Sobre el uso de la Cometa.

[buteo_zahareño]

Tengo un par de dudas sobre el uso de la cometa, se que es buen metodo sobre todo con hibridos para que no se empalomen, pero despues de usarla el año pasado con un 7/8, este año tengo un par de dudas y me gustaria abrir un debate sobre vuestras preferencias.

-¿Qué mecanismo de liberacion del señuelo usais?, que baje por la linea es lo mas sencillo pero creo que peligroso ¿no?. ¿Como lo haceis?.

-¿Con qué premiais abajo?, ¿dos señuelos diferentes?, ¿palomas pestañeadas/atadas?.

-¿Como haceis en cambio al quitar la cometa?, ¿cual proceso usais?.

-¿Usais mensajeras al quitar la cometa para espabilar al halcon o directamente a cazar con el riesgo de que pierda todo el techo en una semana?.

Un saludo y muchas gracias.

[ELPI]

Hola Buteo, me llevas con el gancho, que ya estoy yayo jejeje¡¡¡
Lo que pasa es que este tema también es la ost..... de momento me voy a ver si me callo y leo, lo que pasa es que con tantos años de silencio no se si podré.
Un saludo.

[buteo_zahareño]

Jajaja, hace usted bien Elpi. Hable hable.

Un saludo.

[ELPI]

Hola Buteo, por favor no me llames de usted que me acabas de jod... jejeje¡¡¡
Primero voy a reponer energías......
Un saludo

[amalzaga]

Hola Buteo, yo usé la cometa la temporada pasada con mi torzuelo escoces de una muda para mejorar su techo que, por aquel entonces estaba estancado en los 100 mts.

Creo que los resultados son espectaculares en pocos dias. Entre la cometa y que descubrio las térmicas conseguimos disfrutar de algún picado desde casi 300 mts (estimados ya que no dispongo de altímetro).

No obstante un día consiguió arrancar la gorga y llevarsela (por el endeble sistema que monté) desde 200 m y tuve que ir a recogerlo a "casacristo". Por ello creo que lo de bajar por la línea es bastante interesante para no tener que andar luego buscando el pájaro telemetría en mano.

El premio desde abajo con paloma pestañeada y, aun así, la primera que le solté pasó de ella olimpicamente ofuscado con su gorga de ahi arriba. Por ello, cuando lo tuve con fe ciega en la cometa comencé a ponerle señuelo vacio en ella y a premiar antes de que alcanzase la cometa, para acabar prescindiendo de esta en unas pocas sesiones.

La verdad es que despues de un par de semanas a cometa, entrenando de forma tradicional a escapes, se le veía al pájaro con mucha mas facilidad y sobre todo actitud para montar y lograr buenos techos, que pasado un tiempo quedaban en algo menos.

Sin mas, esta es mi experiencia y esta temporada pienso utilizarla tambien para recordarles a los pájaros que pueden volar mas alto, que no les va a costar tanto y sobre todo que les merece la pena el esfuerzo.

Lo de bajar por la línea yo no lo veo demasiado peligroso (por riesgo de que se enrrede?) si el señuelo esta atado a la argolla con un par de metros de hilo y teniendo en cuenta que el pájaro tira de el hacia abajo, tiende a separarse de la linea, con lo que no veo facil que se enganche con ella... Ahora, riesgo cero nunca habrá y si ocurre pues no pinta nada bien. No se si le habrá pasado a alguien.... A ver si nos pueden aportar mas información.

Un saludo!

[pepeibiza]

Elpi,responde,que todos sabemos que sabes,pero nos respondes por partes,y a veces no respondes ,haces un comentario y ya esta(leete este comentario como si estuviesemos en un bar)todos esperamos respuestas de gente que sabe mas que nosotros,nos dejas muchas veces en vilo(ya sabemos que lo bueno se hace esperar).

[Asterio]

Yo la he usado este año para entrenar un hibrido de GerxPer, y la verdad es que se ponen fuertes, antes de introducirlo a la cometa le solté desde caja de lanzar unas 10 palomas para que las conociese. El primer día que le puse la cometa, le ate una paloma atada al paracaídas y a unos 25 metros de altura (por si acaso), no hubo problemas salio derecho a ella, cebada y tercia, así sucesivamente hasta soltarle los 600 m de hilo que tiene el carrete, obviamente la cometa nunca se pone a esa altura. Al tercer vuelo le cambie la paloma por un señuelo muy ligero con media pechuga limpia de palomo atada a el. Como ya conocía las palomas y había recibido cebadura en ellas, cuando empezó a subir a 150m, le solté desde la caja de lanzar una paloma antes que llegase al señuelo, sin ningún problema bajo a por ella, cebadura y tercia. Cuando la cometa estaba ya a 300m, le quite el paracaídas y le deje solo la cinta naranja que desde el primer día esta atada por encima del señuelo y atado a una cuerda de 3m por debajo de esta cinta, un pollito, al cual le quito la cabeza y la yema, dejándolo lo mas limpio y ligero posible, hasta el punto que mientras planeaba se lo iba comiendo en el aire, con lo cual sin llegar tocar el suelo, giraba y volvía a comenzar su ascenso, lo que yo aprovechaba para cuando llegaba a la cinta, le soltaba una paloma desde la caja. Posteriormente, lo único que ponía por debajo de la cometa, era la cinta naranja “su referencia” que le dice que por debajo de ella hay comida, oh, que sale una paloma. Llego hasta el punto, que en sus ultimo vuelos a cometa, sobrepasaba a éstaen altura y ya no quería, el cebo que le ponía alguna vez, para ver si subía por la comida, oh, porque sabia que salían las palomas. Decir que después de los primeros 20 vuelos a cometa, se intercalan vuelos en térmicas y vuelos a primera hora de la mañana, para ir comprobando la evolución del pájaro.
Como he comentado, no uso anilla para su deslizamiento por la línea, uso un paracaídas que he fabricado con un paraguas de los chinos, con el cual no he tenido ningún problema.
De este modo hemos hecho dos hembras de Brookei/Barbari y mi Ger/Per. Que antes de parar para mudarlos se han quedado en los 250m.

Un saludo.

Asterio.

[Asterio]

Os dejo unas fotos del paracaidas, señuelo y cinta.

Saludos.

[josemontero]

Hola, para liberar el señuelo uso una pinza "stonfo" como las que puedes ver en esta web
http://www.bazarlaspalmeras.es/buscar.php?prox=10&pagina=2&Buscar=pinza&Catbus=0
la pinza se sujeta a la línea y con la rueda le das la tensión de suelta que quieras y desciende con un mosquetón de alunio sobre la línea, el cabo que se une al señuelo es de plástico, un cable de plástico semirrígido que evita las flexibilidades del cordino y no hay problemas de enredos con la línea, eso si tienes que ir rapido a tensar la linea para que no haga panzas. Alguna vez he usado también el paracaídas pero como le quedaban los hilillos sueltos tuve malas experiencias, con el aire se enredaba en la base de la cometa, en días de poco aire va bien pero con mucho a mi me falla.

Abajo premio con paloma, desde que me lo comento un amigo he usado el método de pestañeo que utilizaba Miguelvelez en uno de sus post, para evitar susceptibilidades conviene no nombrarlo en "abierto". Son pollos que bajan desde grandes alturas y mejor que toque una paloma a 20 m. sobre el suelo y que no le vea llegar, a que se pegue el topetazo..cuando ya tiene "maneras" se las hecho sin pestañear quitándoles la cola y dos, tres primarias de un ala o mas depende la paloma.

La transición es el eterno dilema, se la hago sacándole los últimos vuelos a grandes distancias, como dice el compañero Asterio le suelto casi los 600 m de spectra.....cojo el coche y me desplazo de la vertical de la cometa, ojo de la vertical y no del punto de enganche, a lo mejor 1 km. el pájaro ya sabe subir pegando tornos y comienzo ha andarle CRONOMETRO EN MANO, suele tornear sin romper la rutina adelantado a ti, mirando su señuelo pero prestándote atención, al principio un minuto...pitido y paloma, les suelo llevar hasta los cuatro minutos dando alas a tope, mi avance no es lineal a la cometa, me paro y cambio de dirección observando la reacción del pájaro, en los últimos vuelos donde se tocan grandes alturas, pongo como dice Sherrod y apunta Asterio "un señuelo del señuelo", uso en lgar de carnaza un tubito negro de plástico, el mismo donde se mete el paracaídas pero solo sin paracaídas ni señuelo, nada, este tubo oscila en la base de la cometa y es interpretado cmo señuelo, pero si por cualquier cosa durante la transición el pajrao llega a él con ganas de trincarlo se queda extrañado y por lo menos a mi nunca me lo han cogido, se frena mete riñones y sigue sus tornos en altura, andale como siempre y paloma.... un día sin viento llévatelo tempranito, andale y CRONOMETRO EN MANO no esperes mas de 20 o 30 segundos en servir si está dando bien de alas, es preferible quedarte corto que joderlo...da la impresión de ser una perdida de tiempo todo esto para llegar a sevir tan pronto, par mi no lo es, aparte la fortaleza que cogen, grabas TRABAJO en su mente, rutina en la que mientras tu andas el sube, pájaros que dan alas y no se posan y cierto estilo al saber manejar las rachas de aire, los "escalones de ascenso" son bestiales aumentarás tiempos de ascensión muy rápido y subidas con su cbeza mirando al cielo y no al cetrero, a lo largo de la temporada en días de mucho viento que se me antoja volar se la sigo poniendo.

Quiero hacer una pregunta a los "cometeros", pregunta a modo de estadística ¿consideráis que en la transición influye el número de sesiones a la cometa? creéis que un pájaro amará demasiado su cometa si se alarga el periodo? personalmente creo que no pero me gustaría conocer vuestra experiencia.

[Asterio]

Josemontero, en esto, como en todo, nadie puede afirmar nada al 100%, pero creo (y es una opinion personal), que si mezclamos la cometa, con las termicas y con los vuelos "mañaneros", pienso, que no creamos una "adiccion" a la cometa. Pienso que la cometa, termicas y vuelos a pecho, son unas herramientas, que debidamente utilizadas pueden dar un buen rendimiento durante la fase de adiestramiento en los pollos, una de las cosas que podemos evitar es que el halcon pueda cojer la maldita mania de posarse, ya que todo esta enfocado en salir y subir, creandose una inercia de vuelo y tambien de trabajo.
Asimismo, como tu has dicho, aprenden a manejarse en el viento, lo cual, una vez que entremos en la caza les viene muy bien.
Interesante post.
Saludos.

[practicante]

Os complicais la vida jaja.llevo tres años usando la dichosa cometa, hasta con una lechuza, al paracaidas le veo bastante peligro, por el tema de los hilos, lo de la anilla , que es lo que yo uso es una autentica simpleza, un velcro la linea y un señuelo ligero, la anilla , de las que se abren, para que cuando el halcon llegue al suelo , lo saquemos de la linea, Francisco ( buteo) para este año he preparado algo irresistible para el halcon.............un arnes para poner a 300 mtrs de altura, sobre nuestra vertical a una paloma o a una codorniz aleteando, he meljorado el sistema de anclaje, y el velcro lo vamos a poner entre el señuelo y la anilla, por lo que va a quedar suspendido y alejado de la linea, ya lo he probado este año........deja de darle vueltas jajaja . Lo mas importante es no soltar escapes hasta que el halcon este como un miura.......ese es el momento, tras los dos primeros escapes, le costara mas decidirse a subir a la cometa
para que veais lo facil que es poner una cometa en la vertical a 250 mtrs
http://www.youtube.com/watch?v=Ko9eI1aLaFE&list=UUULG3uro5usPoN1NYwwLBzw&index=4&feature=plcp
este compañero utiliza el mismo metodo, la unica diferencia es que yo precipito al halcon mucho antes al tirar la linea de la cometa
http://www.youtube.com/watch?v=N-iZGqWGfl0&feature=related

[Asterio]

Juan Carlos (Practicante), para mi no es complicado montar el paracaídas, todo lo contrario, me resulta mas cómodo, fácil y rápido, que montar los aparejos de la anilla (cuestión de gustos y resultados) con el paracaídas nunca he tenido problemas, ya que me lo he fabricado (marca ACME, jejejeje) procurando confeccionarlo de tal manera que no haya problemas con el enredo de las cuerdas (he hecho cuatro para otros compañeros y no han tenido ninguno problemas con ellos), para ello las he agrupado en 4 pares y después en dos grupos de cuatro, separándolas con termorretráctil de tal modo, que cuando el paracaídas se abre por la resistencia del aire las cuerdas se abren mucho y no se enredan, la distancia entre las cuerdas y el señuelo, es de 3 metros, con lo cual el halcón esta a mucha distancia de éste y cuando llega al suelo, el paracaídas se queda a 3 metros del halcón, además, debido al color naranja, si cae entre hiervas se suele quedar por encima de estas, con lo cual es fácil localizarlo, como puedes ver, para mi, son todo ventajas. También he utilizado el sistema que tienes, pero lo veo mas útil (bajo mi punto de vista) para cuando desciende desde poca altura, también he visto enganches con ese sistema.
Creo muy importante la calidad del material a utilizar con las cometas, empezando por estas, yo tengo una Delta-Box (vientos medios/fuertes) a la cual le he cambiado las varillas de fibra de vidrio, por unas de carbono, aligerándola en 50 grs., con lo cual puede “despegar” con menos viento que antes, amen, de ganar en rigidez y una Delta que me han mandado hace poco de china (EMMAKITES) con una envergadura de 3m para vientos flojos (no la he probado todavía) En cuanto a la línea, obviamente cuanto mas fina, mejor, ya que evitaremos el efecto “vela” que este hace por oposición al viento, ganando en rendimiento en cuanto altura. Tengo tres carretes, uno con 1000m de 100Lb de Kevlar/0.5mm, otro de 600m de 80Lb línea de pesca Expectra/0.48mm y el ultimo de 600m de 20Lb de Dacron/0.28mm. En cuanto al “cebo/señuelo” que ponemos, yo solo utilizo una paloma viva las dos primeras sesiones de cometa, después paso al señuelo ligero al que le pongo media pechuga de palomo con su ala, conforme va ganando altura y cogiendo fe en la cometa, le dejo un pollito atado del alita con una línea muy fina, posteriormente, al final del periodo de cometa, no pongo absolutamente nada, monto la cometa sin mas.

Saludos.

[Euro-Falconry]

Buenas Tardes ..

Conociendo donde vive, adiestra, entrena y caza Buteo, ni de coña me planteaba usar cometa, no le veo absolutamente ningún sentido, salvo hilando muy fino.

En las ciscunstancias de Buteo no arrancaría un halcón a cometa o globo, aunque si quizás me planteara introducirlo a este ejercicio para sacar un buen rendimiento en los días de mucho viento o mal tiempo y exclusivamente en las primeras etapas hasta llegar allá por octubre-noviembre.

Que el halcón conozca la cometa puede suponer una ventaja y ejercició espectacular en aquellos días que por condiciones climatológicas, especialmente viento fuerte, sabemos que volar el halcón entraña un riesgo considerable, bien por que se desplace, bien por que vaguee dejandose llevar por el viento. En vez de arriesgarnos a un disgusto o a una mala lección, le sacamos un ejercicio titánico y podemos premiarle positivamente en consecuencia.

En sintesis, nunca está de más que un halcón lo conozca, como algo que eventualmente puede suceder pero no me gusta si se plantea como un modus operandum fijo. Personalmente lo uso, aunque evito a toda cosa que se obsesionen con ello, rompiendoles los esquemas de continuo para que mantengan buenos niveles de incertidumbre y, por ende, de curiosidad.

[chappapote]

muy interesante este post, este año tenia pensado hacerlo subir con globo pero despues de oiros ya me estoy pensando en hacerme con una cometa, que cometa recomendariais para todo terreno , o sae que vaia bien con poco viento pero que se defienda con mucho, y otra pregunta que tengo es : no teneis miedo que el pajaro se la pegue contra el hilo de la cometa, por que con esos tan finos que utilizais yo los tengo para pesca y no se ven.
otra cosa :nunca provaisteis a soltar un escape desde cometa
un saludo y estare atento al post

[virdz]

Me he hecho de una cometa para utilizarla por primera vez pero, yosuelo salir solo y siento que en mi caso un globo iría mejor.
Mi pregunta es; ¿alguno de uds. vuela a la cometa llendo solos al campo o siempre van con un ayudante?
Saludos y gracias

[ELPI]

Hola a todos muy interesante.
Pepeibiza, imaginate a un hombre prehistórico al que le ponen delante un ordenador donde hay foros para opinar sobre la caza del mamut, pues mas o menos.....jejeje¡¡
Yo he hecho un pájaro con cometa volando solo el 90% de los días sin ningún problema, el problema tanto de la cometa como del globo; es que dependes del tiempo, o tienes las dos cosas con todo lo que eso supone, o te puede pasar y lo se por que me ha pasado que en pleno adiestramiento te pegues 6 o 7 dias seguidos sin poder volar, por que hace mucho aire o ninguno.
Es por esto por lo que en la actualidad, el adiestramiento con palomas sigue siendo mi primera opción salvo para los pájaros para los que la suelta de palomas pudiera resultar por diversos motivos peligrosa, (gerifaltes o hembras de gerifalte peregrino). Sin dejar de tener en cuenta que los pájaros entrenados con palomas, tienen un estilo y desarrollan una técnica mucho mas depurada lo que les permite una mayor capacidad para improvisar según se desarrolle cada lance individualmente. Se que muchos usan la cometa o globo y luego las palomas, esto es perfecto, pero yo personalmente salvo con los pájaros mencionados, de las pasadas al señuelo paso directamente a las palomas.
Un saludo.

[buteo_zahareño]

Hola Elpi, los peregrinos que he hecho han sido a palomas, y muy bien, pero al hibrido no lo quiero empalomar ya que son demasiado poderosos y cabezones, y por donde yo cazo hay muchos palomares.

Guiem, ¿porqué en mi terreno no usar cometa?.

Un saludo.

[pepeibiza]

Hola Elpi, creo que soy mas prehistorico que tu,a mi lo que me cuesta es ponerme delante del ordenador,escribir cuatro lineas con toda la atencion posible(con un dedo,procurando no hacer faltas de ortografia,repasandolo varias veces,sobre todo para que se entienda el sentido ue uno quiere darle,y que no haya malos entendidos). De mamuts no entiendo,se algo de liebres,alguna que otra perdiz,otras piezas esporadicas que no hace falta mencionar,y poquita cosa mas(en esto de cetreria,en otros campos soy aprendiz de muchas cosas) .
Mi comentario estaba dirigido,a que sabes de muchas cosas( te cuesta ponerte delante del ordenador,a mi me pasa igual)pero si te pones a escribir no nos dejes siempre con esa incertidumbre,con esas medio respuestas,ya que te pones a escribir,explayate,(no es un reproche,tu haz lo que quieras,pero muchas veces me dejas un poco descolocado con tus respuestas).Saludos.

[ELPI]

Hola a todos.
El tema de los hibridos y las palomas es complejo, pero entiendo lo que me dices Buteo.
Pepeibiza, te prometo que no pensaba que fuera a si, escribo todo lo claro que puedo intentando no olvidar que esto es un foro y no un libro o un articulo, aun así Pepe, ante cualquier cosa que escriba que no te quede claro o que quieras profundizar mas, por favor dimelo.
Un saludo.

[Torto]

Disculpadme todos, pero yo soy un abierto detractor de la cometa. Y os explico mi punto de vista, que como suelo decir, es el mio, no el más acertado por supuesto.

Es cierto que los pájaros enseguida se hacen a ella y se musculan muchísimo, pero despues de esto... Poco más. Las desventajas que yo le veo al asunto:

La transición de la cometa a la presa. Se acostumbran al estímulo de la cometa, pero, una vez desaparece esta, o desaparece la asociación cometa-comida, tienden a olvidar lo aprendido (puesto que ya la cometa no significa nada), bajar de altura y a esperar la presa en techos más bajos. Hay que andar muy fino en esta fase para no dar al traste con todo.

Peligro de lesiones. El señuelo una vez se suelta, se desliza hacia abajo por la cuerda, a veces girando alrededor de ella pudiendo provocar enganches o algo peor, que de hecho, el año pasado nos llevamos algún susto con ello. Lo del paracaidas... Ni me lo planteo, cosa más antinatural que esa no he visto.

Cualquier fallo puede dar al traste con todo. Por ejemplo, el año pasado un compañero andaba volando a cometa su torzuelo, un día de poco viento e irregular. La cometa andaría sobre los 150mts. El pájaro pilla el señuelo y cae con él. Con el poco viento la cometa no se sostenía y acabó callendo bruscamente cerca de él. Fue tal el susto que se llevó el pájaro, que jamás quiso de nuevo la cometa. La veía y hasta luego lucas, telemetría en mano y a buscarlo.

El sistema de suelta. Si está un poco duro y hace poco viento, se trae la cometa con él, si está demasiado flojo, con los azotes del viento se suelta solo y cuando tienes al pájaro de .... ......, no salen las cosas como uno quiere y acabas con un cabreo de .... .......

Condiciones climáticas. Tienes al pájaro mecanizado en una cosa y llegas al campo y no hay el viento necesario, y la p... cometa no sube (que esa es otra, te tienes que hacer con el rollo de hacerla subir aprovechando al máximo el viento que haya)¿Qué haces ahora? ¿Le cambias el rollo o directamente no vuelas? Un día vale, pero varios seguidos....

Por no hablar del engorro. Si ya llevamos tiestos para parar un camión al campo (transportín con las palomas, telemetría, chaleco, comida, prismáticos y etc, etc) Llévate también cometa con todo lo que ello conlleva, montala, recógela bien luego...

Yo creo que el sistema tradicional es más natural , más práctico y más efectivo y si te haces con una caja de lanzar mejor que mejor. Lo de la cometa a mi entender sólo trae más complicación al asunto, más cosas de las que estar pendientes, mas factores que escapan a tu control directo... En resumen, en complicarse la vida. El que esté dispuesto, perfecto, yo desde luego no quiero la cometa ni en pintura. Un saludo.