Para todos los Limeños

[Gustavo43]

Jose Luis,

Yo vivo en california, y aca la mano es asi :Examen de cetreria primero,
que yo ya pase y luego que te firme un esponsor, que yo hasta ahora no consegui a pesar de haber hablado y ofrecido $$$ para que me firmen los malditos papeles.
Asi que si queres practicar cetreria sin licencia te arriesgas a que te quiten el pajaro y te multen por un monton de $$$, ademas la plata que te sacan en cuestion de multas no va a parar a ningun ave.Ya que los rehabilitadores aca son tambien con licencias pero particulares y ad-honorem.Es decir no cobran nada y sale de sus bolsillos, ya que por ley ellos solo pueden donar o soltar las aves que rehabilitan , para evitar el mercado negro.
Por todo eso la plata que recauda Fish & Game,en licencias y multas no va a aningun ave .
Desconozco la situacion de Florida, y si vos decis que era buena antes de que yo naciera, entonces estas hablando de hace mas de 45 veranos atras , que son los que tengo yo , y por lo tanto no me sirve.Yo de la gente de florida que practica cetreria, el sistema que tienen es igual al de california.
Por lo que decis de emigrar , tenes razon y en cuanto pueda me voy a atrapar una pareja adulta para criar y me voy a ir al carajo de aca, ya que la unica cetreria que puedo practicar es en negro.....Una verdadera cagada el sistema este,Es todo una mentira y un verso aca.

Espero que en Peru este sistema no se establezca alla, ya que yo no creo sea bueno para Sudamerica.

Gustavo

[fullpicados]

Amigos, lamentablemente para las aves la situacion continua igual, recordemos este post

http://www.cetreria.com/foro/viewtopic.php?t=2814

y la cosa sigue igual....!!!

Totalmente de acuerdo compañero que hay que cernir el acceso a las aves de presa, que no cualquier incauto, se aventure a tener un ave sin un asesoramiento o supervicion. Claro el Estado, representado por el INRENA, (yo le cambiaria de nombre por ENREDO), es quien segun ley debe regular y supervizar la tenencia y manejo de los ejemplares. Pero todos sabemos que esto, es un proceso que esta tomando mucho tiempo y no percibimos ningun resultado favorable. Entonces entra a participar la sociedad civil, nosotros las personas interesadas en que las cosas se hagan bien y podamos percibir el cambio.

Como dice Apu, es un proceso y se esta avanzando en muchos aspectos, una Asociacion es lo mejor, y claro para que exista, y pueda crecer y se mantenga con el tiempo, necesita de la aportacion no solo economica, si no tambien, se debe cuantificar el trabajo de los miembros que democraticamente tomaran las mejores decisiones para que la cetreria en el Perú, sea reconocida por cultivar y mantener este arte, deporte, ciencia en Sudamerica, promoviendo el respeto y la conciencia en la poblacion hacia las aves de presa.

Hay un dicho de este gran pensador cubano J.Martin "Llevar la ciencia al lenguaje diario, he ahi el gran reto". No vamos a enseñar cetreria. La cetreria nace con uno, el estudio, la practica y sobre todo la disciplina son aspectos que cada cetrero desarrolla, es algo personal. Es nuestro deber concientizar el respeto a las aves de presa, para que no aparescan mas oportunistas que maltratan y matan aves de presa sin el mas minimo remordimiento....para todos ellos mi mayor desprecio, los veo igual los cago.

El que quiera hacer cetreria tiene que estar en orden!!!!

[Gustavo43]

Yo en mi humilde posicion porque ni ave tengo de momento ,solo un par de ratas campestres (que entran y salen de su perforada jaula a placer -jajajajajaja)

diria que lo mejorcito ahora es la reunion de los cetreros en Lima.......y unos 30 mas o menos.

Y les digo mas, tipo asado, empanadas, y vino de por medio, no me cabe la menor duda que van a sacar un programa de cetreria adelante envidiable.Con personeria juridica y todo.

Y USTEDES VAN A REGLAMENTAR LA CETRERIA EN LIMA!!!!
Ahora temporada de caza y luego una labor de cria masiva para este Agosto ,Septiembre que ya llegan prontito.....

No se duerman, mentanle manos a la obra.
Como dice Jose Hernandez en su MARTIN FIERRO:....." La ocasion es como el fierro, se ha de machacar en caliente"..........

Un Saludo

Gustavo

[horus_17]

Hola Gustavo, bueno las opiniones que brindas acerca de cmo te fastidia el metodo americano con respecto a la Cetreria en Usa me parece que un poco criollo, yaque cmo por ahi te lei, que te arriesgas a que te quiten tu ave y a ser multado por tener un ave de cetreria sin licencia? pues eso ami me parece estupendo , ya que si no fuera asi cualquier baboso tendria un ave en su guante no crees? No cualquiera tiene el privilegio de hacerse llamar cetrero en este pais y si ponen tantos peros y tantas restricciones es por algo. Tu sabes cuanto ha luchado NAFA y otras Associaciones (d USA) para tener permisos para capturar aves del estado silvestre? osea esto no viene de ayer ni de el mes pasado, esto tiene un proceso que viene desde hace mucho, y si mas de 45 años, osea? en si por ti que se cambie el metodo, y que cualquier persona que no sepa ni un carajo del tema, ande con un azor,peregrino o aguila sobre el guante? asi cmo se ve en mi tierra (PERU) y en otros lados de sud America?pffff... pues bro si no te gusta el metodo? q haces aqui?.

Primero el examen de cetreria , despues alguien tanto tu sponsor o cmo un oficial del wild life commission, tiene q ir a checar la muda que ienes para tu ave, balanza,percha,cuero,caperuza,batea para el agua,guante,comida para el ave, ahi recien te puede dar el visto bueno para poder tener un ave...asi allas pasado tu examen eso no significa que puedas tener ya tu ave tienes que seguir los requisitos,
Amenos que quieras chapar un ave y meterala en una jaula para canarios, o algo asi. Eso eso lo que ellos no quieren y es por eso que ponen tantos pro y contras. Por que se preocupan por la fauna.Sabes que si aqui te chapan pegandole a un perro o disparandole a una morning dove fuera de temporada, te ponen multa??? o hasta preso te puedes ir??? en tu pais de origen se ve eso???...aqui como que los animales tienen mas derechos que en otros paises no crees???.

Aun la NAFA sigue luchando para poder tener el privilegio de capturar peregrinos pasajeros, apesar de que ya salieron de estado de emergencia, aun siguen jodiendo y no quieren que capturemos nada, creeeme que muchos no estamos deacuerdo con eso. y mas YO que se que los peregrinos que no nos dejan agarrar aqui(USA) se van a sudamerica para terminar en manos de tramperos ilegales o de gente que tiene a los halcones enperchados hasta q se rompa la lonja y se escape con todo y [pihuelas de su casa.
Es un tema amplio mi estimado Gustavo que como te digo , no es un proceso de ayer ni del año pasado, sino que viene desde hace mucho y que a sido bien organizado. Y es por eso que puedes ver cola rojas y demas rapaces en los postes de por tu casa... si en PERU se ve una rapas en un poste, altoque traen su balchatri para trampearla, y ninguna autoridad puede hacer nada al respecto.
Si te gusta la ilegalidad, y las cosas asi facilitas, pues hermano, y sabes que hacer.
un saludo y espero q no se tome mi mensaje con mala intencion
Raul Ramirez

[Gustavo43]

Mira horus,

El examen fue en el 2006 en Octubre, y sali con el CHC a cazar en Noviembre y Diciembre con generales y masters y sus harrises, (yo sin ave) llame un monton de tipos por telefono para que me firmen los papelles de esponsor.NADA.Hasta ofreci $$ por telefono y por el internet por los ..... papeles para que me pongan una condenada firma.
NADA, y peor aun en florida armaron un escandalo y dijeron que me iban a denunciar por todo esto.
Me llamaron unos tipos (dijeron que me iban a esponsorear )despues,pero todo quedo en llamados por telefono.
Yo tengo muda desde Enero y todo el resto del material incluso desde el 2006.
Conoci tambien un gringo del internet que en 36 meses nadie le habia firmado los papeles. ( No se que paso con el) (tipica represion Anglosajona)

Conclusion en mi caso no voy a contar cuando tenga un ave a nadie NADA, y tambien voy a criar en silencio, Y el dia que vengan a golpear a mi puerta soltare todas las aves libres, y ni un gorrion con pihuelas se van a llevar de mi.

Del modo que yo veo la cetreria aqui es solo de un grupo reducido,tipo gang o patota a la que yo no pertenezco.Y como tampoco ni siquiera ofreciendo $$ me firmaron los papeles decidi no insistir mas.
Ya puse de mi parte buena voluntad, tengo que ponerles un revolver en la cabeza para que firmen ahora?

Segun yo lo veo,por otros motivos que no voy a poner en estos foros, es una hipocresia esto, y precisamente por esto cuando pueda me ire a practicar cetreria a Argentina.Alli si, si me vienen a molestar los voy a recibir con mi 32 largo y balas de alta velocidad.Y hasta que levante vuelo de aqui, hare lo que me venga en gana, pero sin comentarlo a nadie.

Como lo dije antes, no se como es en Peru la cetreria, pero si quieren seguir el modelo gringo adelante.Despues no se quejen que no les advirtieron.

Esta es la realidad y si te gusta o no ,es asunto de cada uno.A mi me disgusta y por ello sigo mi camino.......

Gustavo

[Gustavo43]

Es mas, creo que un 38 con silenciador (que no son dificiles de hacer) en el morral para solucionar problemas con cualquier autoridad en uniforme por curiosa que sea,tambien vendria bien......
De hecho con mas de 6.000.000.000 de humanos en este planeta nadie se va a molestar porque desaparezcan unos cuantos......especialmente los que me vienen a molestar a mi.Hay mas humanos que rapaces....asi que creo que esta bien deshacerse de algunos.......

[Gustavo43]

Lo que horus no explico, para aquellos Peruanos sorprendidos por lo que pongoa aqui, es que en USA si venden aves de criaderos,como peregrinos,harrises, azores, y gerifaltes con papeles CITES y todo.

Pero NO si no tenes licencia,y si te dan una licencia de aprendiz los primeros 24 meses no podes comprar NADA.La tenes que atrapar de la vida silvestre y solo un cerni, o un cola roja entre Octubre y Febrero.Y tiene que ser pasajera.

Para sacar la licencia despues de pagar y pasar el examen, te tiene que firmar un esponsor.Los cetreros aqui, pertenecen en su 90 % o mas a un club que tenes que pagar para entrar ,de otro modo no vas a reunirte con niniguno.Los cetreros aqui tienen la costumbre de no darte pelota si no sos miembro de su club.Eso no garantiza que vayas a conseguir esponsor que te firme los malditos papeles, como fue mi caso.

El departamnto de fish and game aca (caza y pesca) se ocupa mas en multar gente (cuando pueden) que en hacer algo por las rapaces.

ESTO ES PARA VOS HORUS:

habia una pareja adulta de cola rojas cerca de donde vivo yo a la vista de todos los ciudadanos americanos, yo los visite hasta Marzo.No tuvieron crias en el 2006.Hoy ya no hay nada en la zona,ni restos del nido viejo.Nadie se ocupo de ellos,ojala yo los hubiese atrapado en el 2006.Hoy estarian criando.
En cambio no hay nada en la zona.Los predios baldios para cazar alguna rata,fueron "limpiados".

Despues se sorprenden de mi bronca.......Bravo por tus gringos horus......
Defendeles el sistema.........Aqui la gente ,los animales, y los autos son descartables, y lo unico que importa es la $$$$$$.......Asi que ni me hablen de ninguna ley, ni oficina del gobierno......

Espero que en Peru el sistema sea distinto y lo manejen cetreros de verdad......

Saludos

[Gustavo43]

Pido disculpas por lo que pongo aqui a veces cuando me cuestionan y me hacen calentar, con la situacion de mierda en la que me encuentro, tengo que arreglarmelas solo.

Pero referente al tema del post, yo insisto en que los Peruanos tienen un futuro muy prometedor.Y espero con ansias de una REUNION de ustedes,de todos los interesados.

30 o mas.......Pronto viene para el sur la temporada de cria......aprovechenla, entre todos pueden criar en forma masiva y comenzar a darle solucion al problema que tienen de mercado negro.

Ese problema no va a solucionarse, ni con policias, ni multas, ni nada por el estilo.Y como bien dice nuestro amigo chileno, si no se le encuentra solucion va a terminar reventando la poblacion silvestre.

La labor del Huayco me parece excelente.......por de mas alentadora.

Como el tema es muy grande para solucionarlo en un post de estos foros creo que la reunion se impone.........

Juntense entre varios CETREROS, una noche fria de estas,traigan algun guitarrista, empanadas, asado, y buen vino para acompañar.......y pongan todas las opciones sobre la mesa para solucionar este asunto......

Estoy segurisimo que van a encontrarle la vuelta a este problema.......
Pueden juntar varias aves para comnzar una cria responsable, hacer convenios con criadores.......asi el tema $$$$ se alivia.Pagar en cuotas por aves de cria etc. etc..........Hay muchos caminos y casi apostaria a que el tema del mercado negro ustedes mismos lo solucionarian......
Emitir papeles de certificaion ustedes mismos etc.

Y como puse antes la situacion de ustedes es diferente a la europea y a la norteamericana.No copien sus modelos.......Los cetreros peruanos pueden muy bien salir adelante con un modelo adecuado a la situacion del Peru.........

Un saludo para todos y quiero desde aqui enterarme del asadaso que se comieron ....tipo PEÑA CRIOLLA.........



Gustavo

[SubZero]

Nos gustaria que todo salga como deseamos, pero aqui en peru francamente, no se va a lograr nada de lo que proponen "por el momento", ademas no solo es el mercado central, que dicen de pista nueva y otros "particulares" no creo q todos les guste las aves rapaces solo para cetreria que dicen de el supuesto mercado mayorista santa anita, ahi tenian 2 geranoaetus melanoleucus en jaulas "supuestas mascotas" y otros animalitos inocentes

fuera del tema en peru se talan miles de arboles amazonicos diariamente Y NADIE HACE NADA siempre existira la informalidad lamentablemente.

[Gustavo43]

Gracias Sub Zero,

A ver si hay por alli un Peruano valiente dispuesto a invertir unos $$$$ y salvar esos melanoleucus......Pobres bichitos....

y la garan p..#$#@%$^%..q lo tiro

[SubZero]

por otro lado no creo que el dinero sea la solucion en esto, osea creo que la mayoria de los presentes podrian pagar mensualmente el abono requerido.
No creo que cualkier chibolo MISIO" sea el que este comprando aves exoticas del Señor Buque sabiendo que altera su poblacion y el equilibrio natural,asi como los spizaetos que ponen 1 huevo por nidada harpia, accipiters deiro o esmerejon tan escasos y en peligro de extincion. entonces que cambios se lograrian solo con dinero seguiriamos comprando aves amenazadas solo que nos saldria algo mas carito pero seguiriamos o no veteranos?
entonces creo que este no es un tema facil de llevar asi por asi ni la solucion una ni otra donde implique dinero o truekes
es facil juzgar cuando uno aparenta no estar en la masamorra de responsabilidad en la que todos estamos, la solucion es tan dificil de llevar como el problema depende de todos(asi suene como defesa civil)
ademas no creo que alguien solo por que tenga mas dinero y pueda pagar la mensualidad de sus 8 o 10 bichos al mes tendra el tiempo o los sepa cuidar a todos ellos, asi entonces hasta dina paucar seria cetrera perdoneme la expresion, felicito a aquellos que toman el tema con preocupacion real y fuera de perjuicios

[horus_17]

Que tal Gustavo, pues obviamente por loq cuentas(lo de los cola rojas) nadie hizo nada, osea no llamaron al departamento de vida silvestre, y/o hablar cn las personas del lugar antes de q las aves pusieran el nido ahi,(almenos no lo limpiaron cuando tenian crias ahi)pero dejame decirte q no por q este pais sea desarrolado quiera decir q sea perfecto, hay mucha gente ignorante que sigue pensando q los cuervos sacan los ojos, o q los gatos negros son d mala suerte. EN el estado de Arkansas q es donde resido, hay una pena de $5000 hasta mas por dispararle a un Aguila Calva,o pena de carcel.. cuantas rapaces crees q por año mueren a causa de disparos por parte cazadores? en todo el pais,y por asi decirlo el mundo? osea no es una cosa de un pais o de otro pais, siempre hay ignorancia de ante mano. Y porsupuesto el Dinero, es frio decirlo d esta manera, pero el Dinero es lo q controla el mundo? ,todos hacen lo q sea por el, en fin no defiendo a nadie, soy Peruano, me crie en Peru, recontra orgulloso de serlo, y aprendi cetreria en Peru, ahora por cosas de la vida practico cetreria en Usa. No ando deacuerdo con todo, mentiria al decirlo, pero tiene algunas ventajas.
En fin no quise desviar el tema. saludos a la gntita y q sigan poniendose las pilas, no jodo mas en este post.

[tytoalba-2]

Lastimosamente esta LeCCION de salvar aves con dinero, de manos de ignorantes de mierch...la aprendi por las malas, he intento compartirla con quienes mas puedo......y es que, Gustavo, aca en Peru si tu salvas a un peregrino de una jaula por dinero esto conlleva a traer mas aves para q las "salves" por el mismo precio.......Lo cual nos llevaria a retomar y reiniciar un camino del cual ya casi estamos saliendo el cual es disminuir la taza de venta de aves rapaces ilegalmente.

Muxos limeños leen esto y no estan colocando aportes: A todos ellos y a los principiantes en especial...por mas q vean un ave en mal estado en el mercado negro no paguen por liberarlas.......les hacen un daño peor.

[SubZero]

pero no solo se ven a principiantes comprando aves en mal estado
creo q esta en todos veteranos y principiantes el no seguir cayendo en la tentacion o "pensamiento" prefiero llevarlo yo a q otro inexperto lo lleve...