pesos grandes de peregrinos

[hobby]

Estoy de acuerdo con vosotros, solo un tema el de la hibridación con gerifalte negro os quiero decir y voy a poner un ejemplo, tu coges un macho de gerifalte negro (1.300kg) y le hechas con una hembra de peals(1.300), más o menos y los pollos que sacas unos tienen más de gerifalte y otros más de peregrino, tienes que hacerlo con varias párejas, guardas los machos grandes que tengan más de peregrino los machos suelen ser casi todos fertiles, experiencia contrastada con alguien que ha criado muchos y ha estudiado a fondo el tema, estos machos los crias con hembras de peals otra vez seleccionas y en 2 generaciones vuelves a meter gerifalte y al final sacas unos peals gigantescos, esto los estan haciendo actualmente en Europa, claro no todo el mundo, porque no todo el mundo tiene dinero para comprar machos de gerifalte negros grandes varios ni varias hermbras de peregrino grande, pero lo estan haciendo y estan consiguiendo pájaros espectaculares, es solo una opinión, hablando con gente que ha dado muchas vueltas por Europa, esta claro que es lo que le gusta a la gente, los árabes no tienen otra obsesión, grandes, grandes, cuanto más grandes mejor y esta bien mirar en un halcon la belleza y la potencia pero si no tiene agilidad de poco nos vale y repito esto es solo una opinión mia cada cual piense lo que crea, un saludo a todos.

[hobby]

Se me olvidaba decir que, los halcones peregrinos, sean cálidus, peals o anatum, pueden rondar los machos entre (800-900) y las hembras entre (1200-1350), pero no más y ya vereis como de aqui en adelante vamos a ver pájaros muy grandes que no corresponder al estandar de los pesos de los peregrinos grandes, y se nos dira que es un caso excepcional, pero me temo que va a ver muchos casos excepcionales, y no son casos excepcionales sino hibridos de gyrxper, un saludo.

[juan_lhmc]

Buenos días a todos, soy Juan Alberto López de Salamanca, crio GXP, peregrinos y estuve trabajando 13 años en el centro de cria de halcones más grande del mundo (por producción).
He visto muchos peregrinos y ademas busco peregrinos grandes para mi stock de cria. Una vez cansado de mirar lo que ofrecen y que nunca se ajusta a la realidad ya que hay que vender a toda costa y al precio más caro ( veanse los casos de los celeberrimos Altaicus, Sacres Chinos, Negros etc.), me gustaria que la gente reflexionara antes de ofrecer información. Para ello dejo aquí unos conceptos:

1- Los halcones crian una vez al año, ademas con poca descendencia (estrategia de la K)
2- La madurez sexual llega en el mejor de los casos a la segunda muda (2 años completos de espera)
3- Las parejas no funcionan todas
3- Los hibridos (GXP) aunque fertiles no dan los porcentajes de calidad que los parentales puros (por eso se emplean los machos ,ya que producen una gran cantidad de gametos y la provabilidad aumenta. Una hembra solamente produce un número muy limitado de gametos durante su vida reproductiva).
4- La inversión que se necesita es muy grande (plan de viavilidad de un negocio)
4- En cetrería todavia necesitamos la funcionalidad de las aves ( Cazar o volar ) y no la avicultura artistica.
5- El mercado Arabe no es a día de hoy lo que era hace diez años y ellos tambien aprenden y son un pueblo de "mercaderes"

Hay muchas más, pero quiero dejar una experiencia propia de esta temporada de cría.
De tres hembras de peregrino que he criado para mí, siendo las tres hermanas de padre y madre he tenido diferencias entre ellas:
- 1150grm
- 1050grm
- 980grm

Peregrinas de 1200 grm son de lo mejor y de 1300 o algo más son casos excepcionales (no digo que no existan, pero no de una forma constante en centros de cría y menos ofertadas en un mercado libre), tambien comentar en este foro que hay otra serie de parametros objetivos y medibles que se ajustan mucho mejor que el peso (es muy subjetivo)para seleccionar ejemplares grandes.

Un saludo de Juan Alberto.

[jaam]

Estoy de acuerdo con Hobby y Juan lhmc , yo soy un pequeño criador ,tengo 3 hembras que considero grandes ya que todas ellas pasaban del 1100g. cuando nacieron ahora claro pesan más ya que tienen varios años.
Es posible de hecho sé positivamente que hay hembras que pasan de los 1200g. éstas son excepcionales.

Las que ya pasan de 1300g.(me refiero a pollos recien descañados en todos los casos) alguna habrá ,pero son como Bin Laden que existe y nadie lo ha visto, es más yo desconfio de que existan , casi seguro que nos meten Geri de alguna manera.

Un saludo a todos Toño.

[hobby]

Yo no quiero ser más listo que nadie, solo doy mi opinión y creo que se estan criando pájaros muy grandes, nadie puede asegurar si puros o no, pero yo contrasto opiniones de gente que está en el tema, pero hay mucha gente con mucho dinero y sobre todo en paises árabes y en todo el mundo y demandan estos peregrinos al precio que sea, y conozco gente en España, criando pajaros grandisimos y que no los ve nadie y que cuando intento preguntar para hacerme con alguno de ellos me dicen que eso esta todo vendido para fuera, vosotros creeis que alguien va a poner una foto en el foro diciendo,
Peregrino peals, 1.350 kg, vendo por 12.000 euros, cuando los árabes pagan lo que les pidan por un peregrino de esos?, si no fuera por los árabes veriamos muchos peregrinos de esos grandes para vender en Europa y en España pero estando ellos y disponiendo de tanto dinero como tienen el liston es inalcanzable ya que nadie en España o muy pocos podrian pagar esos precios, yo creo que por ahi va el tema y también pienso que algunos de esos criadores que muchos son foreros podrían orientarnos si estamos en lo cierto o no, yo creo que el limite esta en 1.200 kg, para las hembras y 800 kg para los machos pájaros de esos se pueden conseguir, claro bastante más caros, y apartir de ahi, no vamos a ver ningun pajaro de esos en España, mientras los árabes no esten saturados, bueno yo se que hay gente en el foro que podría hablar del tema pero no se si tendran ganas o tiempo o lo que sea, bueno que alguien de su opinión y un saludo a todos.

[Pepe de Miguel]

Yo lo que pienso es que tú puedes tener un pájaro muy grande, y troquelarlo para poder manejarlo con mucho más peso, y atiborrarlo, y luego lo pones en la balanza y te pesa 1500 g, luego con buche vacío 1300 g, y a los dos días tienes un pájaro enorme de 1200g, si quieres volarlo, y que vuelva, aún tendrás que bajarlo más... y esos son los peregrinos más grandes... ¿quieres que te demuestre lo grande que es? Pues operación inversa y a la balanza... total, que el pájaro de 1100g, el de 1200 g y el de 1500 g es el mismo...

[Sebastian Moreno]

Aboogen lo de las hembras de Calidus de 1.200 de media me lo comento el operario de campo de Nick Fox cuando hablé con él en la feria de Abu Dhabi, era la media de unas 8 hembras que había capturado y marcado para ver las rutas migratorias de los parentales y de pollos y fueron capturadas en el área de cría (Rusia).

No se la zona pero a lo mejor más al norte son incluso más grandes, aún a sabiendas que los calidus migran hasta el norte de Marruecos, Argelis Tunez etc. por contra luego crían en latitudes opuestas.

Cuando tenga mis dos hembritas de 1.300 no te preocupes que te lo haré saber pero no te diré ni el criador ni el precio que se que estás al acecho.

Saludos Sebastián Moreno

[Sebastian Moreno]

Pepe de Miguel si tienes ese pajaro de 1500 atiborrado, 1.300 con buche vacío, 1.200 no se como y peso de vuelo aún en menos mándame un correo que te lo compro si esta troquelada.
zoopark@colvet.es

[jr]

el problema creo que es que esas hembras de calidus salvajes tendran mucho peso en musculo por eso dan esos pesos, en cambio nuestros pajaros de cetreria no tienen ni un 1/3
un saludo

[Pepe de Miguel]

No es mía Sebastian, y éste tampoco, son de un supuesto criador de calidus, y exactamente opina ésto de sus pájaros:

We don't weigh our falcons on a regular base.We do this on two occasions only:when a customer asks us do that and when we start training the falcons.We don't like playing with the figures of the body weight.In fact we don't focus on figures except the mentioned above two cases.
Attached there are two photos of the same juv.male and female after being fed.As you see a fed male calidus is 970 grams.So,shall we make the photo from the right angle and say "have you ever seen such a heavy male peregrine?!"In 12 hours his crop will be empty.But the food will be in its digestive system.At this stage its weight will be arround 880 grams.So,shall we give the falcon to its owner and say "look at the scale-it is 880 grams!!And there is no food in the crop!!"On the next day the falcon will reach its fat flying weigth of 760 grams.Then either the customer will think we are crooks like many other breeders or we make fun of him as a falconer.From my point of view both scenarious are unwilling.Let's take the female calidus from the photo.Same story.Should we say "Look it is still with down on the head and it is 1530 grams!Immagine how she will weight when fully grown.!"In 12 hours her weight will be arround 1360 grams.But her actual fat flying weight will be 1240-1260 grams.So,these are the figures of our average calidus falcons.

I talked with my assistants regarding this moment.They assure me in 14 days all our males will be over 830 grams.The females will be over 1340 grams.But for me there is no practical reason doing this.It is not good for falconry.It is not good for breeding .It is not good for the bird.And it is not good from financial point of view.We have 5 adult females fat weight 1400,1410,1410,1430,1455 grams.We took this data in the beginning of the breeding season.Well,no matter of the high personal weight /in fact because of it/ their breeding results were bellow the average.It will be other story if you tell me we have to compete for Guiness world records section "Largest Peregrine Measured".I am confident we could have 1480-1500 grams female during the first season or two.I know we have the right falcons.We have the knowledge and experience do this.But what is the point ? Unless there is not a serious financial motivation of course.

[Titín]

Hola Pepe, no cría "supuestamente". Los cría de verdad. Que los estuve viendo. A precios astronómicos y con importaciones complejas, pero existen. Mayor peso (real, sin aditivos ni papo en 24 h) de este año: 1.420 grms. Por supuesto enviada a los de los turbantes.

Un abrazo.