sorry, lo siento me equivoque de apellido; bueno intentarè ir; me han invitadoa ir de caza para el domingo; al fin podrè conocer a una parte de la gente.; gracias a todos
i'm so happy, yeah.
jaer mader A.
Para todos los Limeños
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ghost_eagle
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fullpicados
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- Aves que ha utilizado: Harry's, Pregrinos, Aplomados
- Trofeos obtenidos: Muchas cacerías
- Libros preferidos: El Arte de Felix, Comprender al Ave de Presa
- Mas datos: Proyecto de Educación Ambiental "Waman Willka" (Halcon Sagrado).
Queremos resaltar el valor de las rapaces y la necesidad de conservar sus habitats - Ubicación: Pisco - Perú
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poliogaster
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buenas tardes a todos en especial a mi pataza BUQUE gracias a dios que por el estoy en este mundo tan formidable como es la cetreria solo unas cosas broters TODOS se que 
casi todos ustedes han necesitado de favores de mi amigo para obtener bicho algunos y se que todos han comprado o cabeseado una bicho a mi amigo buque , por que yo siempre estuve a su lado y ahora se hacen las lindas niñas que basta de no comprar en el mercado central o BUQUE si bien saben niñas pitucas de mierda que por el cemtro ahora saben cetreria si no no supuerieran nisiquiera coger un pato ignorantes . ya dejense de hablar tanto del cemtro y hay que hacer lo que nos gusta broters , 
casi todos en especial yo obtuve un ave de presa por el mercado cemtral no solo buque como dicen yo conosco a josue , gianmarco y se que ellos son amigos y se que todos los que practican este deporte nesecitan de sus servicios para comensar lo bellos que es le ceteria , por que se que todos los pitucos no saben nisiquera cazar una tortola , saludos a todos y ese admirador se que tanbien ha comprado unas aves a en el mercado cemtral y ahora se esconde y opina como un cobarde y no da la cara . esa es la cetreria peruana y asi dicen que practican cetreria?? opinar cosas que saben que estan mal en comprar un ave y no hace hacen quedar mal la imagen de peru hablando cosas asi en ves de charla de cetreria que es lo que verdaderamente se debe de hacer . mañana visito a todos mi amigos del cemtro 
quien tiene un ave de presa con papeles ? asi que esos cobardes que dejen de opinar por que tanbien estan en falta con aver comprado un ave en el cemtral saludos a . GIANMARCO , JOSUE POSADAS ,BUQUE , PETETE , CALIN , MAURO Y PIERO EN MEMORIA AL EL FUE AMIGO DE NOSOTROS .
casi todos ustedes han necesitado de favores de mi amigo para obtener bicho algunos y se que todos han comprado o cabeseado una bicho a mi amigo buque , por que yo siempre estuve a su lado y ahora se hacen las lindas niñas que basta de no comprar en el mercado central o BUQUE si bien saben niñas pitucas de mierda que por el cemtro ahora saben cetreria si no no supuerieran nisiquiera coger un pato ignorantes . ya dejense de hablar tanto del cemtro y hay que hacer lo que nos gusta broters , casi todos en especial yo obtuve un ave de presa por el mercado cemtral no solo buque como dicen yo conosco a josue , gianmarco y se que ellos son amigos y se que todos los que practican este deporte nesecitan de sus servicios para comensar lo bellos que es le ceteria , por que se que todos los pitucos no saben nisiquera cazar una tortola , saludos a todos y ese admirador se que tanbien ha comprado unas aves a en el mercado cemtral y ahora se esconde y opina como un cobarde y no da la cara . esa es la cetreria peruana y asi dicen que practican cetreria?? opinar cosas que saben que estan mal en comprar un ave y no hace hacen quedar mal la imagen de peru hablando cosas asi en ves de charla de cetreria que es lo que verdaderamente se debe de hacer . mañana visito a todos mi amigos del cemtro quien tiene un ave de presa con papeles ? asi que esos cobardes que dejen de opinar por que tanbien estan en falta con aver comprado un ave en el cemtral saludos a . GIANMARCO , JOSUE POSADAS ,BUQUE , PETETE , CALIN , MAURO Y PIERO EN MEMORIA AL EL FUE AMIGO DE NOSOTROS .-
Jose Luis Gagliardi
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La verdad es que me da mucha risa este tema .Aqui en el Peru se han tratado de regular la cetreria desde los 80.Y la verdad es que siempre salen sabios que obstaculizan los prosesos con rivalidades estupidas o teorias absurdas que mas parecen un cuento de adas.
Por parte del inrena los biologos que se suponen son los especialistas en aves rapaces ,no tiene ni idea donde tiene el culo y la cabeza una rapaz.
Si ustedes no se pueden poner de acuerdo entre si ,inmaginense tratar de regular el mercado nego que gracioso.
Yo he comprado muchisimas aves de presas en el central y quien es el primer sabio que me va a justiciar por ello.Y si no se hubieran comprado estas aves muchos sabios no habrian conocido ni la mitad de aves de presa en este pais como spizaetus ,accipiters etc.Problablemente no pasarian de haber visto un parabuteo o poliosoma.Yo no defiendo a nadie
pero les aseguro que el Buque es el mayor aportador a la cetreria en el Peru.
Y si el vendio las aves mas culpa tenemos nosotros en comprarlas al menos el no las trampeo .Supongamos que si se prestara la oportunidad de aparecer un accipiter poiliogaster pichon en el cetral, les aseguro que muchos de ustedes se sacarian los ojos por tenerlo y el que diga que no es un mentiroso .
El mercado central no es el culpable si no nosotros que compramos ,pero veamos en el pasado .
Ustedes creen que en los 60 los grandes cetreros ingleses como Magrodorgato,Polark,Stevens y muchos mas no compraban aves por todas sus colonias y que no se murieron toneladas de aves ,hasta que se supo como manejarlas.Tendrian que averiguar un poco mas antes de apuntar con el dedo,les aseguro que se sorprenderan.Yo me inmagino a alguien que dice no yo no compro rapaces en el Central ,llendo a la selva baja a trampear un spizaetus o algun accipiter .Por lo menos tendria que quedarse por mas de un mes y problablemente no podria ver mas alla de sus nariz.Con esto no digo que es bueno el comprar aves en el mercado pero si vemos las posibilidades de adquirir un ave rara o dificil por la geografia es un opcion valida ,al menos para mi.No es que todos los dias llegan accipiters ,spizaetus , y otras aves de selva al mercado.Yo no veo una de estas desde los 90.Y si va a caer en manos de un principiante la compro yo primero.
La unica forma que yo encuentro es la de regular a los cetreros de manera que estos paguen al estado(inrena)la tenencia de sus aves .Con el dinero se podria pagar personas capacitadas para revisar las aves de los cetreros .Si el ave no es encontrada en perfectas condiciones de vuelo segun la especie ,el dueno sera multado .Si este continua con las infracciones el ave sera decomisada y puesta a disposicion de la asociacion o a los resposables nombrados en este caso de faltas.Con esto se puede regular al mercado central y la tenecia de aves por persona ,porque si mas aves tienes ,mas aves por pagar al estado(Inrena).Y asi tambien tendras las aves que solo puedas volar.Hay muchas personas que creen que tener un ave de presa es igual que un perro y lo tienen por muchisimo tiempo atado a un percha ,La verdad es que estos le hacen tanto dano como los del mercado.Les aseguro que encuanto halla dinero que gastar en sus propias ave muchos dejaran la practica y optaran por la clandestinidad.El mercado es un tema dificil de controlar ,los que venden alli no trampean son intermediarios siempre abra alguien en el Peru que se baje una rapaz de algun nido o le dispare a una rapaz.No hay pena judicial de ninuna clase es una pena ,pero asi son las cosas.El tema es el regular la capacidad de venta de rapaces en el central.Yo se que para los que poseen poder adquisitivo es facil decir yo voy al centro el Hayco o donde Dennis y me compro un halcon.Pero para el que quiere iniciarse en este arte y no tiene el dinero suficiente y no sabe trampear cual es su solucion,diganlo ustedes que yo no se.Estoy para colaborar pero no para juzgar ni apuntar a nadie.Esto esta en las manos de los que queremos este arte.
Saludos JLG.
Por parte del inrena los biologos que se suponen son los especialistas en aves rapaces ,no tiene ni idea donde tiene el culo y la cabeza una rapaz.
Si ustedes no se pueden poner de acuerdo entre si ,inmaginense tratar de regular el mercado nego que gracioso.
Yo he comprado muchisimas aves de presas en el central y quien es el primer sabio que me va a justiciar por ello.Y si no se hubieran comprado estas aves muchos sabios no habrian conocido ni la mitad de aves de presa en este pais como spizaetus ,accipiters etc.Problablemente no pasarian de haber visto un parabuteo o poliosoma.Yo no defiendo a nadie
pero les aseguro que el Buque es el mayor aportador a la cetreria en el Peru.
Y si el vendio las aves mas culpa tenemos nosotros en comprarlas al menos el no las trampeo .Supongamos que si se prestara la oportunidad de aparecer un accipiter poiliogaster pichon en el cetral, les aseguro que muchos de ustedes se sacarian los ojos por tenerlo y el que diga que no es un mentiroso .
El mercado central no es el culpable si no nosotros que compramos ,pero veamos en el pasado .
Ustedes creen que en los 60 los grandes cetreros ingleses como Magrodorgato,Polark,Stevens y muchos mas no compraban aves por todas sus colonias y que no se murieron toneladas de aves ,hasta que se supo como manejarlas.Tendrian que averiguar un poco mas antes de apuntar con el dedo,les aseguro que se sorprenderan.Yo me inmagino a alguien que dice no yo no compro rapaces en el Central ,llendo a la selva baja a trampear un spizaetus o algun accipiter .Por lo menos tendria que quedarse por mas de un mes y problablemente no podria ver mas alla de sus nariz.Con esto no digo que es bueno el comprar aves en el mercado pero si vemos las posibilidades de adquirir un ave rara o dificil por la geografia es un opcion valida ,al menos para mi.No es que todos los dias llegan accipiters ,spizaetus , y otras aves de selva al mercado.Yo no veo una de estas desde los 90.Y si va a caer en manos de un principiante la compro yo primero.
La unica forma que yo encuentro es la de regular a los cetreros de manera que estos paguen al estado(inrena)la tenencia de sus aves .Con el dinero se podria pagar personas capacitadas para revisar las aves de los cetreros .Si el ave no es encontrada en perfectas condiciones de vuelo segun la especie ,el dueno sera multado .Si este continua con las infracciones el ave sera decomisada y puesta a disposicion de la asociacion o a los resposables nombrados en este caso de faltas.Con esto se puede regular al mercado central y la tenecia de aves por persona ,porque si mas aves tienes ,mas aves por pagar al estado(Inrena).Y asi tambien tendras las aves que solo puedas volar.Hay muchas personas que creen que tener un ave de presa es igual que un perro y lo tienen por muchisimo tiempo atado a un percha ,La verdad es que estos le hacen tanto dano como los del mercado.Les aseguro que encuanto halla dinero que gastar en sus propias ave muchos dejaran la practica y optaran por la clandestinidad.El mercado es un tema dificil de controlar ,los que venden alli no trampean son intermediarios siempre abra alguien en el Peru que se baje una rapaz de algun nido o le dispare a una rapaz.No hay pena judicial de ninuna clase es una pena ,pero asi son las cosas.El tema es el regular la capacidad de venta de rapaces en el central.Yo se que para los que poseen poder adquisitivo es facil decir yo voy al centro el Hayco o donde Dennis y me compro un halcon.Pero para el que quiere iniciarse en este arte y no tiene el dinero suficiente y no sabe trampear cual es su solucion,diganlo ustedes que yo no se.Estoy para colaborar pero no para juzgar ni apuntar a nadie.Esto esta en las manos de los que queremos este arte.
Saludos JLG.
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davidrmadalengoitia
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Bueno todos estamos libres de escoger a nuestras amistades mi estimado Lito01, la verdad te noto agresivo y no tienes pq serlo, la verdad está dicha TODOS y sino, la gran mayoría hemos comprado aves del mercado ilegal, es cierto y nadie dice lo contrario, sin embargo hay gente que se gana la vida indignamente trampeando animales de forma ilegal, y gente que los compra sigue el cierculo vicioso.
Sin embargo estamos para solucionar el problema, ya no para hacerlo más grande. Quien quiera trampear un ave que pague su derecho como cazador con fines comerciales en el inrena y que lleve la documentación requerida por el TUPA (Texto ünico de Procedimiento Administrativo), y listo se atendrá simplemente a los calendarios de caza y a las especies autorizadas para la caza
simplemente así. La cetrería es un tema aparte dekl tráfico ilegal, existe un nexo obvio pero es totalmente distinto un punto de otro
el tráfico ilegal es ilegal, va contra la ley y contra cada uno de nosotros.
Lito01, Entiendo que defiendas a tus amigos si lo son, pero no defiendas la actividad ilegal, es como defender a un asaltante o un asesino, diciendo que todos lo han hecho, o que lo hace po la necesidad o por la demanda, nadie necesita la ilegalidad, nadie necesita que nos roben ni necesitamos comprar cosas robadas o si?.
Quzá tú sí cada quién es un mundo pero debes ir acorde con la sociedad.
Particularmente estoy trabajando el tema en una tesis, me refiero a la Legislación de la cetrería en el Perú y te digo que en este trabajo no hay cabida para gente como tú que hace apología a la ilegalidad y publicidad a los ilegales por el simple hecho de llamar un poco la atención pq sin eso nadie los conoce ni son nada. Como no hay cabida para ti dentro del grupo de cetreros comprometidos que decidimos un día dejar de comprar aves, y luchar conjuntamente para la legalización del deporte y arte y la forma de adquirir las aves para su práctica.
Quizá algún día tendrás cabida cuando decidas de hacer apología y publicidad a lo ilegal, y decidas dejar de comprar.
Atentamente,
David Rodríguez Madalengoitia
P.D. Y como observación adicional, sí existen cetreros muy buenos en el Norte (Chiclayo, Trujillo, Piura), gente que se conoce, gente buena, no como otros que son unas islas y se jactan de sus habilidades.
Sin embargo estamos para solucionar el problema, ya no para hacerlo más grande. Quien quiera trampear un ave que pague su derecho como cazador con fines comerciales en el inrena y que lleve la documentación requerida por el TUPA (Texto ünico de Procedimiento Administrativo), y listo se atendrá simplemente a los calendarios de caza y a las especies autorizadas para la caza
simplemente así. La cetrería es un tema aparte dekl tráfico ilegal, existe un nexo obvio pero es totalmente distinto un punto de otro
el tráfico ilegal es ilegal, va contra la ley y contra cada uno de nosotros.
Lito01, Entiendo que defiendas a tus amigos si lo son, pero no defiendas la actividad ilegal, es como defender a un asaltante o un asesino, diciendo que todos lo han hecho, o que lo hace po la necesidad o por la demanda, nadie necesita la ilegalidad, nadie necesita que nos roben ni necesitamos comprar cosas robadas o si?.
Quzá tú sí cada quién es un mundo pero debes ir acorde con la sociedad.
Particularmente estoy trabajando el tema en una tesis, me refiero a la Legislación de la cetrería en el Perú y te digo que en este trabajo no hay cabida para gente como tú que hace apología a la ilegalidad y publicidad a los ilegales por el simple hecho de llamar un poco la atención pq sin eso nadie los conoce ni son nada. Como no hay cabida para ti dentro del grupo de cetreros comprometidos que decidimos un día dejar de comprar aves, y luchar conjuntamente para la legalización del deporte y arte y la forma de adquirir las aves para su práctica.
Quizá algún día tendrás cabida cuando decidas de hacer apología y publicidad a lo ilegal, y decidas dejar de comprar.
Atentamente,
David Rodríguez Madalengoitia
P.D. Y como observación adicional, sí existen cetreros muy buenos en el Norte (Chiclayo, Trujillo, Piura), gente que se conoce, gente buena, no como otros que son unas islas y se jactan de sus habilidades.
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Gustavo43
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- Aves que ha utilizado: Cola Roja
- Ubicación: Anaheim,California
Como soy sudaemricano opino en esta situacion lo siguiente:
Sudamerica tiene una situacion diferente a la europea,en materia de cetreria.Y El modelo de USA a mi no me gusta ni tampoco se aplica a sudamerica.
Sudamerica tiene enorme recursos y espacio para la cetreria.La solucion es simple.CRIANZA MASIVA.Y organizada por cetreros NO POR POLITICOS NI GOBIERNO.El politico y el gobirno no dan puntada sin hilo.Si no ven plata no les interesa.
Como bien dicen algunos peruanos aqui, existe mucha hipocresia en todo esto.
Pero esta mas claro que el agua que es un problema de oferta y demanda.
Yo propuse antes para Peru una cooperacion de todos los cetreros para un programa de crianza en serio, anillado, controles etc.Hecho por cetreros solamente.Ese seria el metodo mas efectivo contra la depredacion ambiental.........Y en la crianza meter a cuanto bicho quieran en Peru.
Se viene prontito para Sudamerica la temporada de cria, no desaprovechen la oportunidad para criar en forma GRANDE.
Esta en ustedes.
Un aviario grande se puede construir, pues espacio es lo que sobra en sudamerica.Que tal si se juntan 20 o 30 cetreros responsables para este esfuerzo?
Criadero de ratas tambien....por el tema alimento (de hecho ratas en el campo hay a montones) y es sencillo criarlas.Tambien pollos de criaderos avicolas,etc.etc.Codorniz,etc.etc,
Yo no tengo dudas de la capacidad de los Peruanos, creo que inteligencia no les falta,solo ponerse de acuerdo y comprometerse a trabajar.
En algo asi como 18 meses hasta condores andinos podrian criar me atreveria a arriesgar.......
La solucion esta a la mano de ustedes, solo falta el acuerdo y la voluntad...
Gustavo
Sudamerica tiene una situacion diferente a la europea,en materia de cetreria.Y El modelo de USA a mi no me gusta ni tampoco se aplica a sudamerica.
Sudamerica tiene enorme recursos y espacio para la cetreria.La solucion es simple.CRIANZA MASIVA.Y organizada por cetreros NO POR POLITICOS NI GOBIERNO.El politico y el gobirno no dan puntada sin hilo.Si no ven plata no les interesa.
Como bien dicen algunos peruanos aqui, existe mucha hipocresia en todo esto.
Pero esta mas claro que el agua que es un problema de oferta y demanda.
Yo propuse antes para Peru una cooperacion de todos los cetreros para un programa de crianza en serio, anillado, controles etc.Hecho por cetreros solamente.Ese seria el metodo mas efectivo contra la depredacion ambiental.........Y en la crianza meter a cuanto bicho quieran en Peru.
Se viene prontito para Sudamerica la temporada de cria, no desaprovechen la oportunidad para criar en forma GRANDE.
Esta en ustedes.
Un aviario grande se puede construir, pues espacio es lo que sobra en sudamerica.Que tal si se juntan 20 o 30 cetreros responsables para este esfuerzo?
Criadero de ratas tambien....por el tema alimento (de hecho ratas en el campo hay a montones) y es sencillo criarlas.Tambien pollos de criaderos avicolas,etc.etc.Codorniz,etc.etc,
Yo no tengo dudas de la capacidad de los Peruanos, creo que inteligencia no les falta,solo ponerse de acuerdo y comprometerse a trabajar.
En algo asi como 18 meses hasta condores andinos podrian criar me atreveria a arriesgar.......
La solucion esta a la mano de ustedes, solo falta el acuerdo y la voluntad...
Gustavo
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Gustavo43
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Finalmente el precio a posibles cetreros y compradores lo pondrian USTEDES ,mas cualquier tipo de condiciones adicionales etc.
Y todos los pollos TENDRIAN CITES, o papeles de legalidad.....
Si con esto no eliminan el mercado negro, pega en el palo.
Hasta podrian ofrecer un programa para "blanquear" aves del mercado negro.
Se le cambiaria el ave del mercado negro por un pollo criado en el aviario, mas un dinero extra (que ustedes determinen) al cetrero.
Y al ave proveniente del mercado negro, tratarla por veterinario,alimentarla y soltarla al medio ambiente si caza bien, y si no al programa de cria......
Mientras mas cetreros entren en esto mejor, y el mercado negro desapareceria pronto.Y ustedes pondrian las leyes......
Ideas hay muchas.......y yo se que ustedes tienen buenas tambien...
Y todos los pollos TENDRIAN CITES, o papeles de legalidad.....
Si con esto no eliminan el mercado negro, pega en el palo.
Hasta podrian ofrecer un programa para "blanquear" aves del mercado negro.
Se le cambiaria el ave del mercado negro por un pollo criado en el aviario, mas un dinero extra (que ustedes determinen) al cetrero.
Y al ave proveniente del mercado negro, tratarla por veterinario,alimentarla y soltarla al medio ambiente si caza bien, y si no al programa de cria......
Mientras mas cetreros entren en esto mejor, y el mercado negro desapareceria pronto.Y ustedes pondrian las leyes......
Ideas hay muchas.......y yo se que ustedes tienen buenas tambien...
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Asi es pe, Pepelucho tienes razon en eso cuando la gente comienze a comprender que hacer cetreria es mas complicado que comprarte una bicicleta y salir a pedalear, podremos dar un paso hacia la formalizacion del arte. La solucion como tu mismo la planteas es que responsablemente declaremos las aves que tenemos y que esten siembre en las mejores condicones posibles de bienestar y en condiciones optimas de manejo.
Tener el bicho, sea el que fuese, es solo el primer paso de una cadena de eventos que se desarrollan paso a paso, para llegar al acondiconamiento deseado, lo que se demuestra en una ave bien entrenada y saludable. saludo tu iniciativa y tu sinceridad al reconcer una verdad que muchos se quieren limpiar, pues señores si bien no podemos hacer mucho, algo podemos hacer educando a las persnas mas cercanas a cada uno, sobre la responsabilidad que implica el manteniemto de una ave cazadora y no de un adorno del jardin.
El gran problema en mi opion es que no existe una escuela donde se forme un conciencia de respeto a los bichos, y cuando sabemos de actos de brutalidad a las aves nos hacemos de la vista gorda y no censuramos esos actos, señores no importa si es tu amigo o conocido el que tiene a ese o esos bichos, si sabemos que los tiene mal debemos de mostrar nuestro rechazo al mal trato a las aves para la explotacion comercial, yo tambien si veo un bicho que se si lo puedo salvar de que caiga en las manos de un inexperto pues hare lo posible por ella.
Hacer cetreria puede ser una actividad ludica para algunos, pero para otros una forma de vida.
Mucha suerte y cuiden a sus animales, aca les dejo una muestra del maltrato, tipico
Tener el bicho, sea el que fuese, es solo el primer paso de una cadena de eventos que se desarrollan paso a paso, para llegar al acondiconamiento deseado, lo que se demuestra en una ave bien entrenada y saludable. saludo tu iniciativa y tu sinceridad al reconcer una verdad que muchos se quieren limpiar, pues señores si bien no podemos hacer mucho, algo podemos hacer educando a las persnas mas cercanas a cada uno, sobre la responsabilidad que implica el manteniemto de una ave cazadora y no de un adorno del jardin.
El gran problema en mi opion es que no existe una escuela donde se forme un conciencia de respeto a los bichos, y cuando sabemos de actos de brutalidad a las aves nos hacemos de la vista gorda y no censuramos esos actos, señores no importa si es tu amigo o conocido el que tiene a ese o esos bichos, si sabemos que los tiene mal debemos de mostrar nuestro rechazo al mal trato a las aves para la explotacion comercial, yo tambien si veo un bicho que se si lo puedo salvar de que caiga en las manos de un inexperto pues hare lo posible por ella.
Hacer cetreria puede ser una actividad ludica para algunos, pero para otros una forma de vida.
Mucha suerte y cuiden a sus animales, aca les dejo una muestra del maltrato, tipico
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Jose Luis Gagliardi
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Manuelon ,la unica manera es que los que poseen aves de presa "cetreros" pagen al mes por la tenencia de sus aves a una asociaciòn o el Inrena,primero habria que llegar a un acuerdo que sea de beneficio para ambos(Inrena-cetreros).Con esto veras como muchos que se hacen llamar cetreros termina por dejar el arte o la pose y solo quedaran los verdaderos interesados en la cetreria .
Como cita un amigo mio .La cetreria no se enseña.
Saludos y buena caza.
JLG.
Como cita un amigo mio .La cetreria no se enseña.
Saludos y buena caza.
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Gustavo43
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Jose Luis,
Por lo que pones en este post infiero que la mentalidad de hijos del rigor esta muy enraizada en mucha de la gente de estos foros.No es un reproche.Es el frio analisis que muestra como piensan muchos cetreros.
Parece que basicamente extrañan el latigo, el yugo, los castigos, las multas ,y la represion.Si no sufren sienten que algo les falta, hay algo ausente.Son basicamente masoquistas, les gusta que los golpeen......
Y bueno, el gobierno se aprovecha de esta neurosis popular y mete multas y penas y saca su tajada de $$$$ de los que podrian pagar permisos para la cetreria.
Mas basura, en resumidas cuentas, mas burocracia ,y mas plata para el estado por NADA.
No soy peruano y nunca estuve en Peru,pero creo que apostaria $$$$ que de esos fondos recaudados en permisos para cetreria, (en el supuesto caso que los pongan) las aves (unicas verdaderamente en necesidad de cuidado) no van a recibir un peso para ayuda de ningun tipo.
Todo ese dinero va a parar a oficinas, empleados, jueces y abogados.
Incluso paga el salario de maestranza de esas cajas de burocracia......Y para un harrys cautivo o libre no pagarian ni una simple rata.....
Asi pasa en USA.......les gusta el modelo? Yo que no naci ayer,siento asco de toda esa maldita $%"·!/&%·"........Y aunque no insulto a ninguno de los que apoyan ese sistema,creanme GANAS NO ME FALTAN.
No me hago ilusiones, no soy optimista con estas ideas para nada en absoluto.
Lean lo que puse mas arriba y USTEDES CETREROS tomen las riendas de este asunto, para beneficio de las aves y el de USTEDES.......NO DE NINGUNA AUTORIDAD FORANEA A VUESTRA CAUSA.....
Gustavo
Por lo que pones en este post infiero que la mentalidad de hijos del rigor esta muy enraizada en mucha de la gente de estos foros.No es un reproche.Es el frio analisis que muestra como piensan muchos cetreros.
Parece que basicamente extrañan el latigo, el yugo, los castigos, las multas ,y la represion.Si no sufren sienten que algo les falta, hay algo ausente.Son basicamente masoquistas, les gusta que los golpeen......
Y bueno, el gobierno se aprovecha de esta neurosis popular y mete multas y penas y saca su tajada de $$$$ de los que podrian pagar permisos para la cetreria.
Mas basura, en resumidas cuentas, mas burocracia ,y mas plata para el estado por NADA.
No soy peruano y nunca estuve en Peru,pero creo que apostaria $$$$ que de esos fondos recaudados en permisos para cetreria, (en el supuesto caso que los pongan) las aves (unicas verdaderamente en necesidad de cuidado) no van a recibir un peso para ayuda de ningun tipo.
Todo ese dinero va a parar a oficinas, empleados, jueces y abogados.
Incluso paga el salario de maestranza de esas cajas de burocracia......Y para un harrys cautivo o libre no pagarian ni una simple rata.....
Asi pasa en USA.......les gusta el modelo? Yo que no naci ayer,siento asco de toda esa maldita $%"·!/&%·"........Y aunque no insulto a ninguno de los que apoyan ese sistema,creanme GANAS NO ME FALTAN.
No me hago ilusiones, no soy optimista con estas ideas para nada en absoluto.
Lean lo que puse mas arriba y USTEDES CETREROS tomen las riendas de este asunto, para beneficio de las aves y el de USTEDES.......NO DE NINGUNA AUTORIDAD FORANEA A VUESTRA CAUSA.....
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apu_mamani
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- Registrado: 26 Ene 2004, 05:02
- Nombre completo: Jose Luis Dibos
- Relacion con la cetreria: Cetrero
- Asociacion de cetreria: www.apccap.org
- Años practicando cetreria: 21
- Aves que ha utilizado: Pere, Aplo, Bico, Harris, etc.
- Libros preferidos: The Hunting Falcon (Bruce Haak)
- Mas datos: - Miembro fundador de la Asociación Peruana de Cetrería y Conservación de Aves de Presa (APCCAP)
- Miembro del Neotropical Raptor Network.
- Miembro del Global Raptor Information Network (The Peregrine Fund).
- Miembro de la Asosiación Española del Labrador Retriever.
Otros buenos libros:
- Understanding Birds of Prey (Nick Fox).
- The Peregrine Falcon (Derek Ratcliffe).
- A Fascination with Falcons (Bill Burham).
- Peregrine Quest (Clayton White).
- Accipitrine Behavioral Problems (Mc Dermott).
- Birds of Prey Health and Disease (Cooper).
Contacto: jdibos@gmail.com - Ubicación: Lima/Madrid
- Contactar:
Alguien ya mencionó la palabra clave: "Información" pero hay que buscarla uno mismo. En tu casa o una cabina de internet se puede conseguir, como también dijeron, "más información de la que uno puede leer" y procesar.
Google, cetrería, halcones, aves de presa, altanería, bajo vuelo, criaderos, libros, material, foros, fotos, perros, campeonatos, dvds, tiendas, legislación, etc, etc, etc, todo está a nuestro alcance!!!
Cuando algunos empezamos no había ni información ni material a la mano, no había internet!!! Ahora si uno quiere leer y aprender es solo cuestión de ganas y convicción, la información está al alcance de todos.
Felizmente hay en Perú, pocos pero hay, cetreros y criadores desinteresados, con mucha experiencia que siemrpe estarán dispuestos a dar una mano a quien realmente la necesite.
La ayuda, también hay que saberla pedir.
Suerte y que la Jeta nunca se aleje del foro!
Google, cetrería, halcones, aves de presa, altanería, bajo vuelo, criaderos, libros, material, foros, fotos, perros, campeonatos, dvds, tiendas, legislación, etc, etc, etc, todo está a nuestro alcance!!!
Cuando algunos empezamos no había ni información ni material a la mano, no había internet!!! Ahora si uno quiere leer y aprender es solo cuestión de ganas y convicción, la información está al alcance de todos.
Felizmente hay en Perú, pocos pero hay, cetreros y criadores desinteresados, con mucha experiencia que siemrpe estarán dispuestos a dar una mano a quien realmente la necesite.
La ayuda, también hay que saberla pedir.
Suerte y que la Jeta nunca se aleje del foro!
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tytoalba-2
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- Registrado: 07 Mar 2004, 21:45
- Nombre completo: Julio Cordova Muñoz
- Relacion con la cetreria: Cetrero
- Años practicando cetreria: 8
- Ave que utilizas actualmente: Halcon aplomado
- Aves que ha utilizado: Harris, cenicalo, p
- Ubicación: Peru-Lima-smp
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Q tal Jose Luis, la verdad muxos de nsotros no supimos aprovechar los aportes q brindaste en tu corta estancia en el Peru...muxo mas aun aquellos q sonaban con muxa fuerza y para cuendo fueron convocados "BRILLARON POR SU AUSENCIA".
Quien no ha comprado aves en el centro, si este post se tratara de meas culpas, pues ya estaria lleno... El punto a partir de ahora no es desalentranos y empezar a informar, en especial a los nuevos.....La reunin se tiene q dar SI O SI, no es cuestion de hablar y de ahi, por que salen uno o dos q creen q ya no hay solucion por que en sus tiempos no se logro naa, abandonamos todo. A aquellos q desaniman o creen q tod esta perdido los hacemos de lado y punto, El Peru Es un Pais de gente q se caracteriza por q progresa y encuentra de un y mil maneras de como seguir avanzzando...no perdamos eso, ya Hay grandes iniciativas, empezando x ti, pasando x las propuestas de Max y Jose Luis Gagliardi.
Tomemos todo eso y arranquemos de una buena vez , ya tenemos un punto de partida...no es cuestion de q se le hace a este o ese vendedor..sino mas bien q hacer con el trampeo masivo con fines de lucro.
La reunion ...pues en las noches kien no puede, propngan fecha y lugar y se empieza de una buena vez.......
Quien no ha comprado aves en el centro, si este post se tratara de meas culpas, pues ya estaria lleno... El punto a partir de ahora no es desalentranos y empezar a informar, en especial a los nuevos.....La reunin se tiene q dar SI O SI, no es cuestion de hablar y de ahi, por que salen uno o dos q creen q ya no hay solucion por que en sus tiempos no se logro naa, abandonamos todo. A aquellos q desaniman o creen q tod esta perdido los hacemos de lado y punto, El Peru Es un Pais de gente q se caracteriza por q progresa y encuentra de un y mil maneras de como seguir avanzzando...no perdamos eso, ya Hay grandes iniciativas, empezando x ti, pasando x las propuestas de Max y Jose Luis Gagliardi.
Tomemos todo eso y arranquemos de una buena vez , ya tenemos un punto de partida...no es cuestion de q se le hace a este o ese vendedor..sino mas bien q hacer con el trampeo masivo con fines de lucro.
La reunion ...pues en las noches kien no puede, propngan fecha y lugar y se empieza de una buena vez.......
Dejo mi sello en el campo, c/cada vuelo q realiza mi feroz compañero, tras las presas!! JuLiO
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Gonzalo C.
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- Registrado: 05 Nov 2004, 00:17
- Ubicación: Lima, Perú
Hay que tener en cuenta que aca muchos de nosotros estamos acostumbrados a hacer lo que nos viene en gana y falta algo de respeto a las leyes sobre todo porque no existe autoridad para hacerla cumplir.....entonces creo que seria prudente proponer algo que no cueste mucho cumplir.....no creo q sirva de mucho ver legislaciones de otros paises porque aca no podemos todavia pretender que funcionen.....acaso al canelo pasajero lo haces volar al primer intento 100 metros???....primero tienes que hacerle ver que le conviene dar un pequeño saltito al guante ...luego poco a poco se estira la distancia hasta que volar suelto se le haga rutina y no le moleste :wink:
Un abrazo y buena caza!!!
Gonzalo
Gonzalo
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Jose Luis Gagliardi
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- Registrado: 05 Mar 2007, 14:49
- Ubicación: Pisco Peru
Gustavo te equivocas al decir que el dineo sera destinado a oficinas ,abogados etc.Yo he practicado cetreria en Usa en el estado de Florida y los cetreros pagan por la tenecia de sus aves a la asociacion,la cual se encarga de verificar el estado de las aves y no el gobierno.Esto ha funcionado por mucho tiempo antes de que nacieras.Mas bien es de nosotros ver el destino de nuestro dinero y el de nuestras aves .Con este sistema se vera quien es de verdad cetrero, y quien es cetrero por pose.Ademas siempre el hombre se a regido por reglas que seguir.Gustavo si no te gusta en sistema americano el masoquista eres tu ,mas bien migra como lo hacen los peregrinos.Gustavo43 escribió:Jose Luis,
Por lo que pones en este post infiero que la mentalidad de hijos del rigor esta muy enraizada en mucha de la gente de estos foros.No es un reproche.Es el frio analisis que muestra como piensan muchos cetreros.
Parece que basicamente extrañan el latigo, el yugo, los castigos, las multas ,y la represion.Si no sufren sienten que algo les falta, hay algo ausente.Son basicamente masoquistas, les gusta que los golpeen......
Y bueno, el gobierno se aprovecha de esta neurosis popular y mete multas y penas y saca su tajada de $$$$ de los que podrian pagar permisos para la cetreria.
Mas basura, en resumidas cuentas, mas burocracia ,y mas plata para el estado por NADA.
No soy peruano y nunca estuve en Peru,pero creo que apostaria $$$$ que de esos fondos recaudados en permisos para cetreria, (en el supuesto caso que los pongan) las aves (unicas verdaderamente en necesidad de cuidado) no van a recibir un peso para ayuda de ningun tipo.
Todo ese dinero va a parar a oficinas, empleados, jueces y abogados.
Incluso paga el salario de maestranza de esas cajas de burocracia......Y para un harrys cautivo o libre no pagarian ni una simple rata.....
Asi pasa en USA.......les gusta el modelo? Yo que no naci ayer,siento asco de toda esa maldita $%"·!/&%·"........Y aunque no insulto a ninguno de los que apoyan ese sistema,creanme GANAS NO ME FALTAN.
No me hago ilusiones, no soy optimista con estas ideas para nada en absoluto.
Lean lo que puse mas arriba y USTEDES CETREROS tomen las riendas de este asunto, para beneficio de las aves y el de USTEDES.......NO DE NINGUNA AUTORIDAD FORANEA A VUESTRA CAUSA.....
Gustavo
Saludos y buena caza.
JLG
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apu_mamani
- Senior
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- Registrado: 26 Ene 2004, 05:02
- Nombre completo: Jose Luis Dibos
- Relacion con la cetreria: Cetrero
- Asociacion de cetreria: www.apccap.org
- Años practicando cetreria: 21
- Aves que ha utilizado: Pere, Aplo, Bico, Harris, etc.
- Libros preferidos: The Hunting Falcon (Bruce Haak)
- Mas datos: - Miembro fundador de la Asociación Peruana de Cetrería y Conservación de Aves de Presa (APCCAP)
- Miembro del Neotropical Raptor Network.
- Miembro del Global Raptor Information Network (The Peregrine Fund).
- Miembro de la Asosiación Española del Labrador Retriever.
Otros buenos libros:
- Understanding Birds of Prey (Nick Fox).
- The Peregrine Falcon (Derek Ratcliffe).
- A Fascination with Falcons (Bill Burham).
- Peregrine Quest (Clayton White).
- Accipitrine Behavioral Problems (Mc Dermott).
- Birds of Prey Health and Disease (Cooper).
Contacto: jdibos@gmail.com - Ubicación: Lima/Madrid
- Contactar:
Esta cruzada sin darnos cuenta tiene más forma de la que creemos la mayoría y es fruto y mérito de todos, bueno, de la gran mayoría que con convergencias o diferencias han promovido discusiones (unas más civilizadas y fundamentadas que otras) pero esto ha sido positivo. Lo que falta es ejecutar y para eso, como en cualquier gran proyecto y empresa, se necesitan líderes, con pasión y desintereses personales, que sientan que esto va más allá del horizonte, de su sangre, y que es una maratón que en algún momento hay que decidir y empezar a correrarla, aunque algunos crean que no llegaremos a la meta.
Hay líderes entre nosotros, hay que saber escucharlos y luego seguirlos. Ojo, no nesariamente son y/o serán grandes cetreros ni llevan años en esto.
Esta cruzada merece mucho respeto por parte de la sociedad, de las dependencias del gobierno involucradas y de nosotros mismos. La cetrería puede llegar a ser tan noble como las propias aves. Valoremos lo que hacemos pero transmitamos ese valor, ese respeto. Todos no podemos hacer. Hay que organizarse, delegar responsabilidades, complementar aptitudes, potenciar una red de contactos, local y en el extranjero, veterinarios, criadores, cetreros, legisladores, aficionados, artesanos, ecologistas, todo esto nos hace crecer. Si como hasta ahora, todos queremos hacer todo vamos muertos.
No nos queda más que delegar y confiar y aquellos con la responsbilidad ponerse a trabajar. Si la cosa no camina se corrige y si camina, de .... ......! la hacemos caminar mejor aún.
Y no se olviden que el INRENA necesita de nosotros. Me parece que podemos ayudar a canalizar la inicial filosofía restrictiva, que creo intuir en sus tímidos intentos de participación, hacia propuestas prácticas y viables para cada etapa de desarrollo de este proyecot en el largo plazo.
Entendamos que el INRENA y NOSOTROS buscamos lo mismo, el bienestar de las poblaciones silvestres de las aves de presa. El Inrena estableciendo políticas y ejecutando sus proyectos y haciendo su trabajo de cotrol y normar el uso de los recursos naturales y nosotros haciendo cetrería. Simplemente hay que ponerse de acuerdo y para ganar hay que estar dispuesto a ceder. Ambas partes. Estamos a tiempo de lograr mucho cediendo muy poco.
Un saludo a todos y como siempre mi ayuda incondicional aunque por el momento nos hayamos venido a trabajar lejos.
Jose Luis Dibos
Hay líderes entre nosotros, hay que saber escucharlos y luego seguirlos. Ojo, no nesariamente son y/o serán grandes cetreros ni llevan años en esto.
Esta cruzada merece mucho respeto por parte de la sociedad, de las dependencias del gobierno involucradas y de nosotros mismos. La cetrería puede llegar a ser tan noble como las propias aves. Valoremos lo que hacemos pero transmitamos ese valor, ese respeto. Todos no podemos hacer. Hay que organizarse, delegar responsabilidades, complementar aptitudes, potenciar una red de contactos, local y en el extranjero, veterinarios, criadores, cetreros, legisladores, aficionados, artesanos, ecologistas, todo esto nos hace crecer. Si como hasta ahora, todos queremos hacer todo vamos muertos.
No nos queda más que delegar y confiar y aquellos con la responsbilidad ponerse a trabajar. Si la cosa no camina se corrige y si camina, de .... ......! la hacemos caminar mejor aún.
Y no se olviden que el INRENA necesita de nosotros. Me parece que podemos ayudar a canalizar la inicial filosofía restrictiva, que creo intuir en sus tímidos intentos de participación, hacia propuestas prácticas y viables para cada etapa de desarrollo de este proyecot en el largo plazo.
Entendamos que el INRENA y NOSOTROS buscamos lo mismo, el bienestar de las poblaciones silvestres de las aves de presa. El Inrena estableciendo políticas y ejecutando sus proyectos y haciendo su trabajo de cotrol y normar el uso de los recursos naturales y nosotros haciendo cetrería. Simplemente hay que ponerse de acuerdo y para ganar hay que estar dispuesto a ceder. Ambas partes. Estamos a tiempo de lograr mucho cediendo muy poco.
Un saludo a todos y como siempre mi ayuda incondicional aunque por el momento nos hayamos venido a trabajar lejos.
Jose Luis Dibos
Saludos
Hola a todos, mi nombre es Carlos Albarracín, soy abogado, no tengo tanta experiencia como muchos de ustedes en la cetreria, pero creo que puedo aportar ideas para lograr que esto funcione. Me gustaría participar en alguna de sus reuniones para empezar a coordinar el tema, y evitar que se no ssiga perdiendo el tiempo.
Un Abrazo,
"Se nace cetrero y el tiempo te hace maestro"
Un Abrazo,
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