¿permiso de vuelo?

[Juancerni]

Como todos sabemos, para poder volar, que no cazar, simplemente volar, se necesitan una serie de requisitos sino queremos ser emplumados por la Benemerita.
Tales requisitos a grosso modo son: documentacion legal del ave, licencia de caza en vigor, permiso del titular de un coto por escrito, etc, etc, y dependiendo de la Comunidad Autonoma a la que pertenezcamos. Pues bien mi duda es la siguiente: Toda esta legislacion y normativa ¿se hace extensible tambien para otras aves que no sean rapaces?. Me explico y voy a poner dos ejemplos: Se de gente aficionada a las psitacidas, las cuales me encantan, que hacen vuelo libre con guacamayos y tambien conozco a mas de una persona que tiene un corvux corax y tambien hacen vuelo libre con el. Como todos sabemos tanto el guacamayo como el corvux corax no son aves de presa, osea, rapaces, entonces ¿la normativa o legislacion anteriormente mencionada tambien es exigible para esas especies por ejemplo?, o por el contrario al no ser rapaces no hay una legislacion al respecto y no pasaria nada.
Agradeceria que alguien me sacara de dudas.
Gracias de antemano y un saludo a todos. FELIZ AÑO NUEVO.

[jarasó]

Ten en cuenta que si vuelas cualquier otra ave que no sean rapaces, ya se buscaran cualquier achaque o texitura para joderte de alguna forma. Ten cuidadin al respecto. En ese tema podria haber algun vacio legal y a lo mejor podrias escabullirte.

[jmtarifa]

por que preguntas aquí tus dudas cuanto en tu comunidad autónoma existirá un departamento, mejor o peor, que te pueda asesorar. Lo que yo te diga aquí se lo pasan ellos por el forro de los mismo o es que quizás desconoces que esas competencias están derivadas a las diferentes comunidades autónomas?.

[Juancerni]

Vamos haber jmtarifa, lo primero, ¿tu quien eres para decirme a mi o a cualquier participante del foro el porque de hacer una pregunta?
Guarda las composturas chaval que a lo mejor un dia vas a llegar tarde.
Lo segundo, es que a lo mejor, nadie es tan inteligente como tu, que todo lo sabes.
Repito guarda las formas que no sabes con quien te puedas jugar los cuartos amigo.

[Juancerni]

Señores moderadores, a estos metepatas como el tal jmtarifa hay que darles un toquecito de atencion, ya que individuos como este, con tan poquisima educacion sobran aqui.

[jmtarifa]

creo que no has sabido leer es mas no se por que dedico el tiempo contigo.....si al final el refrán es verdad dime con quien andas y te diré como eres......ja ja ja ja.-
te recuerdo que esto es un foro publico y mientras no ofenda diré lo que crea oportuno.
Lo que se es por que me atiene a mi y pertenece a mi comunidad autónoma o tu te crees que esto es una consultora medio ambiental?.- Leete las normas de tu comunidad autónoma y no preguntes por preguntar cuando la denuncia te vendrá de tu misma comunidad autónoma, es algo de cajón.-
Yo posiblemente sobre pero tu con esas formas te marcas tu sólito. Así que estudia e infórmate.-

Por cierto los moderadores y administradores tienen otras cosas que hacer, no dedicarse solo a ti. Saludos.-

[Juancerni]

No eres mas tonto porque no eres mas grande, payaso. No haces mas que joder los post.

[jmtarifa]

Es lo que esperaba de ti, dios los crias y ellos se juntan....verdad?.
tus insultos solo me dan fuerza para demostrar lo que vales. gracias y mil gracias. Otro mas para el bote.-

[JESUS DIAZ]

¿Permiso de vuelo? o ¿Permiso de duelo? Duro con ello... si no tenéis otra cosa que hacer. Total..., las fraternales navidades ya se están pasando. A partir del día 7 podéis quedar, en algún paraje tranquilo, para solucionar las quimeras. ¡Es broma! ¡NO ME HAGÁIS CASO!

[Deiroleucus]

Esta es una muy buena pregunta, siguiendo con el tema inicial del post. En mi opinión aquí hay temas distintos: por una lado, la legislación en materia de caza y por otro, la legislación en materia de conservación de la naturaleza. La cetrería, nos guste o no, es una modalidad de caza. Y está regalada en Castilla-La Mancha. Se puede practicar con una serie de aves rapaces (no todas). Obviamente, con aves no rapaces, sería ilegal practicar cetreria. Ahora bien, ¿se puede, materialmente, practicar con psitácidas o córvidos?. Yo entiendo que no, y, desde luego, no conozco a nadie que lo haga. La cuestión no es es si se puede o no, sino que el guardia civil o agente medioambiental con el que te pudieras toparte, interprete que estás haciendo. Porque si pone en la denuncia algo como "practicar la cetreria con ave no permitida...", pues chungo, porque no se podría atacar que ese ave si está permitida, y habría que decir que no estás practicando la cetreria, y si el agente dice que si...
Eso por un lado. Y por otro lado, está la legislación de conservacioón de la naturaraleza que próhibe la liberación en el medio natural de espécies alóctonas y proscribe, lógicamente, incluso el riesgo de que tal introducción llegue a producirse. Y por aquí, podrían sancionarte si te pillan, por ejemplo, volando un Yaco.
Es un tema muy, muy interesante. Y ojalá no se desvíe y de comentarios interesantes.
Saludos.

[mms14]

Solo se desvia cuando un descerebrado, aburrido y patetico ser como este señor, le da por tocar los cojones.

[Juancerni]

Muchas gracias Deiroleucus por tu comentario. Por una parte me agrada que haya sido de tu interes mi post, ya que yo tambien lo considero interesante.
Bien, ciñendonos a tema en cuestion, discrepo contigo en algunos puntos, como por ejemplo el decir que "practicar la cetreria con aves no rapaces seria ilegal", pues bien, desde mi punto de vista con aves que no sean rapaces no se puede practicar de ninguna de las maneras cetreria, por lo tanto si me ve un guardia civil volando una ninfa por ejemplo como lo hice hace dos años con una papillera que crie ¿que me pueden decir?, a quien perjudico o hago daño?. es que si te dicen algo suena hasta cachondeo con perdon.
Yo considero que ante esta circunstancia nos encontramos con un vacio legal que convendriaque se aclarase.
Como bien dices la cetreria es una modalidad de caza, que ademas en nuestra comunidad (Castilla la Mancha) esta regulada por Ley, pero claro esta, modalidad de caza con aves destinadas a ello, por lo tanto si se vuela otra ave que no sea susceptible de practicar cetreria como cualquier psitacida, corvido etc, considero que no infrinjo la Ley.
En cuanto al tema medioambiental, salvo que sean algunas especies catalogadas como invasoras ( cotorra argentina, kramer etc), con otro tipo de aves de este genero creo que no inclumplo normativa alguna. No obstante me informare al respecto en Medio Ambiente haber que me dicen.
Con el tiempo y no tardandose mucho quiero adquirir un corvus corax que no es ave de cetreria, ni considerada como especie invasora ni mucho menos y obviamente tendre la ilusion de poderlo hacerlo volar, pero claro, informandome primero de lo que hay.

Lo dicho Deiroleucus, reitero mi agradecimiento por tu comentario y por considerar interesante el tema que planteo. Un saludo.

[jmtarifa]

por que preguntas aquí tus dudas cuanto en tu comunidad autónoma existirá un departamento, mejor o peor, que te pueda asesorar. Lo que yo te diga aquí se lo pasan ellos por el forro de los mismo o es que quizás desconoces que esas competencias están derivadas a las diferentes comunidades autónomas?.

Yo considero que ante esta circunstancia nos encontramos con un vacio legal que convendriaque se aclarase.
Como bien dices la cetreria es una modalidad de caza, que ademas en nuestra comunidad (Castilla la Mancha) esta regulada por Ley, pero claro esta, modalidad de caza con aves destinadas a ello, por lo tanto si se vuela otra ave que no sea susceptible de practicar cetreria como cualquier psitacida, corvido etc, considero que no infrinjo la Ley.
En cuanto al tema medioambiental, salvo que sean algunas especies catalogadas como invasoras ( cotorra argentina, kramer etc), con otro tipo de aves de este genero creo que no inclumplo normativa alguna. No obstante me informare al respecto en Medio Ambiente haber que me dicen.
Con el tiempo y no tardandose mucho quiero adquirir un corvus corax que no es ave de cetreria, ni considerada como especie invasora ni mucho menos y obviamente tendre la ilusion de poderlo hacerlo volar, pero claro, informandome primero de lo que hay.

en algo me haces caso, por lo menos.-

[turuta]

Que haya paz!!!!

[Zarza]

mms14 te pido que relajes el vocabulario y os pido a los dos que arregleis vuestras diferencias fuera del foro.

[alsape]

zarza ruego repases muchos pero muchos post de este señor tarifa haber que te parecen....pero parece que tambien hay pobres y ricos aqui...
en cuento al post...por lo que me han comentado existe un vacio legal...es decir no te "pueden hacer nada"...pero yo no probaria,,

[Zapo]

En el momento en que un ave de cetrería esta en vuelo se considera acción de caza, cosa que veo lógica, a ver como le explicas tu al guardia de turno que tu peregrino a 200 metros no esta cazando si no ejerciendo un vuelo de entrenamiento, aparte si una presa se equivoca y pasa por debajo probablemente la ataque, por mucho que tu no estés cazando.
Además que por el simple echo de un ave de presa esté en vuelo, crea un efecto disuasorio en sus posibles presas, ya sean perdiz, paloma etc... cosa que con un loro no creo que consigas.

[zamorano]

No debéis mezclar churras con merinas... Cetrería como se contempla en la legislación, se practica exclusivamente con rapaces, no con córvidos ni psittaciformes.
Como bien ha explicado Eduardo, la posible denuncia podría venir por falta o delito ambiental si el funcionario interpreta que al volar libremente el espécimen (entrenar el ave a nuestros ojos) lo considera liberar una especie avícola alóctona no permitida con riesgo de invasión ( no será el artículo exacto pero creo que comprendéis la esencia).
El caso del corvus corax es complejo, está catalogado como especie amenazada y dependerá de la flexibilidad "EN" cada comunidad autónoma y "DEL" agente con agente con el que te topes.
Una cosa es que tengas un cuervo criado en cautividad con su correspondiente CITES y otra es que puedas volarlo fuera de sus instalaciones.

[Deiroleucus]

Elsape, vacios legales hay muy pocos... Legalmente, y según el principio de legalidad, todo aquello que no está prohibido, está permitido. Ahora bien, aunque no encuentres un precepto específico que diga "Queda prohibido volar un guacamayo en el medio natural", seguro que sí encuentras otro que dirá algo como "se considerará infracción grave la introducción en el medio natural de eespecies catalogadas como tal y tal". Porque muchas veces una Ley remite a otra, y al final se construye la imputación. Y aunque las normas definitorias dde infracciones y sanciones no son susceptibles de aplicación analógica... al final, la Ley encuentra sus caminos, jeje.
Como muy bien dice Zapo, ave de cetrería en vuelo, equivale a acción de caza. La jurisprudencia lo que dice es que cuando el "arma de caza" está en disposición de ser inmediatamente utilizada, se considera acción de caza. En el caso de una escopera, esa inmediatez, requiere el arma desenfundada, cargada (o con la mución al alcante inmediato) y al alcance del cazador. Trasladando esa inmediatez a un "arma de caza" como un ave de cetrería, la misma puede referirse, desde luego a ave en vuelo, o en disposición de perseguir a la presa de forma inmediata. Claro, dicho así, los vuelos de entrenamiento sin fiador, directamente no existen, salvo que la norma los prevea expresamente. Porque alegar que un ave no está en condiciones de cazar porque no está entrenada, siendo cierto, creo que fracasaría.
Opino, como Zamorano, que llegado el caso, la denuncia iría más por el tema de la especie alóctona. Como tambien dice muy bien, una cosa es regalación de la propiedad privada de un cuervo, con su CITES, y otra el uso que puedas hacer de él en el medio natural. Un cuervo no es alóctona (el corax), luego por ahí no tendríamos problema, y tampoco es ave de cetrería. Sería interesante ver como se denunciaría esto, si el páhjaro está debidamente registrado. A falta de estudiar la legislación, aqui tal vez si podría encontrarse un cierto vacío legal.
Como digo, el tema da para mucho.

[turuta]

En navarra entrenamos las aves en una zona habilitada por el coto como zona de cetrería. igual que en un coto hay zona de entrenamiento de perros pues en Navarra es lo mismo. Para poder entrenar tienes que pertenecer al coto.
PD jmtarfia por lo que he leído no ha faltado el respeto a nadie.un saludo.