Harris PERUANO ?????

[goshawkrst]

Hola todos,

Aver Zarza si puedes poner infos y fotos de ese estupendo pajaro, interesa mucho la diferencia que hay entre un harris peruano y uno normal, tanto en la caza como en el caracter! Tambien que cazan en cetreria, y en que pesos vuelan (mas o menos), y si teneis fotos, mejor!

Saludos!
Sergiu...

[Chicocandela]

...goshaw, me llama mucho la atención cada vez que leo, escucho, algo sobre el "harris peruano": pues los pájaros no tienen taxonomía geopolítica!!, claro, para facilitar el lenguaje común se habla del "harris peruano" para entender que se trata de una subespecie muy frecuente en el Perú, no sería más correcto llamarlo por su nombre científico??...bueno, yo pregunto, es una idea: pues imaginemos que hablemos del Cernícalo venezolano y del Cernícalo méxicano y del Golondrino colombiano y del Pechinaranja ecuatoriano: sería mucha confusión para una cosa tan sencilla, eso creo, pero Uds. me corrigen...gracias, un cordial saludo.
Ezequiel

PD Tu arriba hablas de un harris "normal" y qué es normal?: un unicintus unicintus o un harrisis?..es que lo que puede ser normal, por ejemplo, para un marroquí puede no ser normal para un guatelmalteco o para un polaco...

[Quino]

aclarado eso quien se atreve a hacer la comparativa de los dos tipos de harris o como se llamen.

Caza-pesos-diferencias morfologicas-caracter-Manejo para cetreria..etc

[Chicocandela]

...Quino, son más de dos tipos de Parabuteos unicintus, además está el superior o sonoarensis y el dado por llamar "peruano"...ya acá en el Foro se ha escrito cosas muy importantes sobre este asunto...saludos

[Chicocandela]

ACLARATORIA: en mis respuestas anteriores nunca planteé que no existiera una subespecie de harris residente en el Perú con carecterísticas diferenciadas de las otras: fenotipo, peso etc etc...saludos.
Ezequiel

[Hálcon del Céfiro]

Que tala todos..

Bueno opinando hay varios tipo de subespecies de Harrys como ya sabemos ;

A > Parabuteo unicintus harrisii ,es la que se encuentra más al norte y nunca ha sido reportada para Canada. Son comunes en el estado de Arizona y muy escasos en California. No son comunes más al norte de éstas latitudes.

B > Parabuteo unicintus unicintus ( La Renombrada " Peruana " )

C > Parabuteo unicintus superiori o "Sonorensis", puesto que se ubica principalmente en el Estado de Sonora en México. Otros afirman que es la subespecie más grande de todas y la realidad es que se nombró así en referencia un pueblito de cuando mucho 1,500 habitantes llamado Superior que se localiza en la parte este del estado de Arizona en los EUA.

Para los que quieran revisar muy a fondo el asunto de las subespecies de Aguilillas de Harris (y sobre todo la relación filogenética entre buteoninos), les recomiendo el artículo de M.J. Riesing et. al, “Molecular phylogeny of the genus Buteo based on mitochondrial marker sequences” en Molecular Phylogenetics and Evolution, 27 (2003) 328-342. En éste artículo Riesing menciona que no fue detectada variabilidad intraespecífica en las diferentes muestras de P. unicinctus analizadas en el estudio, aún cubriendo las muestras bastante de la distribución para ésta especie. Sergio Escutia

Otras discuciones similares..

http://www.cetreria.com/foro/viewtopic.php?t=1489&postdays=0&postorder=asc&start=0

Un Saludo

Antonio Mayorca

[Chicocandela]

....oki Antonio, tu esquema es correcto sin la menor duda, la confusión creo que estriba en q, por ejemplo, acá en Venezuela tenemos el unicintus unicintus, pero es mucho más grande que el llamado peruano, entonces podemos inferir lo siguiente?: o el venezolano y el peruano son 2 subespecies diferentes o ambos son unicintus unicintus y que las diferencias ecológicas, alimentarias etc etc a la larga han definido dos fenotipos diferentes de la misma subespecie?...es interesante, pero creo q por fin se está tratando de establecer con presición este asunto que andaba en el aire como sobreentendido...te escucho...un abrazo.
Ezequiel

[Hálcon del Céfiro]

Bueno Ezequiel,

No soy un entendido al 100% del tema pero lo que se es los siguiente..

Creo que se están confundiendo o malinterpretando las cosas al decir "Harris Peruano". Solo es un termino , no es que la especie sea oriunda (solamente de territorio peruano).

Sino que la especie P.unicintus unicintus es propia de la mayor parte de sur América. El termino
"Harrys Peruano" nace de como una denominación al P.unicintus entrenadas aquí en Perú con amigos extranjeros. Sino que no se generalizo al hablar de ella sino que se adopto como peruana. Pero la especie propiamente dicha, ocupa buena parte del territorio suramericano.

Espero haber expresado bien, en fin si alguien que me pueda corregir en algo y aclarar el tema seria de ayuda.

Un Abrazo

Antonio Mayorca

[apu_mamani]

El tema es por demás interesante. En términos concretos existe una diferenciación dentro de la subespecie unicinctus originada evolutivamente debido, entre otras cosas, a las caractrísticas geográficas y ecológicas que se traducen basicamente en la alimentación y metodología de caza. Dada la particularidad de nuestra costa peruana, que presenta en su mayoría zonas bastante áridas (debido a la cordillera de los andes y a la corriente de Humboldt), el "ecotipo" peruano ha resultado ser más ornitófago por la escaces de especies cinegéticas de pelo (salvo ratas y pericotes) lo que lo ha llevado a adaptarse y ser más pequeno, algo más "accipitrino".
Si les sirve el dato, Yo tuve un harris macho adulto que volaba en 420g y era una máquina de matar pequenos pajaritos. En ese peso el animal tenía muy buena condición física.
Por lo mecionado creo que no es tema para ahondar el que se le denomine PERUANO a nuestro especial harris. Hay caractrísticas concretas que lo diferencian y cada uno lo puede llamar como mejor le parezca pero particularmente creo que ya es una convensión usado por la mayoría que nos sirve a todos para saber a qué ave nos referimos.

Un saludo a todos y tampoco se olviden que el ceviche, la chicha y por supuesto el Pisco son todos PERUANOS!!!
JLD

[Chuncho]

http://www.cetreria.com/foro/viewtopic.php?t=2571

[Chicocandela]

...y La Flor de la Canela!!!...Apu, creo que tus planteamientos terminan por desbrozar este interesantísimo tema, de repente todo esto desembocará a que a mediano plazo ya se pueda hablar mundialmente de un Parabuteo unicinctus peruanense y así fijar científicamente las 4 subespecies con rigor científico...gracias, un cordial saludo.
Ezequiel

[Hálcon del Céfiro]

Justo quería preguntar eso JL ,seria otra subespecie por las características que mencionas ??

De igual manera te agradezco tu respuesta,

Un Saludo

Antonio Mayorca

[goshawkrst]

Yo solo se que hay 3 harris: superior (el mas grande), normal y peruano (el mas pequeno).
Lo del peruano, se que se llama tambien ¨gavilan del bosque¨ por algunos sitios de mexico o peru??? y que cazan aves con el, porque es mas rapido. Cazan urracas, palomas, faisanes etc.... Es cierto? Vuela alguien un peruano por aqui???

[Chicocandela]

...yo creo que sí Antonio, pienso, ya que tiene características -no solo fenotípicas- marcadamente diferenciadas del resto de las otras subespecies, hasta focalizado en un ecosistema particular, único...escuchemos...un abrazo y q tengas buen día.
Ezequiel

[apu_mamani]

Al margen de las marcadas diferencias no podemos hablar de una nueva subespecie hasta que sea probado científicamente y para eso seguro habrá que esperar buen tiempo. Por el momento son 3 las subespecies y punto.
El término gavilán de bosque no lo he escuchado antes. Lo que sí existe es el halcón de bosque o Forest Falcon, estas son las rapaces del género Micrastur.
Por gavilán de bosque entendería Yo a los accipiters que habitan por lo general en zonas de bastante vegetación ya sea en el bosque húmedo tropical (cuenca amazónica) o en los bosques secos y subtropicales que aquí en Perú tenemos en nuestra costa norte.
El harris en Perú también ocurre en estos bosques de la costa norte.
JLD

[BICOLOR]

aca un estracto de uno de mis articulos que envie a españa, este salio en el boletin anual de la asosiacion de cetreros de madrid si mal no recuerdo...

..."Sabemos todos que las aves desarrollan cualidades considerables dependiendo de su entorno, ya sea coloración para pasar desapercibidas, astucia (ese es el caso de los harris en relación con otras aves), colas, manos, mas largas y tamaños en general más grandes o pequeños dependiendo de las presas y terreno. Entonces me gustaría explicar un poco mas él porque del tamaño de nuestro Harris, que es único en el mundo en tamaño, como dije anteriormente el terreno y las presas así como distintas características definen el tamaño del ave, en norte América las harris basan su alimentación en conejos y liebres (por eso tienen ese tamaño superior al harris Peruano), así como con aves cuando el factor sorpresa esta a su favor, bueno pues, en el caso peruano no existe presas a pelo, aunque suene extraño leer esto no se ve por ningún lado conejos o liebres, pero si Harris, uno se puede preguntar algo interesante? Porque si los harris no son capaces de cazar presas a la pluma sobreviven? Muchos quizás respondan que a menudo “saquean” nidos de palomas, pero no siempre es así, la mayoría de veces se les encuentra cazando palomas con el factor sorpresa, vienen muy elevados hacia un bosque y faltando unos 200 metros bajan sobre el ras del suelo y pocos segundos antes de llegar a los árboles suben con una fuerza descomunal contra el grupo de aves que ahí se encuentren, esta practica es muy realizada por los harris, también están las persecuciones en las que sale a matar si o si a su victima y se prolonga un tiempo considerable que nos hace pensar en su tenacidad. Los harris en Chile y Argentina también están especializados a la pluma pero existe también el pelo, hay conejos que cazan a menudo, es por eso que se hace único el harris Peruano.

Estos Harris Peruanos han tenido que evolucionar a través de muchos años para lograr ser competitivos y eficaces en su medio ambiente y así sobrevivir, los más incrédulos puedan decir que en el Perú existe una presa a pelo, la vizcacha (es como un conejo con ardilla) que se encuentra en los andes a mas de 3500 msnm pero hay algo importante, el harris no suele habitar las alturas de nuestro país, a lo mucho suben a 2200 metros y por ende no cazan ese tipo de presas a menos que sean llevados por la cetrería a dichos parajes. Todo esto hace que el harris peruano se haya especializado en la caza de aves, sus tamaños varían mucho también dependiendo de la zona en que se les encuentre, en el caso de lima donde hay una sobre población de palomas, el harris se ha mantenido en un tamaño promedio, donde los pesos oscilan entre los 450 y 600 gramos los torzuelos y 680 y 820 las primas, claro que hay ecepciones donde se observan torzuelos de pesos inferiores, tenemos que resaltar también que esos pesos son tomados cuando el ave esta en estado silvestre y su estado físico y muscular esta en excelente estado, así como bien nutridas y en la practica de cetrería pues ese peso tiende siempre a bajar por cuestiones obvias de entrenamiento......"

Diego Aste
BICOLOR

[goshawkrst]

Bicolor, gracias por el articulo!

Saludos cordiales.
Sergiu...

[Kreyenborgi]

PEUCO

[dreamcatcher]

bueno aca vamos aqui en argentina se los encuentra de diferentes tamaños segun la situacion geografica en que se encuentren.en la provincia de bs as se pueden encontrar harris de diferentes tamaños y pesos puse tres fotos dos primas y un torzuelo el peso en que estan volando es la primera cruela en 700 la segunda pichon en 740 y el torzu en una variante de 500 520 gramos .pero las e visto m8ucho mas grandes y tamb mas chicas .bueno abrazos a todos

[Fernando S.N]

Despues de hablar con un conocido y buen cetrero peruano, creo que entiendo mejor la razón por la cual se ha creado esta controversia, sobre los harris peruanos, y sobre ello expongo datos que creo son determinantes sobre ello, y pueden aclarar muchas cosas.
La subespecie típica del cono sur americano de harris es el parabuteo unicinctus unicinctus, se caracteriza por ser de menor tamaño, que el unicinctus superior, o el unicinctus harrisi, originario del norte de América. Esta subespecie sudamericana, ha sido de siempre, también típica de Perú.
Los harris a los que yo me refiero en el post, no son de esta subespecie, son unicinctus harrisi, y digo bien, y ahora lo explico:
No puedo asegurar en que momento, pero hace mucho tiempo, llegaron a Perú, poblaciones de harris procedentes del norte del continente americano, de la subespecie unicinctus harrisi, estos harris, intentaron adaptarse al nuevo entorno, compitiendo con las que ya poblaban esos territorios, se distribuyeron por ciertas zonas del Perú, algunas se establecieron en terrenos despejados, y otras en zonas boscosas, las primeras tenian serios inconvenientes para capturar sus presas, la mayoria aves ya que conejos ni liebres existian entonces en Perú, estas presas, eran mas rápidas que los propios harris, y muchas de estas poblaciones no prosperaron.
Las establecidas en zonas boscosas, tuvieron mas facilidades, ya que utilizando la sorpresa, amparadas por el mimetismo que les proporcinaba el medio, les era mas sencillo capturar la presa que a sus congéneres de la llanura. aún así su tamaño y estructura aun no era el mas adecuado, tenian que cazar a modo de azores o gavilanes y necesitaban colas mas largas, y alas mas cortas, entre otras cosas.
Con el tiempo, la naturaleza hizo el resto, aplicando la primera ley y la mas importante de la evolución de las especies:"La necesidad modifica el órgano" y sus organos fueron poco a poco modificándose, y adaptándose al nuevo medio, sus alas se acortaron, sus colas se alargaron y ganaron rapidez y maniobrbilidad, poco a poco los individuos mas pequeños, con alas mas cortas y las colas mas largas, fueron prosperando en detrimento del resto de especímenes, de características mas típicas por decirlo así; habiendo cada vez mas emparejamientos entre este tipo de individuos y seleccionámdose asi de forma natural un nuevo estereotipo de harris. Esa es la ley de la evolución de las especies. Las antiguas jirafas por ejemplo eran como okapis, no tenian el cuello largo, algunos individuos "defectuosos" con cuellos excesivamente largos, sbrevivian mejor al poder alcanzar las hojas tiernas de los arboles despues de las glaciaciones donde encontrar "hierba" era practicamente imposible, los emparejamientos entre estos supervivientes defectuosos, dieron lugar a las actuales jirafas.
Pues bien ¿por que entonces digo que este tipo de harris son peruanos puros aunque en principio provengan del norte de america, y llegasen a Perú despues del unicinctus unicinctus? pues porque fue unicamente en Perú, y dentro de este pais en ciertas zonas de el, donde se forjó esta, para mi nueva subespecie, distinta a las demas, a pesar de ser mas nueva, que las que ya lo poblaban antes, cuyas características son comunes a los harris de otros paises del cono sur, y estas, encambio, se forjaron, se construyeron y nacieron exclusivamente ahí. Por esta circunstancia se han ganado el nombre común de "gavilanes acanelados" que es como se les llama allí, aunque el nombre científico siga siendo parabuteo unicinctus harrisi.