Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

[xamorel]

Bury, estamos hablando de charcas grandes, si tienes el halcon centrado encima, ni con escopeta levantas a los patos, o los levantaras y se tiraran al agua, por eso lo de tenerlo decentrado...
Ismael, si el pajaro esta muy alto y bastante lejos, no tienen porque volver a la charca, porque justamente romperan en buenas condiciones cuando piensan que no haya peligro para ellos. Justamente alli reside todo el interes de un vuelo decentrado o "a lo Pitcher" con pajaros muy altos y dezplazados: la pieza gana confianza y el vuelo es mucho mas escpectacular. Lo dificil es aprenderlo al halcon, pero como dice Miguel, si entiende que asi le funciona, y que de otra manera falla...
Pasa la mismo incluso en charcas chicas: donde esta la belleza de matar un pato con un halcon centrado y con 70 metros de techo y donde el pato no ha tenido el tiempo de lucirse?
Incluso alli se puede levantar con el pajaro dezplazado, y pienso que es justamente alli (si es que puedes) que deberias dar las primeras lecciones de servicio dezplazado al halcon, estando medianamente cerca en el inicio y retirarte cada vez mas lejos.
Yo desde luego si puedo escoger entre una cosa u otra, no dudo ni un segundo, aunque sea para cazar muy poco.
Un saludo

[ismael]

Buenas.

Xamorel,no lo veo tan claro.
Primero lo que hay que tener en cuenta es la clase de pato a la que vas a enfrentar el halcón.No es lo mismo un azulón(mallard),que friso,que cuchara,que cerceta(tell)cada una se comporta de diferente manera y a algunas en charcas grandes se capturan muy muy pocas.

He tenido lances de estar el halcón sin verse en el cielo,pero justo en la vertical de la charca de unos 150 m de diametro,espantar los patos y estos salir volando,alejarse no mas de 30-40 m de la charca y comenzar a tomar altura justo encima de la charca,de repente los patos hacen un amago de tirarse al agua y ya ves al halcón haciendo una punta muy alta,los patos siguen tomando altura encima de la charca,ante cualquier amago de ataque las anatidas repiten la misma operación,incluso se tiran al agua si las aprietan mucho,para luego salir volando a toda velocidad con el halcón a cola.
Al final el pájaro aprende que solo puede a atacar a los patos que rompen bien fuera del agua y que ve que le va a dar tiempo a golpearla o trabarla fuera del agua.

Referente a lances con el halcón desplazado,he probado que hay que calcular muy bien a que distancia se levantan los patos en relación al halcón y más si es un torzuelo.Ya que como no calcules bien y como lo que quieres cazar sean azulones,como te pases un poco el halcón el torzuelo le llega con poca inercia para poder acuchillar con fuerza a semejante presa y si la traba,lo normal es que justo antes de caer al suelo,suelte para no estamparse contra el suelo.Con una prima grande ya es otro cantar....
También los patos no se comportan igual ante un torzuelo que ante una prima....

Estoy contigo en lo de cazar un pato desde 70 m en una charca pequeña,pero la cosa cambia si el halcón esta a 200 o más m,ahí al pato si que le da tiempo a desarrollar velocidad y ahora a ver quien es el valiente de tumbarme(eso dice el azulón)y luego hay patos que si no están en charcas pequeñas, hay pocas posibilidades de pillarlas,como las cercetas.

Estoy tambien con lo que dices que prefiero cazar menos pero en lugares más complicados.

Un saludo

[Miguelvelez]

Buuuf! se me caen las bragas o calzoncillos, que ya no se lo que me pongo, oyéndoos hablar de patos, lances, agua, frío....

Saludos

[xamorel]

Hola Ismael,
Estaba pensando en azulones y mas bien con hembra de peregrino o macho de ger-per. Las cercetas ya es otra cosa, totalmente de acuerdo...
Pero como bien has dicho, si el halcon esta a la vertical, aunque este perdido de altura, le van a buscar la vuelta de una forma o otra...y es alli donde aprendera el pajaro a esperar el momento adecuado.
Por eso justamente tiene tanta gracia volar los patos!
A ver si coincidimos algun dia!
Un saludo

[ismael]

Buenas.

Miguel que eres mu caliente,pegate una ducha fria,para que se te baje el calentón.
No decias que tu eres má de tanga.jajajajaja

Xamorel,me alegro que estemos deacuerdo.
Seria un placer charlar y echar unos dias de caza juntos,pero no revueltos.....

Un saludo

[Miguelvelez]

Hola de nuevo,

Tengo una pregunta para Ricardo o para quien quiera opinar. En el libro queda claro que el autor percibe que el pestañeo no sólo colabora en "tranquilizar al pájaro", sino que además ayuda a buscar una caperuza que le quede perfecta (évitando las situaciones negativas de debatidas) y, ante todo, ayudan a crear un nivel de expectación ante ser cogido y desencaperuzado que asegura el éxito la primera vez que le quites la caperuza tras quitarle el pestañeo. Sin embargo se ha pegado en este post el comentario de un norteamericano de la costa este que ha seguido el sistema Pitcher allí y que comenta que el pestañeo es muy positivo pero que en el caso de los torzuelos de peregrino no lo considera esencial (si se lo parece con las hembras).

¿qué opinas de esto? ¿los torzuelos son más dulces o necesitan menos el pestañeo? ¿hacéis alguno sin pestañear?

Saludos, ah! pego una foto de las que no es capaz de pegar aquí Ricardo... ya salió en alguna revista (creo que en Yarak) son unos pasajeros recién trampeados preparados para ser pestañeados precisamente.

[Cuartero26]

Miguel las fotos no se ven...

[Miguelvelez]

La foto...

[Cuartero26]

Recuerdo esta foto!!! Venía en top cetrería!!! Parece muy práctica pero no sé... no se les estropea el plumaje??? No se estresan? Pueden tenr problemas al respeirar no?

[Miguelvelez]

ES la manera estandar de inmovilizar los pasajeros en la cetrería norteamericana (allí los manejos son más homogéneos que aquí por el sistema en todo el país de aprender con cetreros, y porque llevan con publicaciones desde los 60). De hecho como ellos dicen cuando cogen un halcón lo "encalcetinan", es decir ya tienen hasta una palabra para designar esto. Que yo sepa sólo los mantienen así el tiempo de transporte en el coche. Precisamente lo hacen para evitar daños al plumaje o las uñas y para, con la inmovilidad, evitar escenas y nerviosismos inútiles. Una vez en casa pestañeados, encaperuzados y armados a adiestrar....

Saludos

[Cuartero26]

encalcetinan, que gracioso el nombre.

Esta idea de homegenizar el transporte es algo muy bueno, y si tiene tantas ventajas como dices, podríamos utilizarlo nosotro sno?

Ahora mi pregunta es ¿Cómo se encalcetinan? ¿Cuál es la forma correcta de hacerlo?

[Cuartero26]

Y otra pregunta, que tipo de material es con el que rodeal al ave?? Se ve que se inmoviliza con cinta asilante, pero ese tipo de plásctico con el que recubren todo el cuerpo que es?

[Miguelvelez]

Porque lo hacen con un calcetín... vamos con una media de estas. El cómo lo hacen mejor que lo conteste alguien que lo haya hecho. En nuestro caso no podemos coger pasajeros así que no tiene mucha utilidad, ¿no? salvo los casos de hacer picos y cosas así. Pero hay maneras más sencillas, incluso se venden comercialmente unos corses con velcros para inmovilizar momentáneamente los pájaros.

Refresco la pregunta que antes le hice a Ricardo:

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Tengo una pregunta para Ricardo o para quien quiera opinar. En el libro queda claro que el autor percibe que el pestañeo no sólo colabora en "tranquilizar al pájaro", sino que además ayuda a buscar una caperuza que le quede perfecta (évitando las situaciones negativas de debatidas) y, ante todo, ayudan a crear un nivel de expectación ante ser cogido y desencaperuzado que asegura el éxito la primera vez que le quites la caperuza tras quitarle el pestañeo. Sin embargo se ha pegado en este post el comentario de un norteamericano de la costa este que ha seguido el sistema Pitcher allí y que comenta que el pestañeo es muy positivo pero que en el caso de los torzuelos de peregrino no lo considera esencial (si se lo parece con las hembras).

¿qué opinas de esto? ¿los torzuelos son más dulces o necesitan menos el pestañeo? ¿hacéis alguno sin pestañear?

Saludos, ah! pego una foto de las que no es capaz de pegar aquí Ricardo... ya salió en alguna revista (creo que en Yarak) son unos pasajeros recién trampeados preparados para ser pestañeados precisamente

[rabagu]

Yo, para inseminar, utilizo una media, se la metes al pájaro por la cabeza, rodeando bien las alas, hasta bien por debajo del abdomen, y ya está, es muy seguro. Como digo, lo uso para inseminar, o hacer picos, pero es una manera muy segura de inmovilizar a un pájaro. Si tuviera que pestañear a un halcón, sin duda usaría eso.

Un abrazo.

[bufon]

bueno la verdad es que nos podemos tirar todo el año hablando de si es mejor levantarselos de tal o cual manera ,pero al final por lo menos en mi circulo todos vamos a charcas pequeñas o medianas ,alturas medias o bajas ya estar el pajaro lo mas centrado posible ,no vaya aser que se escape el pato .Por suerte estoy todavia volando en termicas un macho de ger+perg, que en la temporada ha matado algunos patos ,aunque buenos vuelos solo me quedo con 2 uno que cogio por su cuenta y otro que tumbo pero cayo al lado del agua tambien ataco por su cuenta ,los demas patos fueron los tipicos vuelos de alturas medias bajas y charcas pequeñas ,incluso de llegar a matar el pato en el 3 o 4 vuelo .Con este royo quiero decir que voy a intentar los patos en charcas grandisimas ,con el pajaro en las nubes y descentrao ,bueno primero hay que ponerlo en las nubes ,ya os contare venga un saludo

[Ricardo Velarde]

Miguel. Estabamos fueras en el desirto tomando unos polluelos de peres. Tambien estaba ocupado preparando la torre para la crianza campestre.

Sobre tu pregunta de que a la mejor no es necesario pestañar a los machos. Lo dificil es el saber cual lo necesita y cual no. Cualquier halcon que no lo necesita, uno se da cuenta por como van progresando, y se quitan las costuras despues de dos o tres comidas, y si lo necesitaba se le deja mas tiempo.
Lo malo es el tratar de adivinar si un halcon no necesita ser pestañado, y despues uno se da cuenta de que hubiera sido mejor haberlo echo, y ya es demasiado tarder.
Unos halcones que tienen mala fama y se sabe que son dificiles de amansar son los Praderas, pero no todos. Por muchos años era lo unico que volavamos, algunos de nido, pero por lo general mas pasajeros. Muchas veces los volabamos al cuarto o quinto dia despues de haber sido trampeados.
RV

[rabagu]

Ricardo, cuando aprendas a colgar fotos en el foro, sería interesantísimo que nos describieras con detalle cómo hacéis para pestañear los pájaros, materiales que usáis, ya que me temo que aquí en Europa ese conocimiento se ha perdido.

Sin prisas.

Por otro lado, comulgo perfectamente con tu planteamiento acerca de el equilibrio entre los vuelos de caza y entrenamiento. Estoy de acuerdo contigo, volar con un pájaro maestro centrado encima tuyo entre 150-200 metros a perdices (es mi experiencia) se hace realmente monótono. Después de 3-4 lances en la temporada ya hay poco nuevo que ver, insisto, al menos en mi experiencia. De ahí que lo que planteáis en el libro, al menos para mi, ha sido un soplo de aire fresco, me habéis abierto la puerta a una nueva manera de entender la cetrería, que espero probar con el próximo pájaro que haga.

Un abrazo.

[Miguelvelez]

Hola,

"La principal aspiración del cetrero deberia ser la de poseer un ave cazadora que él ha entrenado con su propio ingenio para capturar la presa que el mismo decide del modo en el que él lo prefiere... El propio hecho de capturar la presas debe ser una consideración secundaria"

Federico II

Creo que todos comulgamos con este comentario plenamente. No se trata del número, sino del estilo. ¿Y qué es el estilo? ¡Pués el que cada halconero prefiera! Si ya lo dijo el tío este en el siglo XIII.

Así que a quien le parezca monótono cazar desde X metros, qué pruebe otra cosa (a mí no me parece monótono, no he disfrutado de dos lances iguales en mi vida, es el placer de la caza silvestre, pero prefiero cazar desde 150 que desde 100, y de 200 sobre 150, y mejor 1000 que 900... y me importa un pepino el centrado.... si el halcón me transmite que aunque lejos está conmigo); si con su ingenio lo consigue estará haciendo la cetrería de Federico II... ¡Pero el propósito final es la caza real! No creo que a Federico II le satisfaciese soltar grullas o garzas precapturadas "pero que volaban mejor que las salvajes", por más que fuese un medio para llegar a las salvajes o que si hay una visita y quieres hacerle una demostración pués sea una manera de asegurártelo por si no hay garzas ese día.

Lo que quiero decir es que el uso intensivo de palomas me parece muy bien, cada uno tiene una circunstancia y esto es para disfrutar. TAmbién reconozco que hay grandes lances (de bote, claro) a palomas; y qué algunos hasta serán más difíciles que los de caza real. Pero todo el tinglado, y esto es una reflexión personal que comparto humildemente con Federico II (Fede y yo, lo normal... ahora me voy a tomar ahora unas copas con Pero López y Félix) tiene sentido si al final el resultado es cazar una presa salvaje en su hábitat con el pájaro que tú quieres y del modo que tú quieres. Ya asumiendo eso, ahora si, puedo entender y envidiar a quien esté dos años dando palomas para moldear a su halcón y al segundo, un día, mate un pato desde 1000 metros descentrados con el pato a 200 de altura; para mi ese lance vale por 20 patos matados al salir de una charca pequeña desde 100 metros (que también son maravilllosos). pero si mi único objetivo son las palomas... me sentiría cojo, para mi sería como si vivo en Manhattan y trabajo 14 horas todos los días y lo único que puedo hacer es darle saltos a un harris en la terraza.. lo haría, incluso me establecería retos y en mi mente podría ser un lejano remedo de la caza.... pero para mi eso no sería cetrería.

Saludos y perdonad las reflexiones, creo que Pitcher en su libro tiene un enfoque parecido aunque para él, creo, si sólo se queda en palomas puede satisfacerle (aunque lo comenta en alguna ocasión con pesar... "tal halcón parecía que iba a quedarse sólo en ser un excelente palomero" dice a propósito de China, un black shaheen que en un principio no le quería la caza silvestre que se ve que es la niña de sus ojos). Y aunque supongo que se habrá leido a Federico II no parece haber advertido el párrafo con el que inicié mi intervención porque achaca a la cetrería contemporánea el hecho de primar el estilo sobre la captura (aunque creo que el por tradicional entiende la del siglo XIX y primera mitad del XX, pero aún así hay sobrados ejemplos de preferir un estilo a la captura en esos periodos; basta leer a Mavrogordato, a Gilbert Blaine, todos elllos autores que menciona el propio Pitcher).

[Ricardo Velarde]

Ricardo, cuando aprendas a colgar fotos en el foro, sería interesantísimo que nos describieras con detalle cómo hacéis para pestañear los pájaros, materiales que usáis, ya que me temo que aquí en Europa ese conocimiento se ha perdido.

Sin prisas.

Por otro lado, comulgo perfectamente con tu planteamiento acerca de el equilibrio entre los vuelos de caza y entrenamiento. Estoy de acuerdo contigo, volar con un pájaro maestro centrado encima tuyo entre 150-200 metros a perdices (es mi experiencia) se hace realmente monótono. Después de 3-4 lances en la temporada ya hay poco nuevo que ver, insisto, al menos en mi experiencia. De ahí que lo que planteáis en el libro, al menos para mi, ha sido un soplo de aire fresco, me habéis abierto la puerta a una nueva manera de entender la cetrería, que espero probar con el próximo pájaro que haga.

Un abrazo.

Que tal Ramon. He visto comentarios en donde alguien quiere volar un halcon centrado lejos de una charca, y otro cetrero cerca de la charca para espantar los patos. Los halcones estan concientes del estilo de como han sido desarrollados. Nada mas con la idea de volar (o estilo) un halcon desentrado, y vamos a decir que al principio lo vas premiando cuando se esta alejando y subiendo, sobre todo cuando les das las presas SIN QUE TE VEAN. Te va a resultar en otro estilo de vuelo totalmente diferente. Yo pienso que hasta mejor. El halcon va a volar mucho mejor. Si ha sido volados de esa manera, no se van a acercar porque tienes caza. Ahora, si lo cazas demasiado, eso te puede dar problemas.

Tu ya deciras que te trabaja para tu campo, etc... Claro que lo mejor es tenerlo mas alto que lejos. Los resultados los vas viendo con tiempo. Dale tiempo al halcon para que aprenda sobre las presas que estan cazando y su terreno, en lugar de dictarles como deberian de hacer las cosas.
Se que la idea de tener un halcon centrado nos las han forsado en la cabeza, de ser la unica manera de como hacer las cosas. Despues de tanto años, si hemos sido criticados a sido por no ser tradicionales. Nos decian que nuestras ideas eran medio locas y que el libro no iba a interesar. Por eso llevo mucho años deciendo que esto no es la ciencia de la cetreria, si no el ARTE de la cetreria. Si alguien lo quiere pintar de otra manera, pues adelante.
Saludos RV
Saludos.

[Ricardo Velarde]

Que tal Miguel. Yo creo que Tu y Federico tienen toda la razon. Una diferencia que veo de como percibimos las cosas y una de las razones por las cuales siempre quize sacar este libro fue porque hay una gran diferencia entre los halcones "Entrenados, centrados, en peso, etc..." y los vuelos que ves con halcones otorgados a desarrolarse de una manera mas natural, viendo mas el talento que han heredado. Para nosotros algo diferente.


Lo malo de hacer un comentario tan corto sober un halcon del que hablamos en el libro, es porque es muy dificil darle al publico todo los detalles. El comentario del China, el Black Shaheen de Ed fue un halcon que oviamente fue volado demasiado bajo por un tiempo por alguien mas. No bajo para perjudicarlo fisicamente, pero tal ves mentalmente. Y no fue sino hasta que llego a volar en un peso mucho mas alto y Ed le dio o desarrollo la confianza que empeso a matar de todo. Si hay algo que Ed hace y es un experto, con un toque unico como nadie mas, es el de desarrollar mentalmente y recuperar fisicamente un halcon que ha estado en condiciones de las peores, y los ha echo volar tan bien como cualquier otro halcon. Otro halcon que estubo en peores condiciones fue Buddy y esta incluido en el libro.

Saludos. RV