Mis verticales.

Se nace cetrero, pero no sabiendo. Aqui te ayudamos.
Responder
Avatar de Usuario
Bamboo
Junior
Junior
Mensajes: 87
Registrado: 23 Sep 2008, 01:54
Nombre completo: Luis Antonio Angulo Angulo
Relacion con la cetreria: Intentando aprender
Ave que utilizas actualmente: Ninguna
Ubicación: Lima - Perú

Re: Mis verticales.

Mensaje por Bamboo »

Que genial! Muchas gracias es de mucha ayuda, pero una pregnuta. Hay veces que ya o quiere hacer mas verticales, sin embargo se muere de hambre aun... q debo haceR?

Saludos.

varo
Nuevo
Nuevo
Mensajes: 10
Registrado: 21 Abr 2007, 18:12
Ubicación: lucena

Re: Mis verticales.

Mensaje por varo »

hola tio. permiteme un consejo, siempre que tengas alguna duda sobre cualquier cosa relacionada con cetreria el maestro de esto es el señor vuelvepiedras es un crac en el tea. yo he apendido mogollon con el y muy buenos ratos con Marilyn pobrecilla, bueno zarza o alfonso como prefieras, perdona si hago cosillas raras por estas pajinas que son nuevas para mi, un saludo y espero que nos conozcamos pronto. VIVA ESPAÑA

Avatar de Usuario
skabrass80
Junior
Junior
Mensajes: 98
Registrado: 02 Ene 2008, 20:47
Nombre completo: carlos cifuentes barahona
Relacion con la cetreria: aprendiz
Años practicando cetreria: 1
Ave que utilizas actualmente: cernicalo americano
Libros preferidos: el arte de cetreria de f. rodriguez
Ubicación: santiago de chile
Contactar:

Re: Mis verticales.

Mensaje por skabrass80 »

:aplauso2: exelente zarza se agradece , muy bueno el tema y muy educativo :ganador2:
Cuando el halcón hace el amor, se vuelven de oro las ramas de su nido

Avatar de Usuario
chappapote
Senior
Senior
Mensajes: 524
Registrado: 06 May 2009, 08:56
Nombre completo: pablo
Relacion con la cetreria: siempre sere un novato
Asociacion de cetreria: ninguna
Años practicando cetreria: 6
Ave que utilizas actualmente: peregrino gyrsacre a
Aves que ha utilizado: gavilan cernicalo,azor
Trofeos obtenidos: que un ave me acepte como amigo
Libros preferidos: cetreria todos
Mas datos: Numero de criador 09CO
Ubicación: pontevedra galicia

Re: Mis verticales.

Mensaje por chappapote »

Hola a todos
Me he quedado alucinado,yo soy nuevo en este arte y puedo asegurar que es el mejor articulo que he leido sobre cetreria .
Pienso que hablo por muchos al decir que espero con ansia el siguiente articulo que publiques, da gusto encontrar a gente tan enrollada
GRACIAS
UN SALUDO
CHAPPAPOTE

soy_leo21
Nuevo
Nuevo
Mensajes: 16
Registrado: 14 Ago 2009, 01:17
Nombre completo: leandro
Relacion con la cetreria: me gusta
Asociacion de cetreria: ninguno
Años practicando cetreria: ninguno
Ave que utilizas actualmente: lechuza
Aves que ha utilizado: codornizes,cotorras,paloma,etc
Trofeos obtenidos: ninguno
Libros preferidos: ninguno
Mas datos: ninguno

Re: Mis verticales.

Mensaje por soy_leo21 »

Hola necesito ayudaaa!!! con mi lechuzaaaaaaaa pliz me la compre grande el que mela vedio dijo que tenia 3 meses ya es grande le corto las plumas dela ala :( y no puede volar... no ah comido hace 3 :( dias le tiro carcasa de pollo
pero no quiere y cuando la quiere tocar o darle de comer en la boca grira fuerte muy fuerte y me quiere picar nose que hacer tengo miedo que se muera por no comer.. ¿es que devo darle cosas vivas como ratones o codornices ??????????????????

canuto_1
Nuevo
Nuevo
Mensajes: 34
Registrado: 03 Oct 2009, 23:47
Nombre completo: luis
Relacion con la cetreria: principiante
Asociacion de cetreria: no hay en my pais
Años practicando cetreria: 1
Ave que utilizas actualmente: ninguna
Aves que ha utilizado: ninguna
Trofeos obtenidos: ninguno
Libros preferidos: el arte de la cetreria y como comprender al ave de
Mas datos: soi de venezuela el peor pais para practicar la cetreria del mundo tengo 16 años

Re: Mis verticales.

Mensaje por canuto_1 »

woao eres el :ganador2: aunque me tarde en leerlo casi me kedo :duerme3: pero valio la pena menudo diccionari el ke escriviste pero te kedo exelente t felicito :baila5: :aplauso2: :aplauso2: :aplauso2: :aplauso2: :aplauso2: :aplauso2: :aplauso2: :aplauso2: :aplauso2: :aplauso2: :aplauso2: :aplauso2: :aplauso2: :aplauso2: :aplauso2: :aplauso2: :aplauso2: :aplauso2: :baila3: :baila3: :baila3: :baila3: :baila3: :baila3: :baila3: :baila3: :baila3: :baila3: :baila3: :baila3: :baila3: :baila3: :baila3: :baila3: :baila3: :copas3: :copas3: :copas3: :copas3: :copas3: :copas3: :copas3: :copas3: :copas3: :copas3: :copas3: :copas3: :copas3: :copas3: :copas3: sigue hasi te la estas :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: :love4: ya eres famoso hasta en venezuela hablan de ti :musicaheavy: :musicaheavy: :musicaheavy: :musicaheavy: :musicaheavy: :musicaheavy: :musicaheavy: :musicaheavy: :musicaheavy: :musicaheavy: :musicaheavy: :musicaheavy:

Avatar de Usuario
Ernesto P
Nuevo
Nuevo
Mensajes: 40
Registrado: 09 Jun 2007, 03:21
Nombre completo: Ernesto
Relacion con la cetreria: Aficionado
Libros preferidos: leyendo libros
Ubicación: Peru

Re: Mis verticales.

Mensaje por Ernesto P »

que tal zarza, como todavia estoy en investigacion y acondicionamiento de l espacio para mi y mi ave que muy pronto tendre, no se cuando pero ya lo tendre jeje, bueno queira saber mira antes de entrar al tema que trataste, estuve leyendo un poco hacerca de eso de los saltos verticales, mi pregunta es como hago con un harris, pues estaba pensando en lo mismo para muscular al ave, y diversos entrenamientos para tener en el 150 % al ave que tenga, ahroa el harris es mas grande me subo al techo de mi casa y bajo las escaleras o como hago eso es lounico que me falta para tener completa la sesion ejjeje de enttrenamiento, aconsejame que podira hacer en caso de un harris.
Ernesto(Peru)

Tírale la picada al suelo tras subir al guante, justo al revés que en el video.

elfuerte
Nuevo
Nuevo
Mensajes: 13
Registrado: 01 Dic 2008, 16:31
Nombre completo: yeisson
Relacion con la cetreria: cernicalo
Asociacion de cetreria: recien
Años practicando cetreria: recien
Ave que utilizas actualmente: cernicalo
Aves que ha utilizado: cernicalo
Trofeos obtenidos: ninguno

Re: Mis verticales.

Mensaje por elfuerte »

hola carnales me yamo yeisson y quiero conbertirme en un cetrero pero me estoy informando pero me falta tengo un cernicalo americano y ya me esta yendo vien ya viene al puño de 10 metros pero quiero que me ayuden con esto para mejorar plizzz carnales este es mi msm elfuerte_geminis21@hotmail.com para que me puedan apoyar graxias espero su ayuda
:dispara1: :baila5:

Avatar de Usuario
Héctor Fresno
Veterano
Veterano
Mensajes: 758
Registrado: 22 Feb 2010, 20:01
Nombre completo: Héctor
Relacion con la cetreria: Practicante y amante de las rapaces
Asociacion de cetreria: En ello estoy
Años practicando cetreria: 23-06-2009
Ave que utilizas actualmente: Esmerejon y Gavilán
Aves que ha utilizado: Cernícalos, gavis, esmerejone.
Trofeos obtenidos: Varios
Libros preferidos: El arte de cetreria (Felix Rodriguez de la Fuente)
Ubicación: Valladolid y Fresno el Viejo.

Re: Mis verticales.

Mensaje por Héctor Fresno »

Zarza escribió:Cada uno tendrá una manera algo diferente de hacerlos, sobre todo dependiendo de la especie de rapaz, pero al final lo q cuenta es la cantidad y la altura.
Hay días en q Barbie a salido a cazar y ha efectuado pocos vuelos de caza, o vuelos cortos o incluso a capturado en el primer lance, esas jornadas m gusta acabarlas con una sesión de verticales, también están los días lluviosos, los dias q el pájaro esta demasiado gordo d peso o incluso los q tenemos una cita y no disponemos de tiempo.

A continuación expongo unos pekeños y simples videos q humildemente he realizado hoy :? , espero q sirva para akellos q nunca han probado o no conocen estos ejercicios q sin duda sirven para tonificar y ejercitar las musculatura de nuestros fieles aliados, me dejo en el tintero algunos detalles pero confió en q sirva como base.

De todas maneras aki cuelgo una vez mas un interesante articulo (q ya conoceis) sobre los verticales. Un saludo a todos!! 8)

SALTOS VERTICALES AL PUÑO
(1994, North American Falconer Asocciation)

A principios de Otoño los días son largos y hay mucho tiempo para poner a los halcones en forma e ir a volar. Después los días se hacen cada vez más cortos. Mi familia necesita mas de mi tiempo. El trabajo está por medio. Siempre presionado, buscando tiempo para ir a volar a un pájaro que está perdiendo su condición física día a día. ¿Qué hacer para detener esta pérdida de forma física?.
De las técnicas de acondicionamiento que he usado a través de los años, los saltos verticales al puño, tanto de halcones como de otras rapaces, me han proporcionado los mejores resultados con la mayor flexibilidad. Los saltos verticales al puño me permiten separar mis actividades de entrenamiento de mis actividades de campo. También significa que no tengo que prolongar o repetir una sesión de entrenamiento exitosa para mantener o mejorar la condición física y mental del pájaro. Si tengo un pájaro entrenado, en forma y cazando y no puedo ir a volarlo utilizo esta técnica para mantener o mejorar el desarrollo muscular sin tener que recurrir a vuelos de entrenamiento para mantener o recobrar su estado de forma. Un pájaro que está entrenado para ejercitarse con esta técnica puede saltar verticalmente de 2 a 3 metros 200 o 300 veces en una hora, que sería el equivalente a salvar un desnivel de 400 a 1000 metros por sesión.
La primera noticia que tuve sobre la idea del salto vertical viene de unas fotos de los Craighead que aparecían en su artículo del National Geographic de 1942, "Viviendo con un príncipe Hindú". Leí el artículo alrededor de 1960. Después de aquella ocasión tuve la fortuna de poder hablar con John Craighead sobre las técnicas de entrenamiento usadas por los halconeros de la India, y de ver el documental de los Craighead sobre aquel viaje. El salto vertical al puño era usado de modo regular, no solo para un acondicionamiento físico de sus pájaros sino también para amansarlos. Los halconeros Hindúes hacían saltar a sus pájaros 40 o 50 veces al puño desde el suelo, en lugares comunes de reunión. Los pájaros eran recompensados cada vez que saltaban desde el suelo al puño. (El salto al puño no era el único método que utilizaban para entrenar a sus pájaros, ni tampoco es mi único método).
Al principio, mis intentos estaban limitados a 30 o 70 saltos por sesión y no con mucha regularidad. Tras darle una picada en cada salto los pájaros quedaban saciados después de tantos saltos. Podía ver los resultados Positivos pero no podía imaginar como podría conseguir más saltos, por sesión. Cuando hablaba ocasionalmente con otros halconeros que utilizaban el método del salto vertical al puño, esta parecía que era también la forma en la que lo ponían en práctica. No tomé el concepto en serio, especialmente con niegos, pensando que podría crear problemas de comportamiento, tales como pájaros excesivamente ligados al puño, piadores, que cubriesen la comida o que se posasen cuando debían volar.
Después, a finales de los 60, asistí a un curso de graduado en Psicología sobre respuestas condicionadas, (Técnicas de condicionamiento son técnicas de entrenamiento desarrolladas por psicólogos, y la palabra condicionamiento se refiere a la mente no a la condición física del animal. Explicaré más tarde como esto me permitió romper la barrera del número de saltos). Después de que terminara de enredar con la mente de un puñado de ratas quería aplicar algo de lo que había aprendido a mi interés en la Cetrería. Yo tenia una prima entremudada de halcón de las praderas que piaba, cubría la comida con un ala rota ya recuperada, estaba muy mal de condición física y no introducida en la caza. No la podía poner peor de lo que estaba, así que traté de aplicar algunas de las técnicas de las repuestas condicionadas al salto vertical en este halcón. Para mi sorpresa en tan solo dos meses estaba saltando mas de 200 veces al puño. Su peso de vuelo se incremento, sus malas maneras se suavizaron empezó a cazar realmente. Durante los siguientes 25 años he conseguido de forma consistente los mismos resultados positivos y he seguido experimentando y aplicando estas técnicas de condicionamiento tanto a pasajeros como a niegos. A continuación relato una breve descripción de lo que hago sin usar el vocabulario técnico de las respuestas condicionadas.
Trato de manejar a mis pájaros lo mismo que si fuese a cazar o a volar, encaperuzando, controlando el peso, y si tengo tiempo, dejándoles un rato encaperuzados, tomándolos después cuando están más calmados para empezar a saltar.
Los saltos se pueden realizar en cualquier sitio, pero prefiero una habitación segura donde les pueda hacer saltar sin lonja.
Hago saltar a mis pájaros desde un balón de baloncesto desinflado que está recubierto de felpudo. Esta superficie es blanda para los aterrizajes, redonda de modo que no interfiere con la cola y fácil de limpiar.
Cualquier otra superficie de perfil bajo y que amortigüe como una caja de cartón recubierta por una alfombrilla o similar puede servir.
Mi primera meta con un pájaro nuevo es hacerle saltar y volar verticalmente desde el balón hasta mi puño, manteniendo mi brazo estirado por encima de mi cabeza, con una picadita oculta entre mi dedo pulgar y el dedo índice y hacerle saltar a la pelota cuando bajo la mano. Al principio requiere paciencia. Voy acondicionando su comportamiento a pequeños pasos hasta que el pájaro salta la distancia. Cada vez que el pájaro sube al puño le premio, teniendo cuidado de que no vea la carne antes de llegar. Se puede poner un pedazo de carne en la pelota para alentar el salto a la pelota. Al principio, no me preocupo por el número de saltos, concentrándome en dar forma al sencillo comportamiento de bajar al balón, darse la vuelta y saltar al puño cuando lo levanto. Pudiera ser que el halcón quisiera acortar el ángulo respecto a mi y saltar a otra percha y después al puño. Si hace esto lo recojo con el puño arriba y lo vuelvo a colocar en la pelota sin premio y continúo con la sesión de saltos. Se debe tener cuidado en no permitir que el pájaro vea la carne cuando esta se pone en el guante. Para ello, muevo mi mano izquierda enguantada hacia la cadera derecha, al mismo tiempo que muevo mi cuerpo a la derecha para ocultar la comida, cuando la pongo con mi mano derecha en el guante. Llevo las picaditas en un morral sobre mi cadera derecha así puedo poner rápidamente comida con mi mano derecha en el guante. Realizo este mismo movimiento cuando hago saltar el pájaro al puño y no le doy premio.
Dependiendo de la condición original del pájaro y de la rutina diaria, se pueden conseguir 75 saltos en un par de semanas o menos. En la preparación (de la comida y los saltos tardo menos de una hora. Entre 75 y 100 saltos proporcionan una buena condición para la mayoría de los vuelos de caza. Pero cuando no me satisface y necesito más poder, potencia y determinación aumento el número de saltos y cambio la manera de darle los premios.
Mi segunda meta son 150 saltos verticales. Consigo este objetivo no dándole un premio en cada salto, sino dándole la recompensa de forma imprevisible (ésta es una técnica que aprendí de la respuesta condicionada). Gradualmente introduzco unos cuantos saltos sin recompensa. Entonces, sesión a sesión, aumento el número de saltos sin premio. La imposibilidad de predicción del salto que no tiene premio es muy importante. Esto significa que el número de saltos entre uno premiado y el próximo debe variar al azar. El efecto más obvio es que me permite hacer más saltos con menos comida. Menos obvio pero incluso más importante es el impacto psicológico. A medida que los saltos con premios llegan a ser más imprevisibles, los pájaros llegan a estar más concentrados mentalmente en tratar de averiguar qué salto dará por resultado una picada. Saltar sesiones de 100 saltos con premios inconstantes hacen que el pájaro comience a picarse con la emoción e intensidad propias de la caza.
Un pájaro salta en secuencias rápidas con pausas cortas en lugar de hacerlo del modo tranquilo y regular como lo hacen cuando saben que después de cada salto van a tener un premio. Como el número de saltos aumenta con la entrega de premios en momentos imprevisibles, el pájaro está más deseoso de saltar hasta la misma extenuación. La determinación agresiva desarrollada durante los saltos se transmite a la persecución de la presa en el campo. Esta determinación, debo enfatizarlo, es incluso más importante que la altura del salto o el número de saltos, aunque éstos sean obviamente importantes. Me he dado cuenta que el consumo de comida aumenta cuando el pájaro llega a la barrera 150 saltos, por lo que puede ser necesario elevar el peso de vuelo. Pero si lo que yo quiero conseguir es alcanzar una condición tan robusta y una apariencia de tan buena salud como las que he visto y apreciado cuando he manejado pasajeros de final de temporada y zahareños entonces mi próxima meta es entre los 200 y los 300 saltos.
Para alcanzar entre 200 y 300 saltos aumento el número de saltos, aumento lo aleatorio de las recompensas y al mismo tiempo mejoro la calidad de la comida. Es una equivocación, incluso también en los 150 saltos, no aumentar, el peso del ave al tiempo que la mecanización del pájaro también lo hace. No es raro poder aumentar el peso de un pájaro un 10% o incluso hasta un 20% en algunos casos. La pérdida de peso que algunas veces se requiere para adiestrar pasajeros, puede en muchos casos recuperarse cuando se llega al nivel de los 200 saltos.
En este punto necesitarnos considerar otra variable. No intento el máximo número de saltos por sesión: 120 y 250 saltos en dos sesiones en un día y 80 saltos para los días de descanso, (por ejemplo el día que tengo poco tiempo porque he de ir a ver la función de mi hija en la banda del colegio); entonces llega el fin de semana y voy de caza dos días, seguidos de 175 saltos el lunes, 300 el martes, 250 el miércoles, 375 el jueves, el viernes llego pronto a casa y voy al campo de caza, hago un vuelo desastroso, vuelvo a casa y le hago 170 saltos por la tarde y así sucesivamente. Cuando trabajamos dentro de los 200 - 300 saltos ir de caza es más fácil que saltar. Los pájaros lo saben, yo lo sé y ellos me lo hacen ver.
Saltar en el nivel de los 200 saltos sobrados y más no es tanto un juego físico, sino un ejercicio mental. Siempre pretendo forzar al pájaro para ver cuantas veces le puedo hacer saltar sin recompensa hasta que pierda interés y ya no premiarlo por su pérdida de interés. Si lo fuerzo tanto que pierda interés, paro, le cojo y le saco a dar un paseo fuera de la habitación, o me salgo yo dejándole dentro, La pérdida de interés puede ser debida a la necesidad de un pequeño descanso, lo que no es raro cuando se trata de este número de saltos. Cualquiera que sea la razón le dejo que repose, y le doy una oportunidad después. Podría incluso volver y permitirle saltar sin recibir ninguna recompensa por sus esfuerzos y esto eventualmente provocaría su pérdida real de interés. Hacer algo como esto puede llegar a ser realmente negativo para nuestros propósitos. Pero uno de los principios del reflejo condicionado es que cuando el comportamiento (salto al puño) desaparece y entonces la recompensa se reanuda, (yo retorno el darle recompensa por sus saltos), el nivel de prestación del pájaro aumentará (saltará más rápido y más tiempo por recompensas más pequeñas) y pasará más tiempo hasta que pierda interés (extinguir el comportamiento), si decido poner en marcha este juego de nuevo. Si pretendo hacerle saltar 200 - 300 regularmente me he dado cuenta que es importante utilizar este proceso de hacer saltar al pájaro hasta que pierda interés. De otra forma es difícil obtener este número sin que las sesiones de salto te lleven demasiado tiempo, haciendo esto se puede incrementar el número de saltos y la frecuencia. Solo uso esta técnica en pájaros que están regularmente sobre los 200 saltos.

DIETA Y MANEJO DEL PESO

Cuando es demasiado arriesgado volar un pájaro alto de peso le hago saltar dándole comida de baja calidad o carne lavada. hacer saltar a un pájaro hasta ponerle en peso con carne lavada es mejor que dejarle atado al banco hasta que pierda peso. Dejarle parado en combinación con poca comida causa pérdida muscular. El mismo enfoque se adopta para incrementar el peso de un pájaro, aumentar el número de saltos y aumentar también la calidad de la comida para una ganancia de peso, completando el papo con carne lavada para darle alguna proteína adicional después de que la grasa sea eliminada.
Una vez que tengo el pájaro en condiciones para los 200 saltos, comienzo a dejarle que él mismo determine su peso de vuelo, esto es, en el que salte con rapidez e intensidad-, dándosela mejor calidad de comida con la que sube de peso rápidamente con un patrón de recompensas predecible. Si sus esfuerzos disminuyeran al tiempo que sube el peso, reduzco la calidad de la comida, y hago la secuencia de recompensas menos predecible o simplemente salgo de la habitación dejándolo allí y vuelvo más tarde y así el pájaro comienza a saltar de nuevo al más alto nivel. Esta es la clase de cosas que no puedo hacer en el campo pero que les sucede a las rapaces silvestres continuamente. Si no pueden volar a un nivel que les permita cobrar la pieza, pierden peso, no tardan mucho en darse cuenta que un gran esfuerzo tiene como recompensa una comida de buena calidad y un peso estable. Un pájaro entrenado que aprende esta lección entiende que él mismo tiene el control sobre su propia vida y comienza a tomar la apariencia y maneras de un pasajero de final de temporada. De aquí es de donde viene el carácter de un pasajero de final de temporada.
Un pájaro que está haciendo entre 200 y 300 saltos puede perder peso siguiendo el ciclo descrito y no corre los riesgos potenciales de salud que acarrea una pérdida de peso. Esto no lo puede hacer un ave que realiza en torno a los 75 saltos; de 50 a 75 saltos no se crea la suficiente reserva muscular como para dejar a un lado los potenciales riesgos de salud derivados de la pérdida de músculo.

PERSECIJCIÓN REFRENADA

Otra aproximación al condicionamiento mental, es a la que me refiero como "persecución refrenada" ¿Qué es la persecución refrenada? Arrojamos un señuelo, un pedazo de comida o una presa muerta al suelo, y cuando el halcón se debate hacia ella sujetamos sus pihuelas durante de 3 a 10 segundos antes de dejarle ir, permitiendo al pájaro coger su premio. Nosotros solemos hacer 10 o más persecuciones refrenadas por cada 100 saltos. La persecución refrenada es un método sencillo, un entrenamiento no especializado, para conseguir un ejercicio intenso. Lo único negativo es la imagen que se da al hacerlo. Sé que es duro imaginarse hacer esto, pero creo que no es muy diferente a una persecución al señuelo o a la presa con un fuerte viento en contra.
Las persecuciones refrenadas son una adaptación de las técnicas usadas por el Dr. Redig para la rehabilitación de rapaces.
Para establecer esta técnica, comienzo con unos periodos de contención del ave muy cortos, soltando las pihuelas antes de que el ave se vuelva al puño. El otro factor a tener en cuenta es cómo se han de coger las pihuelas. Yo utilizo un salto de pilluelas para conseguir que la cola quede claramente fuera del guante cuando el pájaro se debate. Si no he tenido tiempo de colocar el salto, sujeto las pihuelas cortas y giro mi mano hacia atrás para permitir que la cola quede sobre el guante y no sufra daños.

OBSERVACIONES Y CONCLUSIONES

De nuevo quiero hacer énfasis en que existen muchos métodos de acondicionamiento. Cuando puedo me gusta hacer una crianza campestre. Vuelo mis halcones a pasadas al señuelo y les suelto palomas. Cuando el tiempo es apropiado doy escapes. Tengo también un señuelo de suelo mecánico para mis azores que puede ser arrastrado hasta 80 Kms/h. y que puede girar a esa velocidad. Pero como ha habido más progresos a lo largo de los años, y mi conocimiento sobre los saltos verticales se ha incrementado también, utilizo estos métodos menos para el acondicionamiento y los empleo para desarrollar otros aspectos de la caza, lo que me deja más horas de luz para la caza. Sin duda alguna, el mejor método de preparar un pájaro es ir de caza todos los días. Ha habido muy pocas veces en mi vida que haya podido hacer esto por largos periodos de tiempo. Pero incluso entonces he incluido el salto vertical, por que me permite mantener el pájaro en mejores condiciones que las requeridas para volar. Si vuelo un pájaro demasiado, la calidad de los vuelos empezaría a decaer, esto implicaría una bajada de condición, si lo que hago es únicamente volarlo y no hacerlo saltar. Durante aquellos periodos de tiempo libre ilimitados me gusta volar más de un pájaro, a uno le hago saltar duramente y a otro le vuelo.
Intento crear un modelo en mi mente de qué es lo que ocurre entre un depredador salvaje y su presa y crear un sistema similar de acciones, fracasos, sucesos y recompensas dentro de las paredes de mi cuarto de saltos. Entonces intento ver como esto se refleja en el comportamiento en el campo de mis pájaros adiestrados. Lo único que sé bien es que mis pájaros responden y se desarrollan sobre lo predeciblemente impredecible en la habitación de saltos, lo mismo que un pasajero de finales de temporada o un zahareño que sobrevive y prospera sobre la predeciblemente impredecible pieza dentro de los difíciles confines de un invierno duro y la primavera. Esto es lo que hace que los saltos no se vuelvan tediosos y aburridos para mi. La siguiente observación me pilló por sorpresa. Después de que diera una charla sobre la respuesta condicionada, durante la reunión de campo de la NAFA (North Anierican Falconers Association) del 93, en Kearney, he recibido varias comunicaciones de cetreros, que estaban intentando aplicar algunas de estas ideas. La primera reacción común que todos han tenido ha sido la de que haciendo los saltos los conflictos sobre las exigencias del trabajo, la familia y las relaciones sociales no son tan frustrantes. Pueden volar los pájaros más tarde y no sentirse culpables de perder la hora del vuelo. Un comentario que me hicieron en una carta al efecto fue: "Si hubiera conocido esta técnica mi primera mujer no me habría abandonado". Este es un método de entrenamiento que nos permite disfrutar de alguno de los otros placeres de la vida.
La mayor parte de la cetrería que se ha practicado en los alrededores de mi casa durante los últimos 4 años la ha llevado a cabo mi hijo Seth de 18 años. Y debo decir que ha sido lo más divertido que había hecho en cetrería en toda mi vida. Me gusta este comentario de mi hijo: "Papá la técnica del salto vertical me dice más de como va a volar mi pájaro que ninguna otra cosa, incluso que tú."
Esta técnica es buena para que el principiante conozca su pájaro y encuentre su peso, en el cual puede volar sin el riesgo de perderlo por estar alto o sin el riesgo de pensar que está alto cuando realmente está bajo.

Avatar de Usuario
Héctor Fresno
Veterano
Veterano
Mensajes: 758
Registrado: 22 Feb 2010, 20:01
Nombre completo: Héctor
Relacion con la cetreria: Practicante y amante de las rapaces
Asociacion de cetreria: En ello estoy
Años practicando cetreria: 23-06-2009
Ave que utilizas actualmente: Esmerejon y Gavilán
Aves que ha utilizado: Cernícalos, gavis, esmerejone.
Trofeos obtenidos: Varios
Libros preferidos: El arte de cetreria (Felix Rodriguez de la Fuente)
Ubicación: Valladolid y Fresno el Viejo.

Re: Mis verticales.

Mensaje por Héctor Fresno »

Me parece un articulo muy intersante, no te conozco pero he leido bastante tus comentarios me pareces un cetrero bastante experimentado en el mundo de los cernis. Yo me inicie este verano con una prima de cernícalo americano y tambien sigo este tipo de entrenamiento, lo unico que lo complemento con polainas de peso (12 gr), no se si tu también lo haces, y sino me gustaria saber que te parece.

Un saludo

Héctor

Avatar de Usuario
Zarza
Moderador
Moderador
Mensajes: 13847
Registrado: 06 Oct 2003, 17:41
Nombre completo: Alfonso García Fernández
Relacion con la cetreria: moderador de cetrería.com y cetrero
Ave que utilizas actualmente: yankee,merlin,peryan
Aves que ha utilizado: cernicalo americano, esmerejon
Mas datos: Autor del libro "Los cernícalos, etología y adiestramiento para cetrería en bajo vuelo".
Ubicación: Madrid
Contactar:

Re: Mis verticales.

Mensaje por Zarza »

Hector, me encanta tu tierra, eres afortunado.
No, nunca he probado polainas con los cernicalos, me interesa tu experiencia y lo q puedas aportar.

Avatar de Usuario
Héctor Fresno
Veterano
Veterano
Mensajes: 758
Registrado: 22 Feb 2010, 20:01
Nombre completo: Héctor
Relacion con la cetreria: Practicante y amante de las rapaces
Asociacion de cetreria: En ello estoy
Años practicando cetreria: 23-06-2009
Ave que utilizas actualmente: Esmerejon y Gavilán
Aves que ha utilizado: Cernícalos, gavis, esmerejone.
Trofeos obtenidos: Varios
Libros preferidos: El arte de cetreria (Felix Rodriguez de la Fuente)
Ubicación: Valladolid y Fresno el Viejo.

Re: Mis verticales.

Mensaje por Héctor Fresno »

Gracias, estas invitado cuando quieras. Asi lo hare, ire contando mis vivencias con las polainas. Demomento no puedo decir mucho ya que estoy en un periodo de adaptacion ya que el pajaro estaba acostumbrado ha hacer los saltos sin ellas y ahora le cuesta. Demomento no he conseguido sacarle más de 50. Sin envargo despues de un mes haciendole verticales con las polainas he comprovado que en el campo haciendole vuelos a la tira con las polainas vuela "aparentemente sin dificultad", evidentemente cuando le llamas pico a viento le cuesta más pero no suele posarse antes de llegar a mi, cosa que antes del entrenamiento con polainas hacia frecuntemente con el viento de cara. Esto le propicia un batir de alas más intenso cuando vuela sin las polainas, y a la hora de perseguir es mucho mas reacio a abandonar, teniendo incluso fuerza para pelear con un presa como la codorniz despues de 150 metros de perscución, rabo a viento - pico a viento propiciado por la tecnica de la codorniz para intentar escapar.

Creo que con tu árticulo, complementado con las polainas, conseguire muscular bien al pajaro y recapacitando para elegir los lances naturales de forma adecuada espero tener más suerte en la caza natural.

Un saludo y gracias.

Avatar de Usuario
Zarza
Moderador
Moderador
Mensajes: 13847
Registrado: 06 Oct 2003, 17:41
Nombre completo: Alfonso García Fernández
Relacion con la cetreria: moderador de cetrería.com y cetrero
Ave que utilizas actualmente: yankee,merlin,peryan
Aves que ha utilizado: cernicalo americano, esmerejon
Mas datos: Autor del libro "Los cernícalos, etología y adiestramiento para cetrería en bajo vuelo".
Ubicación: Madrid
Contactar:

Re: Mis verticales.

Mensaje por Zarza »

Hector, interesante, sigue contando las evoluciones, gracias.



Adjunto dos temas relacionados con la estimulación al ejercicio diario de nuestras rapaces.

El primero se le llama "Vuelos Circulares"
http://www.cetreria.com/foro/viewtopic.php?f=2&t=61249&p=471679#p471679

El segundo el compañero lo llama "Vuelo Re-frenado"
http://www.cetreria.com/foro/viewtopic.php?f=2&t=61335

Espero q sea de utilidad.

Avatar de Usuario
Zarza
Moderador
Moderador
Mensajes: 13847
Registrado: 06 Oct 2003, 17:41
Nombre completo: Alfonso García Fernández
Relacion con la cetreria: moderador de cetrería.com y cetrero
Ave que utilizas actualmente: yankee,merlin,peryan
Aves que ha utilizado: cernicalo americano, esmerejon
Mas datos: Autor del libro "Los cernícalos, etología y adiestramiento para cetrería en bajo vuelo".
Ubicación: Madrid
Contactar:

Re: Mis verticales.

Mensaje por Zarza »

Otra mas se trata de "Verticales al Aire" por el compañero jimenezstgo:

http://cetreria.com/foro/viewtopic.php?f=1&t=60922&p=469341&hilit=&sid=d0a7a7467171c5bc71d101ca5b830436#p469341

Avatar de Usuario
jimenezstgo
Master
Master
Mensajes: 1195
Registrado: 11 Jul 2007, 03:08
Nombre completo: Carlos David Jimenez
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 4
Ave que utilizas actualmente: harris y aplomados
Aves que ha utilizado: harris grices cerni polyosomas
Libros preferidos: comprendiendo al ave de presa
Ubicación: Santiago del Estero Argentina

Re: Mis verticales.

Mensaje por jimenezstgo »

Hola a todos, hace mucho tiempo que no entro por aquí, quiero contarles que yo hice verticales con las polainas, con un torzuelo de harris y conLuky una aplomada, con el harris no tenía problemas, he inclucive le llegué a subir bastante el peso de las polainas, ademas como era un pájaro del aire y lo volaba bastante, trabajaba con 12 picadas grandes y contando en series de a 10 sin picadas, luego la picada grande, lo mas rapido posible entre salto y salto, nunca usé las polainas asta que estuve totalmente seguro de que el ejercicio se haría fluido y cobn toda la atención del ave, con ello logré incrementar el peso de caza de 465g a 485g, pero jamas olvidemos que un ave del aire tiene mas aptitudes y actitudes cuando salimos al campo, incluso creo y solo creo que su aspecto fisiologico es superior.

Con Luky, a pesar de ser una pájara muy fuerte, que volaba a diario, y cuando le hacía las verticales superaba las 220 con facilidad, sin pausa y a un ritmo realmente rapido, cuando comence a usar las polainas, perdió la la velocidad de repetición, o la constancia de tiempo entre salto y salto, que para mi era importante, por supuesto que con polainas ya no hacía la misma cantidad que sin ellas, recuperé esa constancia haciendo mas lento el ejercicio, por ejemplo, sosteniendo fuerte la picada para que le cueste sacarla, esto hace que se tome un pequeño descanso, y allí pude aumentar algunos saltos....No note grandes diferencias en el campo, quizá no la exigí realmente para que pudiera ver una mejora en el rendimiento, ya que el cazadero era el mismo. Espero les sirva. Saludos.-

jardo_69
Nuevo
Nuevo
Mensajes: 45
Registrado: 12 Jul 2004, 17:19
Nombre completo: Gerardo
Relacion con la cetreria: Comenzando
Libros preferidos: El arte de la cetreria del Dr. Felix
Ubicación: Motril ( GRANADA )

Re: Mis verticales.

Mensaje por jardo_69 »

Madre mia como te lo as currado tio, es impresionante el post y mucho mas aun tu pajarete, sigue asin por que estas cosas nos bienen de perlas a los que queremos empezar en este fantastico mundo, un saludo.
Disfruta de tu pajaro haciendo que el disfrute de ti

Avatar de Usuario
Sacree
Nuevo
Nuevo
Mensajes: 33
Registrado: 16 Mar 2010, 22:26
Nombre completo: victor hugo villagran tajonar
Relacion con la cetreria: cetrero
Asociacion de cetreria: aguila dorada
Años practicando cetreria: 1
Ave que utilizas actualmente: harris
Aves que ha utilizado: colaroja, negra menor, aplomad
Trofeos obtenidos: mis aves son mis unicos trofeos
Libros preferidos: artesania cetrera en cuero
Mas datos: me gustan los animales sobre todo las aves desde pequeño me encantaron enpese con la cetreria hace 3 años pero sigo aprendiendo hace un año me encargo de mis aves antes solo me encargaba de su limpieza y de pesar sus alimentos, un buen amigo me enseño a entrenar a las aves tanto para ir y venir al guante ese amigo cetrero ya no esta con nosotros pero lo poco que me enseño me dejo en su lugar haora me hago cargo de 10 rapases de su cuidado, alimentacion y limpieza me falta aprender pero con su ayuda espero comvertirme en un cetrero completo
Ubicación: xalapa, veracruz, mexico

Re: Mis verticales.

Mensaje por Sacree »

esta muy bueno el post y me sirvio mucho gracias y hay que hacer mas de estos

tapiti80
Junior
Junior
Mensajes: 66
Registrado: 31 Ago 2009, 22:57
Nombre completo: gustavo rene rodriguez
Relacion con la cetreria: amigo de la vida
Asociacion de cetreria: la mia
Años practicando cetreria: un par
Ave que utilizas actualmente: buho y harris
Aves que ha utilizado: caracara
Trofeos obtenidos: no los necesito
Libros preferidos: un duende de nombre gabilan
Mas datos: practico otras modalidades con perros de muestra
y amante de la pesca .
Ubicación: buenos aires ,argentina

Re: Mis verticales.

Mensaje por tapiti80 »

muchas dudas se aclaran cuando alguien con experiencia demustra con hechos sus logros ,muy buen documento. aaaaaaaa para goshawkrst no creo que puedas hacer que la picada la coma mientras hace verticales ,dale un tiempo para que le pace al buche.

Responder