Ver Tema - altaneria con Azores??

[falco330]

los azores no se...pero los gavilanes no se si lo he comentado ya, pero altanean en termicas como los cernícalos y hacen picados a las presas como cualquier halcon y diría que es una forma de caza habitual.

[ELPI]

Buenos dias a todos.
Unos vídeos que aunque ya he puesto en este foro creo que este es el post ideal.
Un saludo.
http://www.youtube.com/watch?v=SWDHCCVlumU

[ELPI]

http://www.youtube.com/watch?v=8u4ZEScwHxs

[ELPI]

http://www.youtube.com/watch?v=4VjWsQeorhY

[ELPI]

http://www.youtube.com/watch?v=6XxhPHUnRS0

[ELPI]

http://www.youtube.com/watch?v=qL8geWAlYYQ

[ELPI]

http://www.youtube.com/watch?v=ofwlzCQ3XVs

[coll]

Hola falco330,eso no lo e visto nunca,que no digo que no lo hagan,lo que hacen los gavilanes en muchisimas ocasiones,es despues de fallar un lance,normalmente de empuesta o de una especie de ataque indirecto,se ponen a tornear y aveces se llegan a perder en altura,si no los pierdes de vista se van desplazando y cuando estan en la vertical de un pinar se dejan caer en picado,estos son los picados que les e visto yo.

[ELPI]

Hola de nuevo.
A colación de lo expuesto por Pepe Amalio otra historieta que estoy seguro que el y muchos mas van a entender.
No puedo decir que mi pacer me allá educado a base de ost..s por que mentiría pero si me dio las que el creyó que necesitaba recibir, cuando me ponía a llorar como una magdalena, siempre me decía; No llores que cuando seas mayor me lo vas a agradecer, yo pensaba encime se cachondea como se puede agradecer una ost..a. Pues hoy, unos pocos años después solo puedo decir; GRACIAS PAPA¡¡
Luego cuento algún lance, lo prometo¡
Un saludo a todos.

[jmmillan]

Elpi en primer lugar decirte que te envidio, eres un privilegiado viviendo donde vives y siendo testigo directo de tan maravilloso espectáculo contemplando lances naturales de azores y gavilanes silvestres, pero discrepo de la teoría de que los azores silvestres utilizan la altanería para cazar, mas bien estoy con lo expuesto por el padre Pepe Amalio, también pudiera ser que yo estuviera equivocado, si reconozco y tengo que decir que los azores nórdicos son mas voladores que los meridionales por ejemplo los ibéricos o sur de europeos, pienso que hacer que a un accipiter volar por altanería es una empresa muy muy difícil.
Un saludo

[jmmillan]

Siguiendo el post anterior y referente a lo que comenta Roberto los cetreros e incluso azoreros no entran a comentar nada por ser este un post un tanto complicado si no se tiene los conocimientos suficientes y necesarios para poder opinar con un conocimiento profundo de la especie. Aun siendo este un post complicado seria bueno que este siguiera por estos educados cauces.
Un saludo

[ELPI]

Hola de nuevo.
Jose, tu sabes que vivo donde vivo y me dedico a lo que me dedico por que no quise seguir viviendo donde vivía y tampoco quise seguir haciendo lo que hacia, sencillamente no voy a profundizar mas en esto por que si le hecho pelo..s algún día también escribiré mi biografía…jajaja¡¡
También sabes que discrepo en cuanto a que los azores de un sitio vuelan mas que los del otro y todos esos encasillamientos y cuadraturas que en mi opinión para nada se ajustan a la realidad, es mas una cuestión de tamaño, forma y proporciones sin mas. Pero salvo que tengas interés en que hablemos sobre esto yo personalmente preferiría no hacerlo tendría que acabar diciendo cosas que preferiría no decir, para mi es tan obvio.
El penultimo lance que vi a un azor iberico a ver como lo veis: Abro las mensajeras era una tarde gris fría y con viento flojo, a los pocos minutos un macho de azor adulto aparece desde lo alto como un rayo rompe el bando y saca una paloma que se tira en picado a la chopera con el azor detrás a los pocos segundos el azor vuelve a aparecer en vuelo a muy poca altura y muy cerca de mi sin paloma como el resto del bando había desaparecido en vez de ponerme a hacer el orangután que es lo que mejor se me da al ver al azor pasar a mi lado que es lo que suelo hacer para distraer su atención y dar mas oportunidades a las palomas, no quiero que me las mate… le subestimo una vez mas y le dejo a ver que hace el azor empieza a montar en dirección al pueblo cada vez mas alto y mas lejos cuando es un punto le veo girar a izquierdas y descubro en la lontananza que el bando de mis palomas ya esta volando en zis-zas por debajo de el la distancia mas o menos un kilometro y medio, el muy cabroncete saca otra y otro picado paloma y azor a un grupo de pequeños chopos que hay en un finca fuera del casco urbano del pueblo y los pierdo de vista a los poquísimos segundos veo salir al azor volando y subiendo a toda osti… en mi dirección la paloma no la veja por la distancia pero estaba seguro de que venia detrás de ella y cuando vuelven a salir a cielo abierto la descubro a unos 4 o 5 metros apretando a tope delante de el llegan ambos a mi vertical con unos 40 metros de altura y la paloma pica hacia el palomar el azor pica detrás paro yo estaba allí a si que la paloma se cuela en el palomar y el azor otra vez casi sin altura aborta el ataque yo estaba, total que vuelve a montar redondo como una peseta a por el resto del bando que por aquel entonces estaría a unos 100 metros de mi vertical y unos 150 metros de altura y las vuelve a llegar no me lo podía creer¡¡ no consigue dominarlas en altura pero las entra haciendo una cosa muy rara de abajo a arriba y saca la tercera¡¡ otro picado paloma y azor detrás a los chopos de la vaga del rio y ya no asomas mas ni azor ni paloma, esa paloma un pichón de unos 8 meses no volvió mas¡¡
Ya contare mas que tengo pa dar y tomar… y ya contare por que creo que las palomas no huyen a todo lo que dan es en mi opinión bastante obvio. Como lo ves Jose…
Un saludo a todos.

[MIGUEL ANGEL]

Yo daria una mensajera por ver un lance de esos sin quejarme!!!!
Solo vi lances de azores en libertad en contadas ocasiones cuando era joven!
saludos

[jmmillan]

Elpi me encantan tur narraciones, las cuales han sido vividas por ti, y en primea persona, es mas te envidio, pero eso quita de que discrepe de lo que aquí se esta comentando o debatiendo, como he dicho el comportamiento de las rapaces en general difiere en mucho las silvestres con las domesticas cuando estas son empleadas en la cetrería.
Un abrazo y sigue contando.

[coll]

Al hilo de esa narracion de Elpi,quiero comentar que a pesar de que no disfruté de un lance como ese en los dos años que duró mi esperimento con ese palomar "anarquico" del que e hablado,y que me aporto muchas cosas interesantes para mi,tengo la certeza de que un azor es capaz de lo mas increible si esa es su necesidad,a falta de pichones se ponen las pilas con los adultos,e visto lances de una astucia dificil de aceptar,pero los e visto.Al final en ese palomar del que yo buscaba una especie de equilibrio natural(gran error por mi parte),quedaron tres palomas adultas,las tres negras como cuervos y bonitas como rosas,las llame los ginetes del apocalipsis,porque salian a primera hora como coetes y en tiempo record desaparecian en el cielo,y no las volvia a ver asta ultima hora que entraban sin rodeos y sin apenas frenar,eran como fantasmas.Pienso que muchas opiniones sobre lo que hace o no un azor,tiene que ver con sus necesidades,pienso que es una regla natural que un depredador seleccione al debil,como con mis pichones,pero esos azores estaban alli antes de que yo les montara el supermercado y siguen estando ahora que ya lo desmonte,si un azor puede vivir saltando de su atalaya y capturando en 20 metros lo hara,y si un dia la presa lo esquiva un par de veces puede que abandone a sabiendas de que otra caera mas facil,no pasa eso con los de cetreria?como se consigue que un azor a pluma vuele largo y a muerte?...pues no se si dandole precisamente "regalitos" a diario. En resumen,no dudo de la capacidad del azor en la altaneria,pero se me plantean dudas de caracter mas bien practico y del trabajo diario,esas tonterias que acaban no siendolo tanto,pero a la espera de intervenciones claras y entradas en materia,estoy disfrutando mucho de este post,y de todas y cada una de las batallitas,un saludo.

[ELPI]

Hola de nuevo.
Pensaba seguir contando lances Jose y ahora que cuento con tu aprobación pus ni que decir tiene.
Y aunque tus argumentos no me lo ponen fácil, voy a intentar decir algo mas; Hace un año y medio o dos no lo recuerdo bien soy muy malo para las fechas, estaba en mi parcela charlando con un amigo mío cetrero que vuela halcones y azores que vive muy cerca de aquí cuando el grupo de palomas que estaban posadas en el tejado de mi casa unas 20 rompió a volar como solo rompen cuando ven venir la muerte y en el acto le dije; Viene el azor, nos pusimos a buscarle por el cielo y efectivamente con seguro mas de 200 metros de altura y con un vuelo batido muy potente pan-pan-pan-pan… en segundos todo el bando estaba bajo su pirámide mortal, amago bajar pero yo me puse a imitar a mi primo el chimpancé siempre que puedo evito que me las mate entre los años que vivi en Robledo de Chavela y aquí me habrán quitado claramente mas de cien ya se de lo que son capaces de sobra¡¡ y ademas a mis palomas las tengo mucho respeto ya contare por que, total que conseguí que abortara el ataque, recuerdo que mire a mi colega y le dije con un halcón que entrase a si nos conformábamos e, me sonrío y me contesto; ya ves¡¡¡
También decir que por puro azar por que sinceramente creo que es así, como cuento en el escrito que aparece en tu libro y muchísimo mejor presentado en la revista Top-cetreria, no todas las personas son capaces de hacer las mismas cosas con una baraja de cartas, con un tablero y unas fichas de ajedrez, con una motogp, con un formula 1, con un arco o con un azor.
Para terminar de contestarte Jose, la persona que dijo que; no hay mas ciego que el que no quiere ver… en mi opinión lo clavo¡¡

Coll; muy de acuerdo con tu exposición, en mi opinión solo hay que conseguir hacer creer al azor que esa es la mejor manera de conseguir lo que desea que es comer, ósea lo mismo que con cualquier otro pájaro y lo mismo por lo que utilizan la altanería en libertad, muy diferente seria si lo intentamos con un pájaro que genéticamente no puede hacer lo que esperamos de el entonces chocamos con un muro prácticamente infranqueable y digo prácticamente por que por ejemplo la robotica etc etc puede suplir carencias genéticas, el hombre que es la ost…a, pero el azor no necesita ni roboticas ni leches el azor puede hacerlo y lo hace ademas muy bien como se ve creo que claramente en los vídeos que he puesto.
Un saludo a todos.

[Trote]

Excelente post y excelentes aportaciones.
Como total neofito que soy en la materia, tan solo puedo leer y aprender sin aportar nada.
Tan solo agradecer que compartais vuestras experiencias y conocimientos.
Asi da gusto pasarse por aqui.
Saludos.

[Trote]

Me sumo al comentario de Jmmillan.
Elpi, no hay nada como leer experiencias como las vividas por alguien en primera persona.
No dejes de aportar mas cuando buenamente puedas.
Saludos.

[SeS_OnE]

Los Azores cazan x altanería la mayoría de las veces x lo menos a mis mensajeras,también las esperan en los árboles a ke se posen pero casi todos los ataques son x altanería.caasi siempre hembras los machos suelen aparecer del medio de los árboles.de echo se pasan horas esperando a ke les abra a las palomas.los picados no tienen ke envidiar nada a los Peres.es más me gusta más un picado de un azor ke el de un Pérez jejeje

[ELPI]

Hola de nuevo.
Hombre, lo mismo no estoy tan loco... en mi caso SeS OnE son casi siempre machos aquí las hembras le pegan mas a las torcaces sobre todo fuera de la época de cría, por lo demás muy de acuerdo contigo.
Gracias Trote, una pregunta para ti y para todo el que quiera contestar.
Creéis que lo que se ve en esos vídeos no lo puede hacer un azor ibérico??
Un saludo.