y si no sube?, ¿y si un milano rompe el rollo?, ¿y si sale una perdiz despistada con poco techo?). Los maestros renuncian a esos "ysis" y aseguran el premio por un buen trabajo. ¿tendré fuerza de voluntad algún día para hacerlo también yo? Quizás eso sea lo que deba aprender de la cetrería (joder que filosofía barata pero sentida me sale).

3.- Respecto a lo de que hay dos pájaros... los de concurso y los de caza. Simplemente no estoy de acuerdo. En Léon hacemos encuesta entre los concursantes... En las finales el 90% (de los últimos 4 años) son pájaros que cazan perdiz y/o pato, todos, y la mayoría con mucho éxito (más de 20 presas/temporada, lo que es un éxito notable en general).

Yo he visto cazar desde 300 metros, y en terrenos sucios a veces. Al final creo que se cazará más con un pájaro a no tanta altura pero no porque tenga menos opciones sino por que, como se ha dicho en el punto 2, para mantenerlo ahí su maestro deberá renuciar a muchos "ysis" y premiar en vuelos que quizás hubiesen podido terminar en captura.

Estoy completamnete de acuerdo con lo que dice Trasguperez. Los ingleses también. Tanto Ray Turner (un libro excelente y 12 años cazando con el mismo pere desde techos de más de 300 ¡en la campiña inglesa!) como en el último libro Y2K, de un tal Pte Smith, hablan de cazar perdices desde más de 250 metros entre setos y bosquetes. ¿Condiciones? qué el bando no sepa que estas tú ahí hasta el último momento (sólo vuelan a bandos que no apeonan ni están apercibidos) y un halcón alto que ha hecho la remontada muy lejos de ellas. Así lo que ven es un puntín allá arriba, qeu poco tiene que ver con ellas y de golpe un tipo y su perro las meten un susto de muerte, en esas condiciones vuelan como desgraciadas para alejarse de ti y se olvidan d elo de arriba... que cae a más de 200 kms/h...

Saludos

[ved]

Tirili, no te preocupes lo más mínimo ya que es un placer leer las opiniones de cada uno de vosotros y poder contrastar los diferentes sistemas que utilizáis para hacer subir a los halcones y/o cazar.

Por cierto, en el Baix Empordà, donde vuelo los fines de semana, abundan las palomas y normalmente están en los campos comiendo o en las masias, lo que en teoría posibilitaría el realizar algún lance como los que realizas tú, sino fuera por el hecho de que casi todas se encuentran a pie de carretera. Toda una lástima... Ahora y siguiendo vuestros consejos me estoy centrando a intentar que el halcón me suba a más de 100 m de forma regular y la próxima temporada, si todo va como tiene que ir, ya veremos si se intenta cazar algo. De todas formas en los últimos vuelos mi halcón ha rondado los 75-80 m, incluyendo un ataque a un bando de palomas lejano, otro a un ratonero posado, así como un ataque repetitivo de una peregrina joven sobre mi torzuelo que estropeó todo el vuelo. Por cierto y cambiando de tema, ya son dos las personas que comentan que para hacer subir a sus respectivos peregrinos, en vez de recompensar las ascensiones con aleteo (no con planeo) con escapes fáciles, han utilizado señuelo. ¿Que os parece este sistema? ¿Creéis que puede ser igual de eficaz?

Saludos a todos

[alkarreno]

Hola Gente,
Bury,
Comentarte que no son tiempos tomados sino calculados por reglas físicas, creí que se entendería perfectamente que hablaba de picados en vertical,no obstante y si el pajaro no derivase fuerza del eje vertical sobre el horizontal, es decir, si la fuerza sobre la horizontal fuese generada por el pájaro y no hiciese derivación de un eje sobre otro, un picado oblícuo tendría la misma duración que en la vertical.
Se que suena raro pero así es, si desde 100m tu dejas caer una bala y al mismo tiempo disparas otra igual desde un rifle en la horizontal, toman ambas suelo a la vez, las fuerzas horizontales y verticales son independientes, pero no ocurre así con los pajaros pues con sus alas derivan fuerzas y no únicamente en 2 ejes de coordenadas
Amén decirte... jeje... que lo tuyo no es la física, la masa no influye en una caida libre en casos como este, en el que se pueden despreciar los rozamientos, en contra de lo que creamos un cuerpo de 100kg y otro de 300Kg soltados desde la misma altura llegan al mismo punto al mismo tiempo, lo que si llegarían es con diferente energía cinética, puesto que en ella si influye la masa.
Por contra si es más influyente la superficie de rozamiento, en la más pura teoría un pajaro de más peso tiene más volumen y por tanto más superficie de rozamiento y llegaría más tarde, (pero considero que sería despreciable la diferencia amén de que un incremento de masa contraresta mejor la fuerza de rozamiento, por lo que posiblemente compense lo uno con lo otro) un pájaro de 500gr y una sábana abierta que pese lo mismo no llegan a la vez, verdad? pero precisamente el rozamiento en estos bichos es despreciable en comparativa debido a su aerodinámica tan excelente y tan similar en los falcos.
Me parece estupendo este post, sobre todo el punto 2 de M.Velez y la prudencia de Trasguperez que pese a tener mucha más experiencia que los que escribimos quiere dejar paso... no fasidies!!! lo que no quieres es contarnos tus secretos!!!

Saludos.

[bury]

Como bien dices David la física no es lo mío,sin embargo creo que una prima de pere genera como bien dices mayor energía cinética que un torzuelo a la misma altura...y piensa que un halcón a más altura alcanza una mayor aceleración en la bajada.Por si no os acordais,el documental Velocidad Terminal se realiza con una prima de peregrino.
En base al punto dos que dice Miguel,creo que los que llevamos poquito en esto partimos con la ventaja de que asimilamos más las cosas,yo como nunca he cazado una pieza del campo,para mí las mayores alegrías de momento es ver como mi halcón se pone alto y mata una paloma entera de un formidable picado,como dicen en el anuncio de Calvo que "summum que tún".Por tanto a mi no me cuesta seguir al pie de la letra premiar ,aunque sea en el señuelo, un buen lance porque como bien dice Miguel me ahorro los "y si...",resumiendo todos decimos a los que empiezan que un principio importante en este arte son lecciones claras,sencillas y que uno ha de saber que quiere o espera de su pájaro y a veces esto lo perdemos de vista cuando pensamos en la caza.El cetrero cuando el ave sale del puño controla muy pocos factores por eso hay que ir con las cosas claras al campo.
Por cierto el artc de Richards en que anuario de AECCA está?.Yo como soy socio desde hace apenas un año no lo tengo y me interesaría leerlo.Otra cosa el libro de Ray Turner está traducido?,entiendo que el de Pete Smith, Y2K?,no lo estará.
Por último decir que los peres del campo rara vez cazan desde esas alturas y que las perdices por tanto si lo ven a 300m probablemente no lo considerarán amenaza,xq?xq se basan en su experiencia y saben que cuando su culo peligró el halcón "se veía más grande"(estaba a 100m)

[el tirili]

Buenas Ved

Para cazar palomas tienes que tener claro que tarde o temprano te faltara el halcon ( o se lo come un perro cuando captura dentro de una vivienda, o se deja las pihuelas y los cascabeles en un cable o se te puede ahogar en una pizcina o simplemente te lo mata el propietario de la casa donde a caido ). Creo que solo se debe cazar si no se tiene otra alternativa. Joder si yo tubiera un coto donde matar perdices ( aunque fueran de repoblacion ), cerca de casa, le iban a dar a las palomas por donde yo se.

En cuanto a la tecnica que utiliza Tasguperez, es la misma que utilizamos por aqui, con la salvedad de que nosotros no tiremos palomas faciles a los halcones, una vez pasado el periodo del adiestramiento de pollos en donde si las lanzamos, nunca mas salvo contadas excepciones tienen un paloma facil. Creo que es importante este aspecto en el coco del pajaro, por que saldra a volar no solamente para recibir su comida en forma de paloma sino que estara esperando la accion y es que a estos bichos no solo se mueven por el instinto del hambre, sino que tambien lo hacen para divertirse. No soy de los que piensan que los halcones por altaneria vuelan mejor gordos, los mios siempre lo hacen mejor cuando les aprieta el hambre, pero no se que pasaria si siempre tubieran una recompensa en forma de paloma facil, aunque por lo visto funciona.

Un saludo

[nyctea]

yo hago lo mismo que tu tirili, cuando termino de adiestrar un pollo y ya tiene altura considerable tiro siempre palomas enteras, si quieren comer caliente que se empleen al maximo...mi manera de premiar a un halcon cuando lo hace bien es soltando una zurita, pero esta va entera sin tocar, y mi manera de ponerlo dificil es una mensajera, pero nunca doy pestañeadas y menos a los hibridos de gyr-per, tirili si quieres matar alguna perdiz este año estas invitado a venir aqui y compartimos vuelos.te lo digo enserio, me quito el sombrero con lo que haces para dar caza real a tus halcones.

u saludo

[alkarreno]

Hola Bury,
Perdona Bury que te haga una pequeña corrección, pero la aceleración es la misma a 50, a100 o 300m es g=9.8m/s2.
Tirili,ved, trasgu, M.Velez,Nyctea... este post me está enriqueciendo muchísimo (y mira que me cuesta leer post de varias páginas...), creo que debo daros las gracias porque la verdad, cuesta encontrar quien hable con conocimiento, experiencia y resultados como lo estáis haciendo.
Saludos.

[bury]

Perdon,perdon quise decir la velocidad...cuanto más tiempo pasa más velocidad coge,para eso tiene que picar o mejor dicho mantener ese recogido(aerodinamia perfecta) durante más tiempo y eso solo puede hacerlo si tiene camino/altura por delante.
En cuanto al tema central,creo que nadie ha mencionado de pestañear durante todo el proceso que menciona Miguel o trasguperez,simplemente paloma fácil,es decir con plumas dobladas hacia abajo,o sin los cuchillos,etc,...siempre trabajando el pájaro,luego a determinadas alturas no hace falta mermar xq volvemos a lo que comentamos pag atras,la paloma en sí es un premio.
En cuanto a lo que dice tirili del hambre,en mi corta experiencia con peres he de decirte que el subirle de peso cuando ves que se te atasca en los 80m o así de referencia de caza,viene bien,...yo les dejaba que volasen,como ambos eran muy señoleros no solían alejarse mucho pero no estaban tan pendientes,especialmente el del año pasado me montaba en tornos a 30-50m de mí,pero bueno a lo que vamos,darles esos gramos les hacía subir y zas paloma fácil,aunque estuviese algo descentrado,al final se acaban centrando xq saben que la comida se la das tú y para bajar de peso y ajustar siempre hay tiempo y eso les hará centrarse aún más.Hay quien prefiere apretarles y un par de días en térmicas y palomita buena para que aprenda la lección...bueno en este último caso el pájaro salvo que sea muy volador muchas veces subirá a vela.
Los dos torzuelos que he tenido estaban muy fuertes,no solo por el vuelo a diario,el de este año,por averia del coche durante 20 dias intente probar una variación del método Galindo que ya comenté en este foro y me fue muy bien,esto fue justo antes de empezar con las palomas y ya despues de mes y algo con estas introduje los saltos al puño lastrados porque no le veía motivado para el aleteo en banco y con ls saltos al puño con 40 y 80 grs de lastre me subía a más de 2m casi vertical...lo que terminó de muscularle aún más.Estos saltos solo para días de climatología adversa o algun día contado que yo no pudiese volar,soy de la opinión que siempre es mejor para el pájaro volar,es más estimulante para ellos.

[Miguelvelez]

Hola otra vez,

Referido a lo de la masa y todo eso... ¡Claro que la masa importa! Cuanto más pesa un objeto más inercia (energía cinética como indicais) tiene... y por lo tanto más oportunidad de vencer los rozamientos, qeu si que son muy importantes (sino no serían tan aerodinámicos, ¿no?). Es decir un paisano se tira de un avión y cae más rápido qeu un halcón... esto es así. En elf amoso video americano y luego de un inglés de tirarse en paracaídas con un hal´con adiestrado si el tío cogía postura aerodinámica era más rápido que el hal´con, aún así este adquiere una postura primero de "diamante" y luego de "momia" como dicen los autores y coge una velocidad increíble para su escasa inercia (en comparación con los 70 u 80 kilos de un paracaidista).

Así que sintiendolo mucho para los peregrinómanos como yo hasta un águila real en picado debe ser más rápida que un hal´con.

A los picado soblicuos todavía hay que aplicar más peso a la inercia... por eso las hembras y los pájaros grandes son tan efectivos con estos picados... Y aún es más a igual velocidad en el momento del contacto el sopapo de una hembra será mucho mayor (por la inercia de su mayor peso).

En horizontal los pájaros grandes también cogen más velocidad punta por su mayor inercia (como los ciclistas rodadores). Enlos concursos en Arabia y Emiratos de halcónes al señuelo en distancias longitudinales (creo que un kilómetro pero no estoy seguro) ganan las hembras de gerifalte, luego muy cerca las de g/p, y así más o menos en relación al peso... Luego entre bichos de mismo peso pués ya intervendrá la masa muscular, condición física y mental, etc...

En fin pa... pensar.

Pd. no está traducido ni Y2K ni el libro de Ray Turner, de hecho este segundo está agotado y no se encuentra salvo de segunda mano (y es carillo). Este segundo es una obra de arte por su sencillez de maquetación y de maestría cetrera entendida al modo tradicional pero sin dejar de meter técnicas nuevas.

El que quiera el artículo de Richards qeu me lo diga y me de su dirección postal, qeu le envío un anuarío Baharí 2005 (donde salió publicado por primera vez).

[trasguperez]

sobre el tema de paloma facil o paloma dificil, en mi opinion creo que no es eso lo que hace subir a un pajaro, de esa forma se consigue un techo, el cual es el necesario para llegar a las palomas, en mi opinion de lo que se trata es de que el pajaro no sepa cuando va a salir la paloma, y uqe la paloma aparezca mas por la actitud que por la altura, no se si me explico bien, es decir, si el vuelo de tu pajaro es : sale monta se centra y le das paloma facil o dificil segun la altura, entonces como el dia que esta a 100 m tambien ve paloma(dificil, mensajera,... como sea) pero ve paloma pues la opcion de cazar ya la ha tenido, entonces porque esforzarse mas?, seguira probando hasta que algun dia haya suerte(un poco como las tragaperras, un dia te toca y es suficiente para seguir jugando toda tu vida), y ademas a veces coincide que la paloma aparece cuando planea o incluso desemballestando, en fin no existe un criterio homogeneo en el premio asi que el pajaro seguira probando ese tipo de vuelo.
Sin embargo si tu le das paloma facil o dificil(ya es un premio), cuando existe la actitud de montar con fuerza y siempre montando, pues existe una relacion accion recompensa, monto con fuerza premio da igual donde este cerca o lejos el caso que haciendo esto premio, no bato con fuerza señuelo, tambien existe una relacion accion castigo(no es un castigo propiamente, se entiende),
de esta forma el pajaro nos ve como una caja de lanzar palomas y deduce, que debo hacer pa que me la suelte?, respuesta batir con fuerza, vale pues a batir y posteriormente que debo hacer para cogerlas? respuesta estar lo mas en la vertical posible, vale pues a batir con fuerza y encima de este tipo que tiene las palomas.

bueno se que me explico bastante mal, soy consciente de ello, pero espero que la idea principal se entienda, evidentemente no es nada inventando por mi ni un truquillo mio alkarreño!! jajaja!!, es un metoda explicado y deducido por gente mucho mas experta te lo aseguro..!!!,

un saludo y la verdad un post interesantisimo!!!, lo seguire con atencion

[pardi]

Decir de el sr TIrili, ademas de ser un gran filosofo y un cachondo, es un tio cojonudo, pues pocas personas se ofrecen a un desconocido a dejarle volar en su zona y ademas a abastecerle con palomas como él hizo este verano conmigo. Ademas de regalarme un dvd muy ilustrativo editado por el mismo donde ademas se ven lances a paloma en caza real.
Alkarreño, al final te haces altanero, pasate a nuestro club de "ufff, casi coje la perdiz" o "ehhh y lo bien que la ha encerrado".
Miguelvelez, si no le importa me gustaria hacerme con el artículo de Gerarl Richards, pues en los dos últimos años en los que soy de la AECAA no me aparece ese articulo. Mi direccion es Pardihalcon@hotmail.com. Gracias

[nyctea]

miguel velez, si el articulo es el de premiar la subida yo tambien quiero leerlo, ya que de este cetrero he sacado tecnicas muy buenas.menos las de altaneria extrema ya que no me gustan las termicas los demas son una pasada. nyctea19@hotmail.com

decir que hoy con telemetro incluido hemos matado una perdiz con mi peregrina a 250 metros, un pajaro que a cogido esta altura por ella sola, ya que el año de pollo debido al terreno no logre grandes existos, una pasada de lance entrando por debajo de la perdiz para imposibilitar el embarre, cuchillada de abajo arriba y con una maestria espectacular.yo creo que los halcones que pueden cazar a diario en un terreno en condiciones suben por si solos a la altura que precisan, esta peregrina tiene dos cazaderos y dos alturas diferentes, cuando vamos a perdiz se pone altisima como he podido ver hoy, que para mi es una altura perfecta y espectacular y luego voy a otro en el cual sabe que no llega y se pone a unos 120-150, mirad la diferencia de alturas y lo hace ella por si sola, solo a base de caza real ya que a esta no le suelto ni palomas...

debido a esto es por lo que me extraña que pajaros hechos para subir a grandes alturas no la pierdan con la caza, quiero puntualizar que el metodo de premiar la subida me parece muy muy efectivo para hacerlos subir pero quiero saber de halcones ya mudados y cazando de verdad si mantienen esos techos dado el metodo utilizado.de todos modos y como dije en mi primera intervencion ya lo estoy provando con uno de los pollos de peregrino que tenia a medio hacer y que por ahora va bien, lo ha comprendido rapido aunque yo iba con ventaja ya que sabia hasta que altura llegaba y me he saltado algunos pasos, he comenzado a premiar la subida a los 60 metros, cada dia le alargo 10 segundos de subida, ahora voy por 100 metros y comenzare a premiar ahora cada 15 segundos.cuando digo que he comenzado a premiar a los 60 metros es porque este halcon ya subia hasta 80 metros sin parar de dar alas pico a viento, entonces me he saltado algunos metros.pero funciona bien, luego cuando consiga un techo tremendo lo llevare a cazar y sin hacer revuelos y localizando buenos bandos, y asi comprobare antes de pararlo a mudar si mantiene techo, eso si no le dare palomas nunca mas desde el dia que valla a perdiz ya que es lo que me aconstmbro a hacer para evitar problemas con palomas del campo.lo parare en mayo (puedo cazar todo el año en el aeropuerto) y dare respuestas de la experiencia, aunque bueno todo se vera el año que viene si dios quiere que es cuando los halcones maduran de verdad y saben lo que tienen que hacer.

un abrazo a todos

[ved]

Hola Tirili. Pues gran razón tienes cuando dices que para volar a palomas hay que estar preparado para lo peor. En el entorno de Barcelona, palomas resabiadas que se van directas a los puentes de la autopista, torres eléctricas, vallas, etc, etc... y por la Costa Brava, sobretodo cazadores por doquier y también algún Búho Real merodeando por el pueblo esperando la presa fácil dormida en algún jardín... Esperemos no perderlo cualquier dia de éstos pero bueno, hay que irse preparando por si acaso.

Nyctea, supongo que trabajas con el equipo de Alfonso Arisó. Que sepas que mi halcón proviene de su centro y que uno de los últimos dias que estuvimos juntos me explicó que la zona del nuevo aeropuerto es un sitio espectacular y que además, tienes de todo... Que lo disfrutes.

Miguel, acuérdate de mi también please. A ver si voy poco a poco afinando y consigo que suba y se mantenga por encima de los 100 m. Mi dirección es: victor.ed@gmail.com.

Por último, ya son dos las personas que comentan que para hacer subir a sus respectivos peregrinos, en vez de recompensar con escapes fáciles las ascensiones con aleteo (no con térmicas y planeo), han utilizado señuelo. ¿Que os parece este sistema? ¿Creéis que puede ser equiparable a una paloma?
Bueno, saludos a todos

[alkarreno]

Interesantísimo!!

Vaya tela, me curré una contestación a M.Velez y no se que pasó que no sale, seré más breve.

Por supuesto que la masa importa para vencer el rozamiento pero, también la superficie de rozamiento!! creo que no tienes en cuenta que en pajaros de la misma especie para que tengan más masa también tienen más volumen y por tanto más resistencia aerodinámica, por lo que el incremento de vencimiento de resistencia y esta misma son proporcionales, y por lo tanto y porque hablamos de los animales más aerodinamicos posibles descartamos su rozamiento por ser el mínimo posible, es como comparar 2 Ferraris muy similares uno con 5 CV más pero con ruedas más gordas como para que la resistencia de las mismas inhiban esos 5cv de más, por contra, lo que dices del águila... no jodas hombre!! lo primero porque la aerodinámica de un águila (ave de vuelo "a vela") no es ni por asomo la de un halcón (el ave "bala"), lo segundo, porque su volumen es mucho mayor y con menor densidad (un peregrino del tamaño de un águila seguramente pesara el doble) y la postura de caida no es ni parecida, por lo que el rozamiento es mucho mayor, ya que el águila no pica plegada por completo como sí lo hace un peregrino que cae totalmente plegado a plomo y sobre su vertical, otra cosa es la energía pero es como comparar a un Ferrari y una Furgón, así que, ¡¡tranquilo Miguel!! como "halconófilo" puedes estar tranquilo que ni por asomo un áquila se acercará a las velocidades de los peregrinos, por algo es conocido como el animal más velóz sobre la faz de la tierra ¿no?.

Lo que si me tienes que decir es dónde puedo ver el vídeo del tipo ese cayendo junto al halcón que tiene que ser un punto.

Saludos.

[Miguelvelez]

Qué tal alkarreño, tenemos una cita pendiente (y también bury), así qúe llamadme.

A los del artículo........ Os pedí la dirección postal (no la electrónica). De momento no puedo meter la revista por el cable de telefónica.... Así que hacedlo (dadme la postal, la que usa el amable señor que trae las multas de tráfico) y os mandaré el anuario Baharí donde viene el artículo.

Alkarreño: Vamos a hablar de física (tiembla qu e saqué buenas notas en mis años estudiantiles, je je): precisamente cuando aumenta el volumen ¡disminuye! el rozamiento.

¿Por Qué? Pués porque la masa (a igual densidad -músculos huesos,...-, como es en todas las aves más o menos), o el volumen aumentan al cubo (son tridimensionales) y la superficie al cuadrado (es bidimensional).

Por eso un animal pequeño tiene mucha más superficie espuesta al exterior por unidad de masa (es una diferencia no lineal sino mucho más fuerte), por eso los animales del norte son más grandes que los del sur, para tener menos superficie expuesta al frío en relación a la masa, por eso los animales grandes tienen problemas con la refrigeración (orejas de elefantes, sobrecalentamiento en ballenas varadas,...) y por eso un gorrión en picado no tiene el pobre nada qué hacer. Por eso dos ladrillos del mismo material, uno de 100 toneladas de peso y grande como un trailer y otro de gramos y del tamaño de un dedal caerán a diferente velocidad... El "dedal" puede hasta ser elevado por el viento y el otro... mejor no estar debajo. Por eso el tío paracaidista cae más rápido que el halcón. Por eso los críos se enfrían en un plisplas en comparación con un adulto (por ejemplo en la piscina) o, por el contrario, son capaces de aguantar temperaturas de fiebre más altas (disipan mejor el calor por su mayor superficie expuesta en relción a su masa).

Y por eso, con toda seguridad, un águila real en picado es más rápida que un peregrino. Otra cosa es que emplee el picado habitualmente (que no lo hace al menos en la manera del pere) y tenga la maestría del peregrino (ahí me sale la vena de halconófilo).

Bueno lo he dicho con vehemencia para ser gracioso y darle tono "literario"... no con ningún animo de discutir, este post me gusta mucho. Está bien que se repitan periódicamnente estas refexiones sobre como hacer altanería... Anteriores post como reflexiones I, II y más y otros han ido en esta línea, los argumentos se repiten pero "presta" (como decimos en León) refrescarlos.

Saludos

[el tirili]

Buenas

Pardi: gracias por los halagos,( para comer no tenemos, pero de bobas hacemos...) pero haztelo mirar, dicen mis enemigos que no soy persona de fiar. Un abrazo.

Nyctea: muchas gracias por el ofrecimiento, pero mis pajaros estan tan acostumbrados a volar en sucio que cuando ven el terreno abierto les cuesta un par de dias ponerse en condiciones serias. Muchas gracias.

En cuanto que pajaro picara mejor, uno pequeño o uno grande, creo que la naturaleza a elegido al peregrino para ese fin( por algo sera ), pero un aguila perdicera quita el hipo, por lo tanto no se yo como esta el tema. Aunque pensandolo bien creo que no impota tando el peso como la masa que lo alberga. Mirad que no es lo mismo la caida de cinco kilos con el volumen de un balon de futbol, que esos cinco kilos en el tamaño de un balon de balonmano. Entonces eso seria algo asi como la relacion volumen peso. O ¿no?, yo que se, pero parece lo mas normal.

Un saludo