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Perdiendose en el cielo

Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 07 Mar 2014, 23:26

50m Pueden no parecer mucho y no lo son, pero para mi en aquellos momentos era la altura mas increíble de todas las alturas, aquel era mi azor y salí al campo a verle heces picados¡¡ sobre escapes de paloma y ademas como suponía era lógico por otra parte, un azor que ataca desde una posición tan ventajosa hace cosa hace cosas propias de la posición dede la que ataca, como sucede con un halcón pero luego ya desarrollaremos esto antes voy a quitarme un par de cosas para intentar que se comprenda mejor lo que viene a continuación.

Como comente siempre suelto los escapes de mano a mis pájaros para altanería y con este azor no tenia intención de cambiar y no lo hice solo en el caso del este azor por altanería utilice la caja de lanzar con mando los 4 últimos días de vuelos a escapes ya de perdiz, presa que ya había volado muchas veces soltada desde mi mano, pero como era y es... un azor decidí hacerlo antes de ir sobre la caza real, pero cuando lo hice ya tenia una muda… con los halcones altaneros paso directamente de los escapes de mano a la caza real, sin utilizar caja de lanzar alguna y no me ha planteado ningún problema, sin ir mas lejos así lo he hecho al final de esta temporada con la hembra de peregrino escocesa pollo con muy buenos resultados, eso si siempre les he soltado ya escapes de mano de la presa que pretendo capturar (perdiz) o de otra de similar porte (faisán en vez de pato por ejemplo) y por supuesto intento elegir para los primeros intentos de caza real lances fáciles y una de las facilidades que tengo en cuenta es empezar com presas que estén en sitios que me permitan acercarme lo mas posible antes de verme.
Para mi las ventajas de soltar los escapes de mano empezando con las palomas y para cuando ya lleva bastantes palomas pasar a otras especies, son todas al menos con estos pájaros y los inconvenientes ninguno, soltar de mano me permite cambiar sobre la marcha y según se valla comportando el pájaro de un escape fácil a uno difícil o muy difícil, incluso de diferentes especies si creemos que es lo mejor como veremos, nos permite elegir el momento exacto de soltar el escape con el pájaro posicionado en el lugar que creemos mas conveniente y haciendo lo que creemos mejor como batiendo las alas por ejemplo, puedo lanzar el escape lo mas alto que pueda o lo puedo dejar salir prácticamente desde el suelo según crea que es mejor, etc etc yo soy mas fiable, preciso y efectivo que ninguna caja de lanzar y vosotros también... y nos permite ademas poder movernos por el terreno de forma natural hacia donde según se va desarrollando el vuelo creemos que es mas conveniente, por que a veces el pájaro esta volando increíble pero esta un poco lejos y ya sabeis; A veces si la montaña no viene a Mahoma, quizás lo mejor seria que Mahoma fuese a la montaña y eso llevando los escapes en el chaleco (yo cuando estoy solo con palomas siempre llevo tres enteras) se puede hacer sin problemas, ahora si tenemos una caja puesta estamos anclados a un punto concreto y a una especie X y a una calidad de vuelo por parte del escape preestablecida sin saber como realmente se va a comportar el azor en este caso.
Un saludo.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 08 Mar 2014, 20:36

Hola a todos.
Otra de las cosas de las que quería hablar antes de desarrollar como fueron los vuelos, alturas conseguidas etc etc en la primera temporada, que eso va a ir volao.
Es el por que del uso de escapes de paloma; Es muy común yo lo he leido aquí en varias ocasiones y lo he es cuchado en nuchas conversaciones; Y ahora a soltarle 100 palomas al pájaro para que suba, menudo rollo que si esto que si lo otro. Sin animo de molestar esta es una opinión que no entiendo, la verdad es que no se cuantas palomas les suelto a mis pájaros de altanería ni a este azor en particular, no las cuento a unos mas y a otros menos no todos los pájaros necesitan las mismas, lo que si se es que aunque tuviese la posibilidad de poder cazar perdices rojas o ánades con mis pájaros de altanería cuando quisiese seguiría haciendo y entrenando mis pájaros para altanería con palomas hasta que viese lo que quiero ver… Por que lo que yo busco con esto y lo que en mi opinión esto da es mucho mas que simple altura. Lo primero y mas simple en mi opinión es; que intentan cazar palomas, atacarlas, seguirlas, entralas, fallarlas, recuperarse, volver a llegarlas, otro intento otro fallo etc etc es lo que pone a las aves que están diseñadas para cazar estas presas (las palomas) mas fuertes y de una forma mas natural¡¡ en mi opinión nada se puede compara como ejercicio de musculación después de haber conseguido cierto estado de forma con el señuelo y en principio con la única intención de conseguir pájaros lo mas fuertes posibles sin mas¡ y para los hachones en concreto pasar de hacer unas 30 pasadas al señuelo a este ejercicio de tener que coger palomas para comer, es en mi opinión un salto me atrevería a decir que casi perfecto…
Pero es que ademas; tener que coger palomas con diferentes grados de dificultad, atancandolas desde diferentes posiciones, de diferentes formas y maneras, con diferentes condiciones climáticas etc etc, unas veces al final con éxito las mas, pero las necesarias… sin el. Es en mi opinión lo que enseña a cazar a los pájaros que están diseñados para esta presas ( la paloma) como ninguna otra cosa puede hacerlo, estamos trabajando con pájaros que nada saben creo que no debemos olvidar esto y yo quiero que mis pájaros dentro de mis posibilidades sean pájaros lo mas completos posible a la hora de cazar¡¡ que sepan hacer la mayor cantidad de cosas posibles, que sea lo mas hábil posible que posea la mayor cantidad de recursos posibles y eso solo se consigue en mi opinión dandole la mayor cantidad de escarnecías cinegeticas posibles y para eso nada como las palomas y su alas y su colita… por que todos esos recursos y habilidades luego cuando lleve la hora de la verdad están hay en la mente, en el pecho y en las alas del cazador el, y en el espectáculo al que yo quiero asistir.
Y por ultimo lo que em mi opinión me garantiza como ninguna otra cosa el uso de palomas de escape a la hora de hacer mis pájaros para altanería es que si las utilizo bien, ellos solitos van a elegir volar por altanería, curiosamente lo que yo soñé que hiciesen cuando me los eche al puño por primera vez.
Esto lo dejo hay de momento…
Un saludo a todos.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 08 Mar 2014, 23:40

Unas fotos del protagonista de esta historia, que tanta letra…
Y una historia sobre la habilidad que adquieren los pájaros hechos con palomas. En 2002 entrene mi primer azor con palomas eso si saliendo desde la mano en persecución directa, un macho finlandés criado por mi Odin¡¡ nunca había visto volar un azor entrenado así y flipe… pero a lo que iba cuando llevaba volados unos 40 escapes casi todos de palomas y ante el hecho de que no tenia caza de pluma pare el y en cambio tenia un sitio para conejos muy bueno y muy bonito típico bosque mediterráneo, pues decidí cambiarle a los conejos me costo bastante el quería cosas que volasen y los primeros escapes es que ni los miraba pero bueno al final entro y el primer día que fui a intentar coger alguno silvestres acompañado por un amigo que había cazado muchos con hembras ibéricas y centroeuropeas y que sabia de la dureza de los conejos en invierno, el tercero que volo lo cogió, con el primero ni salió y a mitad de carrera lo lance pero no llego, con el segundo si salió pero tarde y por poco tampoco lo cogió pero se comió todos los palos del bardo ya había calentito, con el tercero salió como un tiro y en un vuelo curvo muy bonito entre dos piedras lo cogió por la cabeza, mire a mi acompañante que era escéptico y sonreí…
a partir de hay un neurocirujano todos por la cabeza y con una efectividad increíble en terrenos muy difíciles, muchos lo vieron…
Un dia mi colega el que vino el primer día y que se venia mucho ante las evidencias de la habilidad, destreza y eficacia con que aquel azor cazaba conejos en esos terrenos y épocas, me dijo; Sabes por que este azor caza así, por todas las palomas que volo al principio y ahora e de confesar dos cosas; Que ni me lo había planteado y que ademas creo que mi colega tenia toda la razón¡ de hecho jamas perdió su afición por las aves cogiendo de pollo aparte de un buen numero de conejos 6 aves de tres especies diferentes y siendo el pollo de azor con el que mas presas he cazado un un día curiosamente acompañado por el mismo amigo; conejo, perdiz, conejo. Si señores le quite una perdiz para sacarle otro conejo, cada vez que me acuerdo…jaja¡¡
Un saludo a todos.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 09 Mar 2014, 00:47

Por cierto; En este post ultimo no¡ en el anterior, quería poner, experiencias cinegeticas... y no¡¡ escarnecías cinegeticas… que…¡¡
Un saludo.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 09 Mar 2014, 18:22

Hola a todos.
Unas fotos mas de las dos pájaras que he hecho esta temporada por altanería, para ilustrar lo que voy a decir del uso de las palomas y la caja de lanzar.
La peregrina, esta hache con un 80% de palomas bravias, un 15% de perdiz de granja de primera calidad y un 5% de faisán de granja de primera… Todos estos escapes le fueron servidos de mano y en esa foto esta sobre su primera perdiz silvestre a la cual capturo sin necesidad de ningún escape de caja, evidentemente si hubiese intentando la caza real 2 o 3 veces sin éxito, un escape de perdiz... de caja de lanzar bien planificado antes de volver a intentar la caza real seria en mi opinión la mejor solución y es lo que yo haría.
La gerifalta esta hecha esclusivamente a escapes de faisan esta primera temporada, todos soltados enteros sin merma alguna y premiando ascensión, altura y con estos pájaros aun estando desplazados preferentemente cuando muestren actitud de entrar, todos ellos de mano, la próxima temporada si Dios… y a pesar de ser un gerifalte conocerá las palomas mensajeras pero solo como fallos con intención de castigo de vuelos "malos" no uso con estos pájaros las palomas como presas que capturen ahora aplaudo a quien lo hace estoy seguro que les aportara cosas aunque a mi no me es rentable, ademas sinceramente creo por mi poca experiencia que el gerifalte es el halcón que menos necesita de las palomas con darles hueco¡¡ como diria Jose Mota… ellos ya… aunque repito seguro les aportara sobre todo técnica, eso si la prosiga temporada con esta pájara tengo la intención de incorporar al menos en un 50% escapes de ánade real de primera calidad que con estos pájaros cumplirían una de las funciones principales de los escapes de paloma por ejemplo en los peregrinos o en el azor de esta historia, el de volar escapes que si no son trabados o golpeados y tirados al suelo... tienen la capacidad de poder vencerles de poder a poder, por su caudal de vuelo, que creo que es algo fundamental y que todo ave de cetrería que vuele volátiles en mi opinión tiene que saber que le puede pasar.
Agregar que seguramente con la gerifalte si usare la caja de lanzar antes de intentar la caza real y que por supuesto no tengo nada contra las cajas de lanzar, tengo 3…
Un saludo a todos.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 10 Mar 2014, 22:54

Hola a todos.
Lo habíamos dejado en que los escapes de paloma aparte de fuerza y técnica lo que garantizan como ningún otro escape si se usan bien es que el pájaro en este caso el azor, va a elegir volar por altanería, pero es esto cierto? en realidad elegimos algo? Se que hay quien opina que se pueden volar pájaros sin condicionar incluso afirman que sus pájaros vuelan así, sin animo de polémicas solo el de dar mi opinión mas que nada por que toda mi cetrería, todo lo que he contado aquí y seguiré contando... se basa en creer todo lo contrario, he de decir que no estoy nada de acuerdo con esto.
Cada vez que me miro al espejo, siete u ocho veces al día…jaja¡¡ lo que veo ante mi, en mi opinión no es ni mas ni menos que una suma continua de condicionantes que me han convertido en lo que soy etc etc etc empezando por la especie a la que pertenezco, siguiendo con la combinación genética que albergo y terminando por todas y cada una de las experiencias vitales que he vivido, una pregunta que me he hecho algunas veces a ver que opináis; Imaginaos que a mi mismo... nada mas nacer mu hubiesen llevado a una de esas ciudades de chabolas increíbles¡ que hay en las periferia de algunas ciudades de Brasil por ejemplo, y me hubiesen entregado allí a una familia típica de esas zona, creéis que estaría ahora en este foro escribiendo estas cosas?? y si creis que no, por que??
Si yo que soy un homo sapiens, el animal mas listo y esto y lo otro del planeta no he podido librarme de ser una suma de condicionantes creo que ningún ser vivo pueda hacerlo, cuento esto por que como he dicho la comprensión de esto es la esencia de lo que estoy contando aquí de hecho eso es lo que hemos hecho hasta ahora con este azor y lo que vamos a seguir haciendo, hemos y vamos a seguir manipulando las experiencias vitales del ave en la medida de lo posible... todo con un orden y con un por que, para que al final sea el el que según las experiencias que ha vivido elija ponerse sobre nosotros lo mas alto y apercibido posible para atacar las presas que le levantemos y lo elige por que esas experiencias le han hecho llegar a la conclusión de que hacer eso es lo mejor que puede hacer para conseguir lo que realmente desea por encima de ninguna otra cosa que es permanecer vivo el mayor tiempo posible, por que como le dijo Aníbal Lecter a Claris en el dialogo del silencio de los corderos que puse al principio de este post; Todo lo demás es circunstancial¡¡ Creo que nos fijamos mucho y nos preocupamos mucho en saber en que se diferencian unas especies de otras, unas subespecies de otras etc etc y lo entiendo es muy humano, pero me da la impresión que esto a muchos les esta impidiendo ver algo que en mi opinión es muchísimo mas importante que es; que lo que tenemos en común todos los seres vivos del planeta es muchísimo mas¡¡ y muchísimo mas crucial¡¡ que lo que nos diferencia, creo que esto es lo mas importante que me ha enseñado la practica de la cetrería.
Y es la utilización de escapes de paloma para poner pájaros por altanería especialmente con determinadas especies con este azor, las que en mi opinión si las utilizo bien me van a garantizar aparte de poner al pájaro muy fuerte y darle mucha técnica, que "elija" volar por altanería de la forma en mi opinión mas espectacular.
Un saludo a todos.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor casaroa » 11 Mar 2014, 11:37

:aplauso2: :aplauso2: :aplauso2:

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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 11 Mar 2014, 17:56

Hola a todos.
Muchas gracias¡¡ David de verdad, mas que nada por que creo que esto es lo mejor que he escrito en este post y lo mejor que escribiré aunque no esta contado todo lo bien que me gustaría.
En definitiva creo que este hombre moderno, occidental y mega-tecnologico que somos, estamos tan deslumbrados por tanta luz de neón, que cada vez nos cuesta mas distinguir lo que es verdaderamente importante de lo que no lo es tanto y creo que el trato con animales en general siempre que se haga de forma empatía y muy especialmente la cetrería, por los animales que manejamos… y lo que pretendemos conseguir con ellos... es la mejor manera de comprender realmente cual es el orden real de prioridades en esta vida, por lo menos en mi caso a sido así por que todos los pensamientos que aquí he contado, son fruto de mi intento de hacer cada vez una cetrería mejor…
En el proximo post sin mas dilación ya entrare en lo que son vuelos alturas etc etc en esta primera temporada.
Un saludo a todos.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor crysaet » 12 Mar 2014, 21:47

Hola.
Bueno después de esta primera fase me surge algunas dudas. Por ejemplo que hacer si el pájaro ya conoce el señuelo a la perfección y viene a el desde donde sea, pero cuando lo dejamos en el suelo y nos alejamos sale hacia nosotros sin tomar altura. No damos señuelo? Si no sacamos el señuelo se posará a nuestros pies ,no?
La cetrería, en su más pura esencia, es la conquista de lo difícil.

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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 12 Mar 2014, 21:59

Hola a todos.
Bueno como habíamos visto, el azor ya adquiría con regularidad unos 40 50m y las palomas bravías sin 4 y 4 plumas de cada ala eran para su estado de forma en ese momento y su habilidades como cazador los que se le soltaban para coger, eso si ya requerían que el azor tuviese que esforzarse de una forma "ideal" y si su esfuerzo o su interés no era real se le escapaban, ósea los escapes de referencia sobre los que íbamos a trabajar para conseguir aproximarnos cada vez mas a nuestra meta… eso si sin olvidar nunca que en en este viaje como en todos al menos en mi opinión lo verdaderamente importante es el viaje en si mismo por que hay es donde esta el aprendizaje…
A si que sin ninguna prisa, disfrutando y aprendiendo ya mucho de ver los ataques de mi azor y de como su estado de forma y su técnica se iban depurando continue premiando con las mismas prioridades de las que hable antes (menear de subir, altura, aguante en el ala etc) y ya empece a ir de vez en cuando al voladero del que hable al principio el que me permitía andar cuesta abajo mientras el pájaro estaba en vuelo para facilitar que las distancias entre el y yo aumentasen. En este punto he de decir que por supuesto los días que el pájaro volaba especialmente alto la merma de las paloma soltada volvía a ser sin 5 y 5 ósea especialmente fácil y para como ya volaba el azor un autentico regalo que siempre era capturado directamente en la primera entrada o golpeado y liado a continuación con facilidad, cosa que casi nunca lograba con las palomas sin 4 y 4 y aquí esta el asunto para que el pájaro este azor o cualquier pájaro que hago por altanería entienda de la manera mas clara posible que cuanto mas alto mas fácil y lo entienden pero que muy bien¡¡ el truco esta en que en mi opinión en que un pájaro que ataca con verdadera ganas de cazar en cuanto la "presa" esta en vuelo muy difícilmente va a distinguir si a la paloma le faltan 4y4 plumas de cada ala o 5y5 es solo una pluma mas por ala y yo no toco la cola de las palomas que si que es una merma muy aparente y de la que se dan cuenta enseguida,
en cambio si se dan cuenta muy bien de que en los ataques desde mas altura la captura es mucho mas fácil que con alturas inferiores, en cambio en los vuelos que van hacia atrás de los ya conseguidos, la merma era sis 3y3 ósea una pluma mas por ala y a fallar pero para el pájaro por su posición menos ventajosa que otras con las que ya ha volado, con los fallos hay que tener cuidado yo nunca doy mas de 2 días seguidos a fallar a un pollo y si puedo y suelo poder uno, en mi opinión esto aparte de a su estado de forma no tenemos que olvidar que cada fallo tiene que repercutir en la cantidad de la comida y la calidad de esta para que el pájaro note la diferencia entre el bien y el mal y en su fe en lo que hace y esto tratandose de azores ademas con los que se esta volando "presas" difíciles y duras y las palomas lo son¡¡ aunque sean de escape es especialmente delicado a si que si un día va algo alto y no vuela bien le metemos un fallo , si al día siguiente de vuelo vuelve a volar mal a pesar de que debería estar algo mas bajo de peso y mas motivado pues otro fallo pero empezamos a tener un problemas por que al siguiente día tiene que hacer captura por que si no todo el chiringuito se nos puede empezar a ir al traste, a si que si nos vemos obligados al segundo día de fallo en el tercero hay que premiar a la mínima oportunidad ventajosa, cebadura a recuperar fe y a volver a exigirle… con el pájaro otra vez a tope. Este es mas o menos el juego o por lo menos la mejor manera que tengo de contarlo pero como dige antes esto es la teoría, luego hay que estar hay en el rastrojo con el pájaro al puño y decir a ver que pasa hoy y que hago, vamos en mi opinión lo mas fascinante¡¡ de la cetrería en lo que al adiestramiento de pájaros altaneros se refiere, el viaje…
A partir de que el pajaro ya ha fallado unas 3 o 4 veces por supuesto me refiero en días distintos, ya no saco el señuelo hasta que el pájaro no se levanta por si solo a diferencia de con los primeros fallos que si después de un tiempo no se levanta lo llamo con el y con este azor así lo hice, el pájaro ya sabe que ha fallado y que lo que viene es el señuelo a si que espero a que se canse y se ponga en vuelo hay posado en donde este va a comer mas bien poco a si que algo tendrá que hacer y lo que hacen es volver a volar, en cuanto se levantan saco el señuelo y los llamo y así poco a poco es como enseño a revolar a mis halcones por que aunque siempre intento hacer captura en el primer ataque en mi opinión un halcón que no revuela si falla es un halcón incompleto (toda la hermosura y donaire del nebli, esta en el volar y el revolar) aunque esto del revolar es mas delicado de lo que parece por que hay que tener pájaros que revelen pero que no por eso dejen de darlo todo en el primer ataque sin pensar bueno si no luego habrá otra oportunidad, pero no voy a entrar en detalles con esto por que aunque enseñe al azor a levantarse solo y volver a ponerse en vuelo no era con intención de revolarle, como he dicho si con los halcones es delicado con un azor tela¡¡ y mas con este que era mi primer intento de hacer altanería con el ni me lo plantee lo hice solo para acostumbrarle a que el me buscase a mi si fallaba y no yo a el que luego en la caza…. y también como dije jamas ayudo a mis pájaros con los escapes todos y cada uno de los vericuetos y las artimañas que estos usen para librarse del pájaro son en mi oinion una parte muy importante de su aprendizaje como vimos ese es uno de los motivos principales de su uso para mi y me da igual si se la lian en vuelo en tierra escondiéndose o como sea de todas esas experiencias están aprendiendo...
Continuara…
Un saludo a todos.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 12 Mar 2014, 22:14

Hola Ivan.
Encantado de intentar resolver tus dudas; Como comente hice el pájaro sin ayudante en principi esto podía parecer un abdicad, pero ahora a toro paso cero que fue muy bueno, si lo hubiese hecho con ayudante el pájaro habría sido condicionado a buscar el señuelo lejos y a hacer vuelos muy lineales malo para lo que yo buscaba y es muy posible que me hubiera podido pasar lo que comentas, pero como empece a dejarle en el suelo y alejarme pico a viento muy importante desde que quite el fiador y en este punto el pájaro esta acostumbrado a que el señuelo mientras el estaba en mi puño lo lanzase yo con la otra mano el sabia que el señuelo lo tenia yo y enseguida empezó a seguirme llenado muy poco a poco y aguantando cada vez un poquito mas y esperando desde el principio a que me adelantase para sacarlo no tuve ningún problema en esto, ya sabes con paciencia y vaselina…jaja¡¡ espero haberte ayudado.+
Un abrazo.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 13 Mar 2014, 22:48

Hola a todos.
Lo primero, el + ese que aparece en mi ultimo post no se que pinta…
Bueno, cuando el azor llevaba capturas unas 40 palomas e intercalados unos 12 15 fallos mas manos y siguiendo la rutina de adiestramiento suelta de escapes etc etc que he contado hasta aquí ya andábamos con regularidad en alturas 80 100m el doble que una columna de alta tensión de las gigantes y sin problemas me aguantaba en el ala sin perder altura paseos de 1km mas menos según condiciones climáticas vuelo del día anterior etc etc en este punto las palomas sin 3y3 plumas de cada ala ya no eran ni con mucho un fallo seguro mas bien una captura segura los tres mese de trabajo realizado ya no solo en lo que a conseguir ponerle altanero si no en conseguir un pájaro que debido a sus experiencias cinegeticas hasta aquí, demostrase ciertas habilidades y recurso empezaba a ser un echo. Iba llegando el momento de soltarle las primeras perdices eso si sin plantearme dejar de soltarle palomas, esto es en mi opinión muy interesante pero antes por que me supongo que esto pueda interesar voy a hacer los primeros apuntes comparativos en lo que al vuelo de altanería se refiere con mi experiencia con los halcones; Lo primero decir que jamas se me fue a raleas cosa que por otra parte no me sorprendió en absoluto los azores tienden a aprender aquello que les funciona y repetirlo de una forma mucho mas rígida por decirlo de algún modo que los halcones el ser mucho menos generosos a la hora de volar que los falconidos es en mi opinión fundamental para que esto se de, en su manera de subir sobre todo hasta que cogen cierta altura es en su ángulo de ascensión mucho mas directo que el de ningún halcón que allá visto y aunque intercalan mas planeos entre vuelos batiendo alas enérgicos y trasmitiendo mucha potencia, en general da la sensación de que les cuesta menos subir casi en cualquier clima "volable…" de ser menos pesados en proporción con su superficie alar que lo son y todo esto se nota en que se alejan mucho menos del cetrero para coger altura todo es como mas recigidito… no necesitan o por lo menos el mío no hacia esas carreras que hacen los halcones en general y no digamos los gerifaltes por ejemplo que eso es pa verlo¡¡ su ascensión no se hace ni resulta lenta comparado con los halcones diferente diria, eso si cuesta mas¡¡ ganarles cada metro en esto ser menos generosos volando mas medidores y calculadores también queda bastante patente.
El picado es pero que muy buenísimo¡¡¡ rápido y muy bonito se cierran de alas antes que los halcones y permanecen completamente cerrados durante el picado mas tiempo que los halcones, en mi opinión el motivo de esto es que lo necesitan para no perder velocidad o ganar la máxima posible durante el picado al ser menos sólidos y menos aerodinámicos que los halcones aunque yo creo que no que todos los halcones, también corrigen mucho menos su trayectoria durante el picado de lo que lo hacen los halcones especialmente los peregrinos por ejemplo, esto en mi opinión se debe a que no lo necesitan, como el gerifalte lo necesita menos que el peregrino por ejemplo, son mucho mas hábiles cuando están cerca de la presas y se pueden permitir picar mucho mas rígido y hacer las correcciones o ajustes necesarios mucho mas tarde, mucho mas cerca de la presa y es aquí cuando están llegando a la presas y cuando la entran y empiezan a recazarla donde el azor supera claramente a cualquier halcón sencillamente por que se separa mucho menos de ellas después de cada entrada fallida haciendo que los ataques sean mucho mas seguidos y constantes que los de los falconidos y por lo tanto la presa se ve superada no solo físicamente si no mentalmente... sin dejar de tener en cuenta que entrar en perdedores tirarse al suelo para hacer perder velocidad al halcón y volver a ponerse en vuelo y todas esas cosas que hacen las presas para librarse de los halcones con los azores no funcionan, de hecho una de las cosas que observe es que los escapes de paloma atacados por azor buscan mucho menos los perdedores de lo que lo hacen cuando las ataca un halcón y tienen mas tendencia a intentar vencerle en vuelo que a buscar cobijo, salvo que no les quede otra.
En definitiva al menos para mi, ver un azor cazar asi es todo un espectáculo¡¡¡ y si ese azor es tuyo y lo has adiestrado tu pues…¡¡¡¡¡¡
Como he dicho ahora empezare a contar los primeros escapes de perdiz y todo ese intríngulis, pero creo que si alguien quiere plantear alguna cuestión mas sobre los primeros apuntes que he hecho de sus cualidades en altanería, este seria buen momento, aunque volvernos a ellos según avancemos mas.
Un saludo a todos.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 14 Mar 2014, 14:56

Hola a todos.
Solo decir que un compañero me ha comentado por MP que al escribir (muy guapísimo¡¡) al referirme al picado del azor, he debido cometer un fallo gramatical de esos que pasan de castaño oscuro, lo siento.
Si alguien ve mas que los habrá de esas que como me dice mi hermana; hacen daño a la vista, sin ningún problema me lo pude decir públicamente, por que aunque yo a mi hermana cuando me lo dice siempre la contesto; te hará daño a ti…jaja¡¡ tenemos mucha confianza... entiendo que aquí somos muchos y eso para quien lo ve y lo sabe pues debe quedar fatal¡¡
Gracias compañero, ya sabes…
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 14 Mar 2014, 15:02

Lo que he escrito es; Muy buenísimo¡¡ pero vamos que esta mal igual.
Tenia que haber escrito; o buenísimo o muy bueno. Para alguno mas como yo que habrá por hay...
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Re: altaneria con Azores??

Notapor pepeibiza » 14 Mar 2014, 21:18

Yo lo he entendido muy bien,pero claro yo soy de una aldea que no llega ni a pueblo,en las ciudades y gente con estudios hablan mejor que nosotros,que ganas de sacarle punta a las cosas.

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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 14 Mar 2014, 22:08

Hola Pepeibiza, muchas gracias por tu comentario de veras.
A mi me pasa como a ti en estos menesteres, aunque soy de ciudad no se me nota nada¡¡ jaja¡¡
Pero creo que debo decir que la persona que me lo ha comentado por MP lo ha hecho aparte de por ese medio... con mucha educación y no me ha parecido mal en absoluto, hay personas que son sensibles a estas cosas aun en un foro como este y lo entiendo y respeto, por eso una vez que me han explicado que estaba mal pues me ha parecido que lo mejor era corregirlo públicamente y por eso lo he comentado.
Un cordial saludo Jose y espero que disfrutes de ese azor que te queda tan bien muchísimo¡¡ tiempo¡¡
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 15 Mar 2014, 22:28

Hola a todos.
Veo que nadie tiene nada que comentar de los primeros apuntes del azor volando y atacando por altanería, a priori se me ocurre que esto solo puede ser por dos motivos; O yo me explico muy bien o vosotros sois un muermazo…jajaja¡¡¡ es broma¡¡
Bueno la primera perdiz, con el azor ya con la experiencia, altura etc etc que he comentado me empece a plantear soltarle la primera perdiz, no elijo un día puntual ni con este azor ni con los peregrinos que lo hago igual cuando considero que ya vuelan como para ir conociéndolas, me la echo en el chaleco junto con un par de bravías y según el vuelo decido si se la merecen o no por que el primer escape de perdiz que por supuesto es de primera calidad y esta en plenas facultades, aun así para un pájaro que ya ha atacado unas 50 palomas con diferentes mermas y resultados… es un regalo y tiene que parecerlo al menos en mi opinión por eso buscó un día en el que el pájaro vuele dentro de la media de vuelos que realice en ese momento muy bien sobre todo en ascensión y altura y así lo hice con este azor y voy a contar exactamente lo que me paso ese día por que me acuerdo como si lo estuviese viendo ahora y por que creo que va a dar una idea muy claras sobre en que pesos vuelo mis pájaros a estas alturas del adiestramiento... y sobre lo poquito que a los azores les gustan las sorpresas.
El pajaro subió muy bien trasmitiendo a la vez deseo y fuerza, no le aguante mucho lo justo y por supuesto en el punto mas alto y mientras esta batiendo alas nunca planeando que se me había pasado decirlo, esto lo hago idéntico con todos mis altaneros, le solté la perdiz y me la quede mirando esperando ver aparecer el azor y así fue entro en mi campo de visión como un rayo y ante mi estupor hace una punta preciosa pero sin tocar la perdiz que por supuesto iba a lo suyo ósea a toda leche directa a un arroyo que había a mas de 1 km, el azor después de la punta la vuelve a atacar desde muy arriba la vuelve a llegar a la perfección y vuelve a rehusar sin tocarla y otra punta y así todavía lo hizo una vez mas con la perdiz siempre en vuelo pero por supuesto cada vez mucho mas cerca de su objetivo y a la 4 entrada la perdiz se tira al arroyo y el azor detrás… desde mi posición no podía saber si la tenia o no y aunque si hubiera tenido que apostar apostaría sin dudar que no¡ la había podido coger de sobra… no me podía quedar allí por que si la tenia estaba muy lejos y quien no esta acostumbrado no lo sabe pero estos pájaros pelan, comen, miran el campo y se comportan en el en todo lo que hacen este el cetrero cerca o no exactamente igual que si fuesen silvestres, si os fijáis en las fotos que he puesto en todas ellas menos en una de la peregrina un milagro¡ en todas las demás da igual el pájaro están con la cabeza agachada o casi eso es por que mientras las hago y aunque ya han recibido la cortesía están pelando y comiendo a toda velocidad, a si que me acerque hasta medio km mas menos que pude ver que estaba husmeando entre los carrizos del arroyo, con las mismas me volví a mi posición inicial sin llamarle espere a que se levantase en mi busca y desde donde le había soltado la perdiz le llame al señuelo, 3/4 de papo etc etc y a la siguiente tercia por supuesto ya obligatoriamente con otra perdiz todo salí perfecto cebadura completa de la propia perdiz ademas en este caso y en algunos mas me gusta mucho después de darle la cortesía atar la presa al suelo con la lonja y una clavija y dejar al pájaro solo comiendo en medio del campo disfrutando de su "victoria" como lo haría si fuese silvestre mientras yo con los prismáticos lo observo desde bastante lejos y cuando veo que ha comido unos 3/4 del papo me acerco termino de cebarlo etc etc.
Mañana cuento como intercalo las perdices con las palomas por que etc etc.
Un saludo a todos.
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Re: altaneria con Azores??

Notapor nachogallegos » 15 Mar 2014, 23:10

Hola Elpi, sólo decirte que gracias por este post, estoy siguiendolo atentamente y aprendiendo mucho, te aseguro que no me puedo morir hasta que no vea uno de mis azores volando así, de modo que, muchísimas gracias de nuevo por enseñar y compartir....No dejes de escribir colega, es un placer leer con avidez los textos cargados de conocimiento y experiencia que aquí expones. También y aunque no tiene nada que ver con este post, quería aprovechar la ocasión para subir una foto del torzuelo de escoces que te pille esta primavera pasada y decirte que no puedo estar más feliz con el halcón, por cierto, brutalesss!! la peregrina y la gerifa. Un abrazo!
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 15 Mar 2014, 23:27

Muchas gracias¡¡ Nacho de verdad aunque tu y yo de esto ya hemos hablado largo y tendido y mas cosas... y si Dios quiere espero que así sigamos.
Esta muy guapo¡¡ el hermanisiomo me alegro mucho de que estés feliz, aunque ya te lo dije cuando te lo llevaste me alegre mas por el que por ti… da gusto verle¡¡
Un abrazo¡¡
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Re: altaneria con Azores??

Notapor ELPI » 18 Mar 2014, 13:18

Hola a todos.
Se me paso decir, que si el día en el que le solte la primera perdiz la que rehuso, con el mismo peso exacto y haciendo un vuelo idéntico le hubiese soltada una de sus palomas, habría intentado cogerla empleando todas sus fuerzas y habilidades y que creo por lo que vi que una de las cosas que mas le sorprendió es que esta nueva presas no intentase eludir sus acometidas cambiando de dirección.
Pero vamos como dige a la siguiente tercia solo un pelin mas bajo (6gr) se la llevo puesta en la primera entrada, después de esta captura le solte dos palomas seguidas en las dos siguientes tercias las dos a coger pero solo por ser palomas con mucho mas esfuerzo y después de estas dos palomas otra perdiz en lo mejor del vuelo que golpeo fuertemente y recazo como lo que es… y nuestro propósito ya esta cumplido, ahora el pájaro ya sabe que se come de dos presas diferentes, que una es mucho mas "fácil" que la otra al menos en vuelo… y en breve sabrá que esta presas mas fácil siempre sale cuando vuela "bien" y aquí esta un intríngulis interesante al menos en mi opinión, por que ahora seria muy fácil conseguir que el pájaro empezase a rehusar las palomas esperando su perdiz, pero esto para mi y con este pájaro como con un peregrino por ejemplo seria un desastre, por que sacrificaríamos nuestra mejor arma para intentar tener el mejor pájaro altanero posible las palomas de escape, a si que tuve mucho cuidado al intercalar las perdices entre las palomas para poder seguir trabajando la altura, la fuerza y la técnica del pájaro, usando muchas menos perdices que palomas y soltando en vuelos buenos palomas mas fáciles de lo habitual para mantener la fe en estos escapes, este juego es muy puntual… y no se explicarlo mejor.
Eso si voy a poner un ejemplo de algo que comente antes, dije que uso los escapes de mensajera con los gerifaltes solo como fallo en vuelos "malos" con esto pretendo dos cosas; usar estos escapes de primera que se le van a escapar venciéndoles en vuelo con lo cual el pájaro comprenderá que desde determinadas posiciones etc etc las presas que le suelto se le escapan y con estos pájaros y para mi, que después de haber utilizado las mensajeras un numero X de veces siempre fallos, el pájaro empiece a ir poco a poco perdiendo fe en estas presas y en el futuro en la caza real estas presas no sean nunca un problema, por eso su uso (palomas mensajeras) con estas aves yo lo hago con pájaros con los que pretendo este fin (que ni miren las palomas) de una forma clara desde el principio tiene que formar parte de un momento muy puntual del adiestramiento.
Un saludo a todos.
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