pesos grandes de peregrinos

[mcastilho]

rubforc, esta es la ultima vez que te llamo la atención.
Esto es un foro de cetrería, no te voy a volver a editar, bloquear o incluso borrar (como he tenido que hacer en alguna ocasión) ningún post mas.
Si te preocupan mas los terceros y lo que hacen que la cetrería en si, este no es tu foro como ya te dije tiempo atrás.

Lamento mucho leer en tu post anterior, que esto es un foro fascista, (si lo fuera ya te hubiera cortado la cabeza hace tiempo..) y que nuestro trabajo por intentarlo llevar lo mejor posible sea tachado de eso..tienes mas foros donde puedes escribir, lo mismo te dejan hacer lo que te de la gana...lo mismo allí te encuentras mas agusto con su ""democracia"
Si tienes temas de cetrería que hablar adelante y si hay algo que denunciar, que sea con pruebas.

[robermarbe]

Como dije más arriba pido una vez más que no se dinamiten los post. Este es un post para hablar de pesos de peregrino y hay dos paginas de descalificaciones y discusiones gratuítas. Por favor, dejad ya de destrozar los posts. Como yo, mucha gente está verdaderamente interesada en temas cetreros y las discusiones nos resbalan y a mi particularmente me violenta mucho que se estropee un post como este para decir chorradas.

Si quereis descalificar a alguien abrid un post específico para eso... pero tened cuidado porque lo que está en el post queda escrito y en el codigo penal existen penas por la comisión de injurias y calumnias.

[mcastilho]

Como ya he comentado, no podemos saber quien son los usuarios que se registran en el foro o si lo hacen con datos falsos.
Lo único que si podemos hacer es intentar que se cumplan las normas del foro y este señor si tiene que hablar de ti, que lo haga con pruebas o se retracte, pues tampoco se le avisará una segunda vez.
Ya os habéis cargado el post inicial... así no vamos a ningún lado..

[david 79]

Brokilandia, tira la piedra y esconde la mano,, jajajaja.
Vhere are you, scooby dooo??????

[listo]

haber...... no se puede estar de vacaciones sin leer todo lo que se escribe en el foro(para los quisquillosos solo subi los post de venta de vez en cuando).voy a tratar de aclarar el tema de los peales de mi post de importacion.
resumiendo un poco yo como muchos de vosotros trato de buscar los mejores pajaros ,en esa busqueda contacte con un criador en estados unidos para mas señas con brian sullivan prestigioso criador ;el cria (siempre segun el)todos los años un reducido numero de peales "extra" con los pesos de referencia en mi post,entonces encamine todo lo necesario para la importacion de algunos ejemplares,al final no se pudieron importar(gripe aviar, problemas con el parner en europa(ashlongwings) y un sin fin de papeleos imposibles).
quiero aclarar:
solo cogi nombres de interesados en el caso de que se pudidieran importar,nunca nadie, repito NADIE puso dinero, nunca repito NUNCA se engaño a ningun posible comprador y nunca pude comprobar la calidad y peso de los pajaros .
creo que pocos como yo ponen en este foro todos los datos reales (foto mia ,nombre,e-mail ,telefono ) y estoy a disposicion de cualquier critica o queja ( si es justificada).
Mi intencion no es crear polemica en ningun caso y si opinar sobre este post en cuestion y mi decision de decir que hasta ahora yo no he visto esos pesos aunque si oido como casi todos.yo por mi parte segure a la busqueda de esos grandes aunque sea un "dorado" dicha busqueda.

[david 79]

Herminio es un señor responsable, que a diferencia de otros , ha dado la cara y nos ha resuelto las dudas.
un saludo herminio y gracias por tu aclaración.

pd: seguimos esperando el chorizo y la morcilla, de bobilandia o de donde sea.. jaja que tenemos hambre que da calambre

[chispa]

Hola.

Cada vez me da mas pereza escribir en el foro, no se puede ya hablar de un tema tan inocente como de los pesos de nuestros peregrinos sin pelearnos. En fin, desde luego no era mi intención al abrir este post crear ningún tipo de polémica.

Bueno, leyendo las distintas aportaciones y dejando a un lado las descalificaciones y demás comentarios inútiles, parece ser que unos pesos razonables en los que podríamos establecer el “top” de peso de los peregrinos son:
750 gr. para machos
1.150 gr. para hembras.
¿Qué os parece? Desde mi punto de vista esto concuerda bastante con lo que se ve por ahí.
Posiblemente haya excepciones y pesos mayores pero creo que son eso, excepciones.

Mi teoría personal es que: Es evidente que hay varias subespecies que son mas grandes que el resto, esto es peales, calidus, anatum, peregrinus, etc. Y ciertamente son mas grandes puesto que un machito de peregrino puede pesar por ejemplo 450 gr. en una subespecie y otro macho 750, lo cual es una diferencia abismal entre ambos, puesto que en definitiva pertenecen a la misma especie. Los calidus creo que hay muy pocos puros en cautividad, asíque no son una referencia y los que he visto están también en esos pesos, pero los peales, anatum, peregrinus, etc tienen ya pesos similares posiblemente porque se hayan ido seleccionando por su tamaño (en cetrería) y nos hemos acercado ya al “top”. Desde siempre los cetreros hemos valorado y mucho el peso de los pájaros, hay criadores con muchos años de experiencia que debieran haber seleccionado sus parentales por este parámetro, asique, determinados criadores debieran de tener hoy en día el “top” en peso y que posiblemente andaría por los pesos que he mencionado arriba. Por otro lado también pienso que si realmente en manos de los cetreros estuvieran pájaros pequeños y en la naturaleza los hubiera ostensiblemente mayores, tarde o temprano acabaría algún ejemplar en manos de cetreros (piénsese que hay países en los que se puede desnidar y coger pájaros del campo) y se acabaría criando con ellos.

No alcanzo a imaginar un peregrino de 1400 gr. ¡es el peso de un gerifalte!!!!!, tendría que llamar la atención en todos los lados pues una peregrina de 1000 gr. es grande y son 400 gr. mas….. Es mas grande que una gran hembra de sacre.

Para jaam:
Nos comentas que un amigo tuyo tiene peregrinos de 800 - >1.200, ¿Se podrían ver esos pájaros? Estaría dispuesto a viajar a cualquier sitio solo para verlos. Sería un futuro posible comprador.

Gracias.

[Juli Fernández]

Yo comparto bastante lo que dices pero te aseguro que hay pájaros más grandes.Aquí por lo que se ve, la gente no se lo acaba de creer pero es real,Peregrinos grandes de 1200 y machos de 800 para mi entender ya es un nivelón pero yo los he visto más grandes.Cuando digo esto es que es cierto.No me invento nada.Otro tema es que los que lo leen se lo crean o no.Francamente allá ellos porque yo los he visto y tenido en el puño.Tengo varios en casa tanto machos como hembras de pesos grandes.Hay que salir de nuestras fronteras, ver criadores y otros cetreros fuera.Si no no se puede comparar.Además que de oidas es mejor no hablar.La mayoría que meten cizaña ni han salido de España.Suerte que no todos los que opinan son así.
Como bien dices la mayoría de peregrinos de subespécies grandes, que en teoria han de ser puros, vienen a estar casi todos cruzados.Poca gente tiene la honradéz de seguir criando líneas puras y además decirte realmente que son y en que porcentaje.Te dan 50%, 75%, y algunos hasta menos.Recordar por ejemplo en este mismo foro anunciados pealeis de 550gr si eso es puro yo soy el Papa de Roma.Como este ejemplo muchos más que sólo hace falta recopilar.
Conseguir tallas xxl en peregrinos es tarea complicada.Han de pasar años para que uno entienda los cruces pertinentes para conseguirlos y poder conseguir el stock deseado.Tenemos en nuestro país ejemplares francamente grandes.Sobre todo el pirineos y el Cantábrico.También en puntos de la meseta pero el resto son de talla mediana o pequeña.Conseguir genes portadores de tamaño como he dicho, requiere muchos conocimientos y no sólo jugar a la lotería.Hay pájaros medianos que dan pájaros grandes y grandes que dan peregrinos medianos.Es bueno conocer el porqué uno da talla y el otro no.Cuesta tiempo y sacrificio saberlo.Muchas pruebas y experimentar mucho.
Además hay el inconveniente que los peregrinos tan grandes normalmente son malos criadores.Puestas más cortas de huevos, huevos de menor tamaño, más porcentaje de infértiles,empiezan a criar normalmente con 4-5 años, alto índice de huevos no incubables por deformidades, principalmente alargados,peores parentales criando pollos, etc.Conforme se crece en tamaño se va perdiendo la capacidad de reproducir bien.Esto lo hace antieconómico y pasa a ser un puro capricho personal.Las 3 subespécies que dan más talla en la naturaleza escocés, pealei y cálidus son casi imposibles de encontrar puras en cautividad.La más fácil los escoceses pero los otros dos es complicado.El dinero pierde a muchos y normalmente te dan gato por liebre.
Trabajar con stocks normales y saber ver que ejemplar tiene la capacidad de dar más talla que los otros........es un arte y al alcance de poca gente.
Yo por lo que observo muchos van comprando ejemplares grandes o lo intentan, con la esperanza de que reproduzcan de igual talla.Poquitos se enzarzan en saber el porqué y como conseguir por uno mismo reproducir ese tipo de pájaros.
Aparte de todo esto que digo, no hay que olvidar que luego se han de probar en el campo y que de todo lo que uno saque, no todo siempre sale bien por más que uno lo piense.Tener un stock de cria con parentales xxl y que además hayan sido probados en el campo y testeados en caza....eso es la repanocha.
La razón de que estos ejemplares puedan costar hasta el doble de lo habitual creo que está suficientemente reflejada con lo que he escrito.En ningún momento quiero menospreciar a peregrinos medianos o pequeños.Tenemos líneas de peregrinos magníficas en caza.Pájaros que sin suficiente talla tienen un coraje como pocos y una eficacia para quitarse el sombrero.El interés por los peregrinos grandes se justifica en dos frentes.El primero es para cruzarlos y conseguir más talla en la hibridación.El segundo que en la mayoría de países de Europa se cazan presas tipo faisan que con pájaros grandes se capturan con menos problemas ya que los sujetan mejor en el suelo.

[falconsmanez]

Hola a todos ,totalmente de acuerdo juli la verdad es que hasta que no lo tocas cuesta de creer, a mi me a costado como 8 años para convencerme de que existian.

un saludo a todos

[david 79]

Creo que Juli tiene razón, los cridores españoles (de la españa profunda) debememos desenroscarnos las boina y visitar a los extranjeros, Cataluña incluida.
.. y por supuesto obviar a criadores internacionales... jajaja.
pd. yo creo que esta gente trabaja con un sistema metrico distinto.
Sin mas. no hay mas que hablar

[Juli Fernández]

jajaja...Cataluña es España que yo sepa.
Bueno el tema es muy distinto.Recordar la moratoria que tienen en Alemania de los híbridos.Prefieren volar peregrinos xxl que sacres u otros, porque gerifaltes no está al alcance de todos los bolsillos como en todas partes.Allí la inquietud por las tallas xxl ya hace años que va en danza y más por el tema económico de sacar híbridos grandes.Nos llevan años de ventaja.Aquí con lo que tenemos vamos que nos matamos.Nos es más que suficiente para nuestra perdíz.Buscamos pájaros más rápidos y que monten bien.Son diferentes inquietudes y a cual más loable.El interés por los XXl no es el mismo que fuera de aquí.Los autóctonos soportan mejor el clima nuestro que por eso están adaptados a el clima y presas.
Evidentemente esto es un hobby libre y sobre gustos no hay nada escrito.Así que cada uno puede escoger sus preferencias.

[chispa]

Hola de nuevo.

Estoy básicamente de acuerdo contigo Juli. No obstante, tampoco trasmitas la idea de que sales de nuestras fronteras y te vas a encontrar con otra escala en el tamaño de los peregrinos. Yo, aunque no puedo presumir de haber viajado mucho, si que he salido alguna vez con el único propósito de ver pájaros y no he tenido la suerte de ver esos peregrinos. Hay mucha gente y sobre todo criadores con muchos años de experiencia que estarían encantados de tener esos especimenes y no los han conseguido todavía y me consta que no es por que nuestras fronteras sean infranqueables. Sigo pensando que pesos más grandes son excepciones y excepcionales.
Yo no conozco ningún criador que me ASEGURE o garantice que si le compro una hembra de peales va a pesar mas de 1.200 gr. por ejemplo. Si conoces alguno por favor indícamelo porque estaría interesado (aunque esté fuera de nuestras fronteras). En alguna ocasión he contactado con algún criador (super-prestigioso) por ejemplo de Canada o EEUU interesándome por los pesos de sus peales y me transmiten pesos similares a los que hay por aquí. A otros cuando les preguntas directamente por peregrinos de pesos >1300 te dicen directamente que ni lo sueñes. En definitiva, no es tan fácil.

Estoy de acuerdo también en que, no se pueden comprar peregrinos “al peso”, hay otros muchos factores a tener en cuenta y como bien dices, reunirlos todos es misión imposible. No obstante que cualidades habría que pedirle a un peregrino para considerarlo bueno sería tema para otro post. También pienso que casi cualquier peregrino con un buen entrenamiento colma las expectativas del más exigente de los cetreros. No le pidamos a los pájaros cualidades mas allá de las que nosotros tenemos como cetreros. Como ya he dicho, en realidad a mi, para volar, me gustan mas bien pequeños.

Mi intención realmente al crear este post, aparte por supuesto de leer vuestras aportaciones, es desmitificar un poco lo de los pesos de peregrinos, ¿porque no trabajamos con pesos reales?. Me imagino a un recién iniciado en cetrería al que se le empieza a hablar de estos super-peregrinos (en realidad esto lo escucha el primer día que se interesa por la cetrería) y vamos a suponer que tú le ofreces uno de tus peregrinos que pese por ejemplo 750 gr. (macho), para mi sería un super-pájaro. Pues éste recién iniciado puede incluso pensar “vaya mierda de pájaro que me estas tratando de vender”. ¿No es esto injusto? ¿Tendrías que mentir en el peso para vender ese pájaro aunque tu y yo sepamos que es un gran pájaro? ¿Tendrías que venderlo a precio de saldo?. Te puedo asegurar que cosas similares están pasando. No se trata a dar nombres pero se de algún criador que cría, a mi juicio, pájaros fenomenales,con seriedad y largo historial y que sin embargo miente habitualmente en el peso ¿Por qué?.

Por otro lado, si alguien conoce algún criador (en el lugar que sea), que críe habitualmente peregrinos de estos tamaños (vamos a poner >1200 y >750), y que por ejemplo nos pueda asegurar que el pájaro que nos vende va a llegar a esos tamaños (y no estoy hablando de precio), que nos lo indique, sin duda sería una buena propaganda para el criador y todos estaríamos encantados de ver y saber de sus pájaros. Y, estoy poniendo pesos de 1.200 cuando yo he oído hablar de pesos de mas de 1.500, todavía faltan 300 gr. que en un peregrino es….. “la hostia”.

Saludos.

[chispa]

Añadir ademas un tema que me preocupa:

¿Como descartamos que ese super-peregrino que nos estan vendiendo no sea en realidad algún hibrido con otra especie para darle tamaño?
¿Como sabemos que en realidad no tiene algo de Gerifalte?
Tened en cuenta que fuera de nuestras fronteras el tema de hibridaciones está quizás mas extendido que aquí. ¿Le hacemos análisis de ADN?


Saludos.

[jaam]

Como bien decis para machos 750 y para hembras 1150 en pájaros recién descañados se entiende, es un peso más que aceptable, ya sabemos que hay pájaros más grandes pero no es muy habitual verlos. Yo la hembra más grande que ví era una calidus de varias mudas y pesaba en torno a los 1350gr.pero claro era mudada en descañado seguramente se quedaria en 1200 y poco más.
Para chispa: No sé si se podrán ver ya que no son mios y no depende de mí si hay posibilidad te comento no te preocupes.

[Juli Fernández]

Eso que comentas chispa ha pasado no hace mucho en UK en un criador conocido.Hicieron pruebas genéticas en el laboratorio ese animal de Alemania que hace las pruebas de los gerifaltes.El resultado es que sus peregrinos tenian un porcentaje de gerifalte y por eso daban tanta talla.Pesaban algunos 1500gr.Eso sin embargo clamaba al cielo que tenian cruce.Habían hecho 3/4 per x 1/4 gy y con ese vuelto acruzar con peregrino.7/8per x 1/4 gyr.Uno de los UAE destapó el pastel.No obstante es un caso aislado de uno que se pasó de la raya.
Por ahora la única prueba que hay es la genética en Alemania.Tienen banco cromosómico de todos los peregrinos y halcones del mundo.Te determinan el porcentaje que lleva cada pájaro.Dicen que con un 5% de error.No sé cuanto puede costar pero dependiendo del precio del animal que compres es interesante.Sobre todo si se compra uno un gerifalte por ejemplo.

[david 79]

... ah y que es del Brokilandeño .???
¿se te ha comido la lengua el gato? o te has atragantado con el chorizo.

[listo]

mirar este es uno de los pajaros de brian

[Juli Fernández]

Quien pillara un aleutiano de estos...ufff Donde hay que firmar?

[robermarbe]

juli
Estaria bien si nos pasases la información de ese laboratorio de Alemania para las pruebas genéticas. Como dices en determinados casos de pajaros caros es muy interesante.
Como bien dicen arriba en centroeuropa prefieren peregrinos más altos de peso porque una de las piezas estrella son los faisanes, pero a mi me gustaría saber si el peso de, por ejemplo, un torzuelo, es significativo para cazar perdices o palomas. Creeis que un torzuelo de 700 grs las cazará mejor que uno de 500grs?.